Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

informacioni sistem u javi

[es] :: Java :: informacioni sistem u javi

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7414 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

rapidlord
Vladan Markovic
dev
KG

Član broj: 10145
Poruke: 428
*.uis.kg.ac.yu



+1 Profil

icon informacioni sistem u javi06.08.2003. u 01:04 - pre 252 meseci
Studiram informatiku u Kragujevcu, kao zadatak treba da uradim Informacioni sistem, problem je u tome sto kada sam malo dublje razmislio o tome iskrslo je malo mnogo problema i nejasnoca, i bio bih zahvalan svakome ko ima malo vremena da mi odgovori na neke stvari. Svi rade informacione sisteme u Access-u:

1. Firma kojoj bih uradio I.S morala bi da plati jos 2-3000 $ da legalizuje Office sto je neprihvatljivo za manje firme, dali je zakon tolko strog da svaki Mb softvera mora da bude legalizovan.

2.Dali je JAVA kao aplikacija pogodna za izradu informacionog sistema za mala i srednja preduzeca.

3.Kakva je stabilnost JAVA applikacije u radu sa bazama podataka.

4. Da li je pametno da se potpuno posvetim razvoju aplikacija u JAVA-i koje bi bile apsolutne konkurentne sistemima radjenim u Access-u C, FOX pro ....

5. Dali malo cudan utisak ostavlja sam rad JAVE mislim na virtualnu masinu jar fajlove i cudnu instalaciju na klijenta koji kupuje gotov softver (ako se malo razume u racunare sve ovo bi mu delovalo cudno i nesigurno).

6.Kakva je sama zastita (serial, crack...).


Kakva je buducnost JAVA-e u srbiji.
 
Odgovor na temu

leka
Dejan Lekić
senior software engineer, 3Developers
Ltd.
London, UK

Član broj: 234
Poruke: 2534
*.telia.com

Sajt: dejan.lekic.org


+2 Profil

icon Re: informacioni sistem u javi06.08.2003. u 01:28 - pre 252 meseci
Ja kao C/C++ programer ti na sva pitanja dajem prost odgovor - JAVA je odlična i nemaš čega da se bojiš. Ima super podršku za (svakojake baze), portabilna je, jeste da su JAVA aplikacije sporije, ali se mogu ubrzati (ako to programer želi), i ima budućnost. Pogotovo kada su enterprise stvari u pitanju. Dakle uči JAVU slobodno, razvijaj svoje aplikacije u njoj i ne brini previše. Ako ti neko kaže "mani JAVU, uči C++, ili (nedaj bože) C#" ti prosto odmahni glavom i nastavi sa radom. :) Koristi jezik koji ti najviše "leži", a JAVA je jedan veoma dobar, pažljivo dizajniran, objektno-orjentisan jezik višeg nivoa.
Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin
 
Odgovor na temu

dostanov

Član broj: 978
Poruke: 148
212.200.84.*

Jabber: dostanov@elitesecurity.org


Profil

icon Re: informacioni sistem u javi06.08.2003. u 01:54 - pre 252 meseci
>>1. Firma kojoj bih uradio I.S morala bi da plati jos 2-3000 $ da legalizuje Office ??
>>sto je neprihvatljivo za manje firme, dali je zakon tolko strog da svaki Mb
>>softvera mora da bude legalizovan.

Zakon je jednak za sve (a za neke je i "jednakiji"), ali računam da u našoj zemlji mala preduzeća ipak imaju malo više vremena da legalizuju softver (naročito MS softver). Otprilike, kada ti završiš studije i počneš ozbiljno da se baviš sa IS, "trebalo" bi o ovome da se prilično vodi računa.

>>2.Dali je JAVA kao aplikacija pogodna za izradu informacionog sistema za mala i
>>srednja preduzeca.

E sad. Ako misliš na izradu desktop računovodstvenih programa (brojno stanje, fakturisanje, plate, itd.) ja lično mislim da je JAVA za ovu vrstu poslova najlošije rešenje, dok su daleko bolja rešenja VB+Access (za ovu varijantu ne moraš da imaš instalisan Office-Access), Delphi, itd.
JAVA svoju snagu pokazuje u server-side programiranju.

>>3.Kakva je stabilnost JAVA applikacije u radu sa bazama podataka.

Dobra.

>>4. Da li je pametno da se potpuno posvetim razvoju aplikacija u JAVA-i koje bi
>>bile apsolutne konkurentne sistemima radjenim u Access-u C, FOX pro ....

Pametno je posvetiti se razvoju JAVA aplikacija ali nisi napisao kakvih aplikacija (sistema). Ako misliš na sisteme pod 2) za mala preduzeća, onda sam ti već odgovorio.

>>5. Dali malo cudan utisak ostavlja sam rad JAVE mislim na virtualnu masinu jar
>>fajlove i cudnu instalaciju na klijenta koji kupuje gotov softver (ako se malo
>>razume u racunare sve ovo bi mu delovalo cudno i nesigurno).

Za ovo nemoj ni malo da se brineš - klijentima i uvek sve čudno

>>6.Kakva je sama zastita (serial, crack...).

Zaštita čega?

>>Kakva je buducnost JAVA-e u srbiji.

Za Srbiju nisam baš siguran, ali opet ako dobro savladaš tehnologiju, uvek će ti se isplatiti. Ne boj se, JAVA nije slepo crevo!
 
Odgovor na temu

dostanov

Član broj: 978
Poruke: 148
212.200.84.*

Jabber: dostanov@elitesecurity.org


Profil

icon Re: informacioni sistem u javi06.08.2003. u 02:01 - pre 252 meseci
Hm, Leka je bio brži u odgovoru, i da, slažem se, samo sedi i radi, a rezultati će sami doći!
 
Odgovor na temu

mca
Bgd

Član broj: 3986
Poruke: 131
*.ceetel.co.yu



Profil

icon Re: informacioni sistem u javi12.08.2003. u 11:10 - pre 251 meseci
E-bay planira da koristi j2ee tehnologije za svoje servere.....
Ja sam licno radio na vise projekta informacionih sistema koji koriste javu i to relativno velikih. Tako nesto Access, Foxpro i sl ne mogu ni da sanjaju.....
 
Odgovor na temu

tweeester
Ivan Arandjelovic
bg yu

Član broj: 724
Poruke: 882
*.kc.vicert.com

Sajt: www.javasvet.net


Profil

icon Re: informacioni sistem u javi13.08.2003. u 07:54 - pre 251 meseci
Moram da se nasmejem na prethodni post (nista zlonamerno) ali izgleda da nisi u toku sta se i kako radi kod nas, uglavnom u firmama koje imaju veze sa inostranim trzistem ..
<< tko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi >>
 
Odgovor na temu

mca
Bgd

Član broj: 3986
Poruke: 131
*.ceetel.co.yu



Profil

icon Re: informacioni sistem u javi13.08.2003. u 08:32 - pre 251 meseci
Moram da se slozim sa prethodnom konstatacijom.
Ja vec nekoliko godina izdrzavam porodicu od pravljenja J2EE sistema u Srbiji i za ovdasnje i za inostrane firme....

Java trazi posvecivanje i ucenje. Nije (mada se u nekim aspektima priblizava), otvoris Access ili Delphi i nabacis dve tri kontrole i zavrsio si posao.
Ako lepo iscitas sta imas na tim cd-ima nece biti problema...

 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
195.178.47.*



+1 Profil

icon Re: informacioni sistem u javi13.08.2003. u 09:59 - pre 251 meseci
Slažem se sa prethodna dva posta.
Javom se ovde više ne bave samo outsourcing firme (kao Pamet i Ceetel ;)) već se radi i u mnogim firmama čija primarna delatnost nije izrada softvera. Ali da se razumemo, Java je pogodna za određenu vrstu programa i pre svega je prihvatljiva za veće firme koje imaju potrebe za enterprise sistemima.
Raditi program za knjigovodstvo, zubarsku ordinaciju ili neke slične programe koji se na našem tržištu često vrte, u Javi nema mnogo smisla. Pre svega IDE alati još nisu stigli na nivo Delphija ili VB-a i da omogućuju da se aplikacija toliko brzo napravi. A drugo, sama Java aplikacija će uvek da bude sporija i ješće više memorije nego ekvivalentna aplikacija pisana u Delphiju ili nekom drugom alatu za Windows aplikacije.

S druge strane Java na serverskoj strani je odlično rešenje. Pre svega Java je daleko sigurnija od drugih programskih jezika. Dalje, njena sporost ovde ne dolazi do izražaja jer ima mnogo više drugih uskih grla (pristup bazi, protok mreže...). Ali po meni najvažnij stvar je to što ona daje firmama slobodu u izboru hardvera, operativnih sistema, aplikativnog servera, itd. Ali ova sloboda ne znači svima isto. Prosto, male firme ne ulažu u IT toliko da bi ih ovo mnogo interesovalo. S druge strane, kada firma godišnje plaća nekoliko stotina hiljada evra samo za Oracle licence i te kako će je zanimati da li može umesto Oracle Formsa koristiti nešto drugo što će joj smanjiti troškove.

Dakle, što se tiče učenja Jave - to je odlična investicija. Java programeri su kod nas traženi a s obzirom da zapadne firme prebacuju poslove na tržišta sa jeftinom radnom snagom mislim da će se ovaj trend nastaviti. Aplikacije koje najviše imaju smisla u Javi su server side aplikacije. Appleti su davno izumreli i osim u starim knjigama o Javi i ponekom sajtu, retko gde se koriste. I pored toga, mnogi Javu vezuju upravo za njih i imaju neku odbojnost prema Javi zbog njih.

Dejan

 
Odgovor na temu

byTer

Član broj: 10936
Poruke: 1221
*.ptt.yu

ICQ: 47761626


Profil

icon Re: informacioni sistem u javi13.08.2003. u 12:22 - pre 251 meseci
Pazi, ne pratim mnogo desavanja oko Jave, ali iz prethodnih postova vidim da su se nasli samo ljudi koji brane Javu. Java kao platforma ima buducnost kao sto vec neko rece vise u uredjajim za prenosenje jer su male aplikacije i ne zahtevaju jake masine. A sto se tice enterprisinga to svi mi sanjamo... bar ja jos uvek sa 20 god.
 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
195.178.47.*



+1 Profil

icon Re: informacioni sistem u javi13.08.2003. u 14:01 - pre 251 meseci
Na prenosnim uređajima Java gotovo i da nema konkurenciju. To je tržište koje će tek da se razvija.

Nisam siguran da sam te razumeo ovo za enterprise... U svakom slučaju J2EE je proverena i stabilna platforma za enterprise aplikacije. Ako jedan e-bay sa 400 miliona transakcija dnevno prelazi na J2EE (prvobitno je razmatran .Net pa su odustali od njega jer su ga smatrali nedovoljno stabilnim) onda ne vidim potrebu za bilo kakvom sumnjom u Javu za enterprise aplikacije.

A što se tiče "ljudi koji brane Javu", šta si očekivao u Java forumu?

Dejan
 
Odgovor na temu

mca
Bgd

Član broj: 3986
Poruke: 131
*.ceetel.co.yu



Profil

icon Re: informacioni sistem u javi14.08.2003. u 11:15 - pre 251 meseci
Citat:
dejankr:

Raditi program za knjigovodstvo, zubarsku ordinaciju ili neke slične programe koji se na našem tržištu često vrte, u Javi nema mnogo smisla. Pre svega IDE alati još nisu stigli na nivo Delphija ili VB-a i da omogućuju da se aplikacija toliko brzo napravi. A drugo, sama Java aplikacija će uvek da bude sporija i ješće više memorije nego ekvivalentna aplikacija pisana u Delphiju ili nekom drugom alatu za Windows aplikacije.




He, he, sa ovim se ja ne slazem...
IDE alati su jako dobri, ali zahtevaju malo truda. A najbolji ide alat i tako ostaje tekst editor. Da je programiranje samo crtanje user interfejsa, onda bi to bilo znacajno, ali ui je samo mali deo.
I programi za ordinacije i str mogu da se rade u javi, i naravno zbog fleksibilnosti i jeste pogdno da se rade. Lako se povezuju sa drugim sistemima, radi sa modernim tehnologijama (XML...).
Sad sto kod nas se prodaju aplikacije pisane u Clipperu, to je mnogo siri problem od same tehnologije. Kod nas ljudi ne posmatraju racunare ako sredstvo za poboljsanje poslovanja, vec su culi da ih ostali imaju.... kod ljudi retko razmisljaju o pobojsanju i cudno im je kad treba za softver da daju vise od 10% vrednosti hardvera....
Kad mala i srednja preduzeca (koja za sad to nikako nemaju u planu) pocnu da osecaju potrebu da uvedu IS, doci ce i snaga jave do izrazaja.
 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
195.178.47.*



+1 Profil

icon Re: informacioni sistem u javi14.08.2003. u 12:49 - pre 251 meseci
Citat:
He, he, sa ovim se ja ne slazem...
IDE alati su jako dobri, ali zahtevaju malo truda. A najbolji ide alat i tako ostaje tekst editor. Da je programiranje samo crtanje user interfejsa, onda bi to bilo znacajno, ali ui je samo mali deo.


Ja se slažem da su opasni alati kod kojih samo treba da klikćeš na Next jer te ne teraju da razmišljaš. Zbog takvih alata loši programeri mogu da prave loše aplikacije. Međutim, kada neko zna šta radi onda ovakvi alati itekeko povećavaju produktivnost. A to je upravo ono što nedostaje Javi sada. U firmi u kojoj sada radim većina aplikacija je rađena u Oracle Forms-u. Za aplikacije kod kojih se pristupa bazi (Oracle) taj alat je prosto nepobediv u produktivnosti. Koliko ti treba da napraviš običnu master-detail formu u Javi? U Formsu je možeš napraviti za par sekundi. Naravno, postoje i alati poput Oracle JDevelopera koji ti omogućavaju slično ali i dalje moraš mnogo štošta da kodiraš i po produktivnosti je je još uvek daleko iza Formsa.

Na žalost, slična stvar je i u poređenju sa .Net-om i C#. .Net već duže vreme ima WebForms koji ti omogućava da praviš Web aplikacija maltene ko u Visual Basic-u. Java Server Faces specifikacija koja bi trebalo da bude odgovor na WebForms je još u Early Access verziji.

Sad, slažem se da nije sve ni u produktivnosti. Ali za neke vrste aplikacija ti prosto ne treba "teška artiljerija" poput Jave.

I ne mislim da su tekst editori dobri za razvoj. Ajd, postoje editori poput JEdita od kojih možeš maltene da napraviš IDE, ali uvek se naježim kad mi se neko pohvali kako koristi Notepad ili VI za razvoj aplikacija. Pa Eclipse je besplatan i stvarno ti omogućava da sve imaš pod kontrolom! IDEA nije skupa ni za naše pojmove!

Citat:
I programi za ordinacije i str mogu da se rade u javi, i naravno zbog fleksibilnosti i jeste pogdno da se rade. Lako se povezuju sa drugim sistemima, radi sa modernim tehnologijama (XML...).

Java je jezik opšte namene što znači da se može koristiti za sve i svašta. Pa opet uvek će postojati jezici specifične namene koji će za tu konkretnu namenu biti jednostavniji i pogodniji. Poenta je da postoje jezici u kojima ćeš ovakve aplikacije napraviti brže nego u Javi. Automatskim, takva aplikacija je jeftinija. A koliko korisnika interesuje u čemu je pisana aplikacija? Važno je da radi.

Citat:
Sad sto kod nas se prodaju aplikacije pisane u Clipperu, to je mnogo siri problem od same tehnologije. Kod nas ljudi ne posmatraju racunare ako sredstvo za poboljsanje poslovanja, vec su culi da ih ostali imaju.... kod ljudi retko razmisljaju o pobojsanju i cudno im je kad treba za softver da daju vise od 10% vrednosti hardvera....
Kad mala i srednja preduzeca (koja za sad to nikako nemaju u planu) pocnu da osecaju potrebu da uvedu IS, doci ce i snaga jave do izrazaja.

Čuj postoji tu i druga stana medalje. Mi programeri volimo nove i cool stvari i pokušavamo da ubedimo korisnika da im to treba. Ali ako realno pogledaš, privatnike samo interesuje (i treba da ih samo to interesuje) koliko će to i da li će to njima smanjiti troškove. Zašto bi neki privatnik plaćao da ima Windows aplikaciju za knjigovodstvo ako već ima DOS aplikaciju koja mu odrađuje posao. Ne treba se zavaravati da je to situacija samo kod nas. Upravo obrnuto, na zapadu se firme mnogo više trude da iskoriste postojeći softver jer su investirali u njega. Zato je i bio problem 2YK. U svakom slučaju ne treba kriviti firme što traže opravdanje za svoja ulaganja. Moja majka na poslu radi u aplikaciji za knjigovodstvo na 286 računaru i to im odrađuje posao. Ej, ko se još seća 286?!! A da bi neku aplikaciju u Javi poterao na računaru treba ti najmanje Pentium II sa minimum 256 RAM-a.

Dejan
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*



+6 Profil

icon Re: informacioni sistem u javi14.08.2003. u 22:34 - pre 251 meseci
Citat:
dejankr:
Na prenosnim uređajima Java gotovo i da nema konkurenciju. To je tržište koje će tek da se razvija.


Ne znam tačno šta sve svrstavaš pod "prenosne uređaje", ali je recimo poznajem dvojicu "embeded" programera (jedan radi u Motoroli a drugi u Qualcomm-u) i obojica koriste kombinaciju C-a i asemblera. Kažu, C++ je previše "high level". Jednom od njih sam pomenuo .NET i Javu - umro je od smeha. Sad, znam dosta uređaja (posebno mobilnih telefona) koji zaista koriste Javu, ali je ipak izjava da "Java gotovo i da nema konkurenciju" u tom segmentu "malčice" naduvana.


 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
195.178.47.*



+1 Profil

icon Re: informacioni sistem u javi15.08.2003. u 09:46 - pre 251 meseci
Moram odmah da priznam da to tržište ne poznajem dovoljno pa neka me isprave oni koji više rade sa ovim stvarima.
Pod prenosnim uređajima mislim na mobilne telefone, PDA, pagere... Java ima J2ME platformu (odnosno skup platformi) namenjenih za ovakve uređaje. Po meni programiranje u asembleru i C-u pripada prošlosti i sve više uređaja će težiti ka nekoj sigurnijem i višem programskom jeziku. Trenutno ne vidim veliko interesovanje za ovo tržište od strane bilo kojeg velike softverske kompanije osim Sun-a te pretpostavljam da će Java u skorije vreme dominirati ovim tržištem. Uostalom Java je prvobitno i bila namenjena za ove stvari.

Ne treba zaboraviti ni na smart kartice kod kojih Java već dominira jer sve novije kartice podržavaju JavaCard specifikaciju.

Što se tiče reakcije tvog kolege - pre 3-4 godine je bilo nezamislivo da se Java koristi za enterprise aplikacije jer su je ljudi uvek povezivali sa apletima i sličnim "neozbiljnim" programčićima. Kada sam u to vreme počeo da radim u jednoj firmi u Javi i J2EE, moj drug koji je radio u C++ se isto tako smejao i stalno ubeđivao kako je "Java programski jezik za propale C++ programere". Jednostavno, ljudi koji se izvešte da rade na "nižem" nivou teže prelaze na "viši". Ne znam da li je to što nemaju poverenja u nešto nad čim više nemaju direktnu kontrolu ili je to samo sujeta. U svakom slučaju danas valjda nikom ko se bavi ovim poslom ne treba objašnjavati da je Java itekako upotrebljiva za enterpise aplikacije, da je ideja o VM dobra čim je drugi (C#) kopiraju...
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: informacioni sistem u javi15.08.2003. u 10:24 - pre 251 meseci
Citat:
dejankr
Pod prenosnim uređajima mislim na mobilne telefone, PDA, pagere...


Ja ne znam nijedan mobilni i PDA da mu operativni sistem (meniji i ono iza toga) napravljen u javi. Sve je to kombinacija C i assembly kako kaze DT. Nego neki PDA i moblni uredjaji imaju JVM pa onda korisnici mogu da prave programe u Javi. Inace svi komplikovaniji programi na PDA i moblinim nisu radjeni u javi i java je rezervisana uglavnom za igrice i neke sitne programcice. Ne kazem da se to nece promeniti ali za sada u embedded sistemima java jos uvek nije toliko zastupljena kao c/c++ a iskreno mislim da nikada nece ni biti zatupljena od C-a. A znas zasto? Zato sto ce i ta JVM koja se bude vrtela na embedded uredjajima biti napravljena u C/C++ kao sto je i sada! Kad god ti bude trebala brzina ti ces koristiti C/C++. Recimo ako pravis program za mobilne sa Symbian OS mozes da programiras u Javi ali mozes i u C++ ako ti treba brzina onda neces koristiti Javu.

Naravno tehnologija napreduje pa ne iskljucujem da ce kad tad samo JVM biti napravljen u C-u a sve ostalo u javi i ako se to desi onda super jer Java je zaista super.

Citat:
Po meni programiranje u asembleru i C-u pripada prošlosti

To vazi za ne-embedded sisteme i hvala bogu sto je tako...

Citat:
kompanije osim Sun-a te pretpostavljam da će Java u skorije vreme dominirati ovim tržištem. Uostalom Java je prvobitno i bila namenjena za ove stvari.

Problem je u tome sto imas zaista ogroman broj embedded platformi i softver za taj uredjaj uglavnom pravi firma koja i pravi te uredjaje i zato zaposljavaju C embedded programere. Kada softver uglavnom budu proizvodile druge firme onda ce java imati vise uspeha jer ce sve te firme zeleti da im softver radi na sto vise platformi...

A sada posle malo duzeg skretanja sa teme da se vratim na temu i da ja kazem svoje misljenje o pravljenju informacionog sitema u javi.
Mislim da je java savrsen izbor za tako nesto!
 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
195.178.47.*



+1 Profil

icon Re: informacioni sistem u javi15.08.2003. u 11:37 - pre 251 meseci
Niko nije pominjao OS u Javi. Takođe, JVM na desktop mašinama su takođe ništa drugo do C/C++ programi. Normalno je da dobar deo aplikacija neće nikad (osim ako ideja o hardverskoj JVM ne zaživi) biti pisan u Javi.

U svakom slučaju činjenica je da je broj Java enabled prenosnih uređaja danas veći nego broj desktop PC-ja.

Neka predviđanja pokazuju da će do 2007. godine preko 70% telefona imati podršku za javu: http://www.microjava.com/articles/perspective/zelos

Već sada većina proizvođača proizvodi telefone i druge wireless uređaje sa podrškom za Javu: http://www.java.com/en/learn/mobile_handsets.jsp

U tom kontekstu smatram da Java ima izuzetan potencijal na ovom tržištu, kao i da nema ozbiljnijeg konkurenta. Ponavljam da nisam ekspert za wireless tehnologije - moji stavovi su uglavnom bazirani na člancima koje čitam.
 
Odgovor na temu

mca
Bgd

Član broj: 3986
Poruke: 131
*.ceetel.co.yu



Profil

icon Re: informacioni sistem u javi15.08.2003. u 13:15 - pre 251 meseci
Citat:
dejankr:

I ne mislim da su tekst editori dobri za razvoj. Ajd, postoje editori poput JEdita od kojih možeš maltene da napraviš IDE, ali uvek se naježim kad mi se neko pohvali kako koristi Notepad ili VI za razvoj aplikacija. Pa Eclipse je besplatan i stvarno ti omogućava da sve imaš pod kontrolom! IDEA nije skupa ni za naše pojmove!



Hmm... ja koristim eclipse, i Visual Slick kombinovano....
Naravno da ne koristim notepad i vi (samo kad na licu mesta nesto popravljam - svi unixi i linuxi imaju vi).


A volim da koristim editor jer nema sve one .prj. i sta ti ja znam fajlove gde drzi pola stvari (zato je eclipse strava....). Jos napravis ant scriptove za sve sto ti treba i eto ti produktivnost kakvu niko nema.

BTW James Gosling koristi emacs - sta ja vise znam o programiranju od njega?

To ti se svodi na sledecu stvar (inace rece moj kolega):
Kad imas ide sa puno wizarda to jeste ispocetka produktivno....next, next i gotovo.
Ali kad hoces malo nesto da promenis, to je druga prica.
Kao sto imas lego i pertini kocke. Sa pertini kockama za cas napravis kulu.
Ali sa lego kocikicama napravis skoro istu kao u stvarnosti.

I nije produktivnost samo brzina stancanja koda (kako to na zalost vidi vecina menadzera kod nas), jer tu "produktivnost", kasnije platis kad se ispostavi da stvari treba da se doradjuju.

Citat:

Java je jezik opšte namene što znači da se može koristiti za sve i svašta. Pa opet uvek će postojati jezici specifične namene koji će za tu konkretnu namenu biti jednostavniji i pogodniji. Poenta je da postoje jezici u kojima ćeš ovakve aplikacije napraviti brže nego u Javi. Automatskim, takva aplikacija je jeftinija. A koliko korisnika interesuje u čemu je pisana aplikacija? Važno je da radi.


Vazno je u cemu i kako je pisana. Zivotni ciklus softvera se ne zavrsavaka se uradi prva instalacija. Sta kad sutra dodje neko drugi ko treba nesto da doda ili preradi.
A ti si ubacio C++, Assembler i sta vec najbrze radi. Onda on gubi vreme da sve to ponovo preradi istestira, pa da trazi odgovarajuce kompajlere (neki dan sam dobio pitanje da li imam Visual C++ 1.5 iz 19**. godine, jer samo on kompjalira neki programcic koji je centralni tamo negde....)

Citat:

Čuj postoji tu i druga stana medalje. Mi programeri volimo nove i cool stvari i pokušavamo da ubedimo korisnika da im to treba. Ali ako realno pogledaš, privatnike samo interesuje (i treba da ih samo to interesuje) koliko će to i da li će to njima smanjiti troškove. Zašto bi neki privatnik plaćao da ima Windows aplikaciju za knjigovodstvo ako već ima DOS aplikaciju koja mu odrađuje posao. Ne treba se zavaravati da je to situacija samo kod nas. Upravo obrnuto, na zapadu se firme mnogo više trude da iskoriste postojeći softver jer su investirali u njega. Zato je i bio problem 2YK. U svakom slučaju ne treba kriviti firme što traže opravdanje za svoja ulaganja. Moja majka na poslu radi u aplikaciji za knjigovodstvo na 286 računaru i to im odrađuje posao. Ej, ko se još seća 286?!! A da bi neku aplikaciju u Javi poterao na računaru treba ti najmanje Pentium II sa minimum 256 RAM-a.


Tacno. To potvrdjuje moju pricu gore.

Problem je sto, kako smo se upravo slozili ta dos aplikacija danas radi posao.
Sutra kaze drzava, e ovo mora drugacije. Ili se promeni sam nacin poslovanja.
(Mada kao sto sam vec rekao ovde niko na to i ne pomislja, niti ima ideju sta je biznis plan).

Cena hardvera i softvera je trosak koji ulazi u poslovanje (kao iznajmljivanje poslovnog prostora, voda, struja....). Samo ljudi kod nas to ne vide tako. I cesto im program ne zavrsava posao, ali ga koriste (u banci gde drzim racun, cura na blagajni koristi 2 (dva) racunara da mi zameni 10 evra). I oni su to platili. I moze da se tera java, ali to nije bitno.......taj posao rucno zavrsava za trostruko krace vreme....
Posao ne treba da se odradjuje, nego da se radi i unapredjuje....


Mca
 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
195.178.47.*



+1 Profil

icon Re: informacioni sistem u javi15.08.2003. u 15:17 - pre 251 meseci
Mislim da se u većini stvari apsolutno slažemo. Jedina stvar koja je sporna je vrsta aplikacija koja se radi i naravno veličina firme za koju se radi. Cena aplikacija za str-ove, ordinacije i slično je prilično niska jer ih masa ljudi radi. E sad, poenta je da će tvoj razvoj te aplikacije u Javi biti skuplji zbog dužeg vremena razvoja i samim tim si manje konkurentan.
Održavanje aplikacije zavisi mnogo više od toga kako je aplikacija pisana nego u čemu je pisana. A i probleme sa kompajlerom možeš imati i sa Javom.

A što se tiče promene načina poslovanja, s obzirom na cenu pomenutih aplikacija za pomenute firme, mislim da cena nabavke nove aplikacije neće biti mnogo veća od prepravke stare. A kada se uzme i razlika u ceni hardvera koju bi neko trebalo da plati da bi koristio high-end tehnologije mislim da se takvim firmama to teško može isplatiti.

Da se ne lažemo, klijentske aplikacije pisane u Javi su sporije i zahtevaju više reursa nego ekvivalentne pisane u drugim programskim jezicima. A klijenta ne interesuje šta je ispod. On samo vidi da je aplikacija spora. I džaba ti njemu objašnjavaš da to može da radi i na Linux-u kad on ima Windows i vidi da aplikacija u Delfiju radi mnogo brže.

U Javi treba raditi ono u čemu je Java neprevaziđena: server side, distribuirane aplikacije. Za tu vrstu aplikacija firme sa 2-3 zaposlena jednostavno nemaju potrebe i ne isplati im se da plaćaju. I za tu vrstu aplikacija, barem za sada, wizardi ne pomažu mnogo. A o wizardima uglavnom imamo isto mišljenje (mada nisam znao razliku između Lego i Pertini ;) )
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*



+6 Profil

icon Re: informacioni sistem u javi15.08.2003. u 16:39 - pre 251 meseci
Izgleda da došlo do malog nesporazuma oko terminologije, kao što sam i mislio. Ja sam govorio generalno o "malim" uređajima, a ti o "wireless" napravama kao što su mobilni telefoni. Kao što sam napomenuo gore, tačno je da Java dosta napreduje na mobilnim telefonima. Međutim, treba imati na umu da ogromna većina "malih" uređaja nema JVM, pa čak ni operativni sistem. Tu asembler, C i slični jezici niskog nivoa (recimo Forth je jako popularan) vladaju i ne vidim da to može da se promeni u dogledno vreme. Recimo, skoro sam čitao članak u C/C++ Use Journal-u o tome kako se koristi memorija u malim uređajima; tamo je heap "no-no" - sve mora da ide na stack. Posebna priča je real-time programming - kako da u takvom okruženju koristiš jezik koji ne omogućuje determinističku finalizaciju objekata?

Uglavnom, da skratim priču, "embeded" tržište je ogromno i heterogeno i nikakve generalizacije tu nemaju smisla.


 
Odgovor na temu

rapidlord
Vladan Markovic
dev
KG

Član broj: 10145
Poruke: 428
*.uis.kg.ac.yu



+1 Profil

icon Re: informacioni sistem u javi20.08.2003. u 23:01 - pre 251 meseci
Ako zanemarimo brzinu razvoja aplikacije u javi zbog tekstualnog programiranja (kucanja komandi u editor) za razliku od Access-a gde je sve (vecina) drag & drop, sto je za mene apsolutno nevazno jer mislim da je najbitnija sama postavka to jest struktura informacionog sistema (sa ostalim cu vec da se izborim na ovaj ili onaj nacin), ostaje SPOROST java aplikacije kao najveci (mozda jedini minus).
Radio sam neke aplikacije sa bazama nekim upitima preracunavanjima vracanjem u bazu obradom podataka, mnogo dialog prozora, jeste trebalo malo vise vremena da se aplikacija ucita ali kada se startovala sve je bilo OK, mada nisam imao isti program radjen u c++ pa da ih stopericom izmerim.

Bilo je nekih reci kako je i program pisan u Fox-u ili vec cemu brzi od bilo koje java aplikacije, ako je to istina koliko je to java stvarno spora. Pre par kodina radio sam u firmi koja se bavila distribucijom novina sa oko 200 objekta, program u FoxPro-u za Dos je svo razvrstavanje novina (oko 20 000 izdanja dnevno ) radio za otprilike 10~15 min na pentium 133mhz. Dali je moguce da bi sada na "pentium IV" 2Ghz Java taj posao radila 1h ako je to tako onda @#$%, ono sto hocu da kazem je to dali neko ima realan primer koliko je to Java stvarno "spora".

Ako java radi pod Windowsom dali koristi i sve beneficije koje win ima nad hardverom brzi UltraDMA kanali brza memorija itd. i dali moze uopste da se poredi sa programima koji rade u Dos-u koji bez drajvera iskoriscuje jedva 20 % ukupne mogucnosti hardvera


Realno ono sto hocu da radim je Informacioni jednog preduzeca:
3 racunara u kancelarijama, 1 u skladistu, ako ove ili sledece godine zazivi mobilna komunikacija ili bezicni internet u nekoj pristupacnoj varijanti uradicu i jednu aplikaciju koja ce da se izvrsava na nakom mobilnom uredjaju (tel, laptop, pda) koji ce biti na terenu (normalno u sklopu IS-a).
 
Odgovor na temu

[es] :: Java :: informacioni sistem u javi

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7414 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.