Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?

[es] :: .NET :: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 15267 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1075
85.222.164.*



+213 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?24.12.2006. u 15:53 - pre 176 meseci
milan_qew111_dentedit_com:
"Privatni stomatolozi sastavljaju kraj sa krajem"

Znam neke stomatologe i voleo bih tako da sastavljam kraj sa krajem. Da sastavim kraj sa krajem da kupim nov Pezo ili Mercedes.
To je isto kao komentar jedne plavuse za Vojina Djordjevica (SINALCO):"Jadan Djordjevic, propao mu je Sinalco".
A ja sam pomislio: "Boze, jadan Djordjevic. ove nedelje nije kupio nov auto! Stari mu je star vec dve nedelje."

Kako Microsoft nije propao kada prodaje Windows za 100 evra???? Glupo pitanje. A Linux se daje za dzabe pa se niko ne buni, a jos je i bolji.

Ja sam se nasao za kupacem za legalan program za maloprodaju i vodjenja finansija. Kada sam rekao da je cena 200 evra on mi je rekao da je to puno para i da je ce on sesti i nauciti programirati, ili ce zvati zeta da mu napravi program. Zet mu radi u Ericsonu i zaradjuje 3000 evra.
Onda sam ga pitao sta misli koliko ce meseci trebati zetu da napravi program. On mi je odgovorio jedno 2-3 meseca. Pitao sam ga koliko ce mu platiti za program ako zet zaradjuje 3000 evra mesecno, jedno 6000-9000 evra? Nazalost, kupio je odmah program.

Slicno oveme. Zove me neki lik. On je cuo za mene od nekih prijatelja pa da dodjem da mu snimim Windows ponovo jer ne radi. Ja mu kazem da cu doci kod njega kuci po racunar i vratiti mu isti dan sredjen racunar za 5 evra samo zato sto poznaje moje prijatelje. A on mi kaze da je onda bolje da ne dojem jer nema para.
Covece, 5 evra me kosta samo put da odem do njega kuci dva puta!!!!!! Znaci gubim 3-4 sata za dzabe!!!!!!!

Mislim da bi trebalo bojkotovati domace trziste i raditi samo za strane firme.
Sto se tice softvera ovde su ljidu navikli na "Crack za sve", pa i za programerske mozgove i programersko vreme.



[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1075
85.222.164.*



+213 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?24.12.2006. u 16:03 - pre 176 meseci
E da. Jedan mali savet kada vas neke dileje zovu za "besplatnu tehnicku podrsku". Potrebno je dva koraka.

1. Kazite da Windows nije u redu.
2. Dajte broj telefona Microsofta u Beogradu.

Oni ce lepo doci, oduzeti racunare i naplatiti kaznu. Pokazalo se jako prakticno i pouzdano.

SUROVO, ali mene glava vise ne boli.
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Dejan Vesic
Dejan Vesic
CEO
IGT Ogranak Beograd
Beograd

Član broj: 84929
Poruke: 217
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.vesic.org


+1 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?24.12.2006. u 18:29 - pre 176 meseci
Citat:
VladaSu: E da. Jedan mali savet kada vas neke dileje zovu za "besplatnu tehnicku podrsku". Potrebno je dva koraka.

1. Kazite da Windows nije u redu.
2. Dajte broj telefona Microsofta u Beogradu.

Oni ce lepo doci, oduzeti racunare i naplatiti kaznu. Pokazalo se jako prakticno i pouzdano.

SUROVO, ali mene glava vise ne boli. :)


Ja se nadam da se šališ; ako ne, to je nešto najgore što sam čuo u poslednje vreme.

Ako vas neko zove za "besplatnu tehnicku podrsku", a vi:

- kažite vašu cenu po satu (to će ih odbiti)

- kažite da spreme originalni XP CD (ima u Imtelu za 7400 dinara)

Ako neki od uslova nije ispunjen, ne odete.

I gotovo.
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1075
85.222.164.*



+213 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?25.12.2006. u 14:56 - pre 176 meseci
Nisam se salio.
Ako te neko zove i sve ti po spisku i trazi nazad pare jer tvoj program ne radi. I deset puta ti sve po spisku i trazi pare za napravljenu stetu, a ti kada dodjes
na licu mesta a on opet tebi sve po spisku i ti kada sednes za racunar skontas da je u pitanju Wordu ( "letter" a ne A4 pa mu ne stampa Word dobro a ne tvoj program.)
STA ONDA DA MU RADIS???????? I jos ako ti to par puta uradi!!!!!!!!

Ili recimo zove te i kaze da nisu dobre cene i da joj platis stetu jer program lose racuna cene i ti kada dodjes vidis da je sve u redu. Inace, moras doci
jer nece da prica na mobilni i ne moze se objasniti preko telefona.
Naravno, pitam je koja cena nije u redu a ona uzme digitron i kaze evo recimo 100 dinara bez poreza a sa porezom od 8%, 100x1,8=180 dinara a u programu pise 108!!!!!! A ti tamo odes u subotu u 23h.
I na kraju kada to fakturises onda kaze da nece da plati jer je greska u programu a sutra te zove jer je promenila naziv artikla u programu i u fakturama se isto promenio naziv ali nije na fakturama koje je stampala pre promene.(tu je mislila na naziv bikvalno na papiru koji je stampan pre par dana)

Ili odnese kod "majstora" da joj snimi ponovo Windows a on lepo formatira HDD i samo joj stavi ikonicu od programa na Desktop?!!!!
Naravno, nece da plati nista jer je izgubila sve podatke i program nije dobar jer nece da radi.

Ili trazi od tebe da povecas fontove u programu i ti 3 puta odes da povecas (svaki pu po malo) i na kraju budu 5 cm velika. Ali onda ne stane recenica u jedan red na monitoru i ti kazes da to nije moguce uraditi, a on ti kaze:"Ne zanima me, ti si programer!"

STA DA RADIS TAKVIM LJUDIMA???

Lepo. Kada plati windows pa office pa Nod pa totalcommander....pa kazne... ti ces brale biti jeftin i dobar.
Da vidis onda srece kada se takvim ljudima pojavis na vrata. Plate sve a jos i caste.

Ti se pravi lud. Mislio si da je sve legalno.
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

goranvuc
Goran Vucicevic
Novi Sad

Član broj: 4934
Poruke: 1846
80.74.160.*



+41 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?25.12.2006. u 17:07 - pre 176 meseci
Citat:
VladaSu: Nisam se salio.
Ako te neko zove i sve ti po spisku i trazi nazad pare jer tvoj program ne radi. I deset puta ti sve po spisku i trazi pare za napravljenu stetu, a ti kada dodjes
na licu mesta a on opet tebi sve po spisku i ti kada sednes za racunar skontas da je u pitanju Wordu ( "letter" a ne A4 pa mu ne stampa Word dobro a ne tvoj program.)
STA ONDA DA MU RADIS???????? I jos ako ti to par puta uradi!!!!!!!!

Ili recimo zove te i kaze da nisu dobre cene i da joj platis stetu jer program lose racuna cene i ti kada dodjes vidis da je sve u redu. Inace, moras doci
jer nece da prica na mobilni i ne moze se objasniti preko telefona.
Naravno, pitam je koja cena nije u redu a ona uzme digitron i kaze evo recimo 100 dinara bez poreza a sa porezom od 8%, 100x1,8=180 dinara a u programu pise 108!!!!!! A ti tamo odes u subotu u 23h.
I na kraju kada to fakturises onda kaze da nece da plati jer je greska u programu a sutra te zove jer je promenila naziv artikla u programu i u fakturama se isto promenio naziv ali nije na fakturama koje je stampala pre promene.(tu je mislila na naziv bikvalno na papiru koji je stampan pre par dana)

Ili odnese kod "majstora" da joj snimi ponovo Windows a on lepo formatira HDD i samo joj stavi ikonicu od programa na Desktop?!!!!
Naravno, nece da plati nista jer je izgubila sve podatke i program nije dobar jer nece da radi.

Ili trazi od tebe da povecas fontove u programu i ti 3 puta odes da povecas (svaki pu po malo) i na kraju budu 5 cm velika. Ali onda ne stane recenica u jedan red na monitoru i ti kazes da to nije moguce uraditi, a on ti kaze:"Ne zanima me, ti si programer!"


Ovi tvoji su bas "teski biseri". Da bih sacuvao svoje zivce i miran san, ja takvima vratim pare (ako sam im prethodno naplatio program), a ako nisam prekidam svaku dalju saradnju uz izgovor da ne mogu da radim na takav nacin.

Ako hoces ovaj posao da radis do penzije, moras se na neki nacin odbraniti od takvih likova (ako ih ne prepoznas odmah).
 
Odgovor na temu

spartak

Član broj: 5625
Poruke: 631
*.ptt.yu.



+3 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?25.12.2006. u 21:10 - pre 176 meseci
Citat:
goranvuc:Da bih sacuvao svoje zivce i miran san, ja takvima vratim pare (ako sam im prethodno naplatio program), a ako nisam prekidam svaku dalju saradnju uz izgovor da ne mogu da radim na takav nacin.


Pazi kad mi NE PADA NA PAMET da vracam pare takvim likovima. Znaci ne pada mi na pamet (mislim da je dovoljno 2x ponoviti).

Stvarno se trudim da svakoga upoznam unapred sa uslovima, sa onim sto dobija za svoj novac, uputim ga na nekoga sa kime sam vec radio da se raspita ako ga nesto zanima, pokazem mu demo - a onda se trudim da se sto cesce je8en0 koncentrise i gleda dokle je stiglo i sta je sve uradjeno. Bukvalno ih teram na scrum: sto cesci delivery sa revizijom novododatog. E sad ako on sve to ignorise, pokusavajuci da istera nesto sa sto manje truda za sto manje para sto brze, posle mu je djavo kriv.

Odmah im objasnim kolika je razlika u ceni kada se radi po metodi "narucilac ne zna sta hoce vec zna sta nece kad vidi ono sto je uradjeno", od cene normalnog rada.


Citat:
goranvuc:Ako hoces ovaj posao da radis do penzije, moras se na neki nacin odbraniti od takvih likova (ako ih ne prepoznas odmah).

Slazem se sa tobom Gorane, samo bih te dopunio: "Ako hoces ovaj posao da radis do penzije, moras zaradjivati novac da bi jeo 'leba a i zaradio tu penziju."

Bato, samo neka se dere, preti, trazi naknadu stete. Bas bih voleo da vidim tog sudskog vestaka i to sudjenje koji ce da procenjuje sta si ti to isporucio na osnovu zahteva koji NISI dobio, i da li je to zadovoljavajuce ili ne. Buahahah, ma nema sanse!

Sve ono sto moze da uradi je da ide okolo i da laje, sto mozda moze da ti stvori negativan imidz, ali ne kod ozbiljnog sveta. Verovatno samo kod njegove ekipe od koje i onako treba zazirati.
 
Odgovor na temu

goranvuc
Goran Vucicevic
Novi Sad

Član broj: 4934
Poruke: 1846
*.dialup.neobee.net.



+41 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?25.12.2006. u 22:00 - pre 176 meseci
@spartak, svako se na svoj nacin nosi sa konfliktnim situacijama, ja sam izneo svoj nacin, a penziju cu svakako zaraditi, naravno, ostaje mi mogucnost da ipak biram sa kim i za koga radim. Zato sam svojevremeno i odlucio da samostalno nastavim da radim ovaj posao.

Malo je ovo sve otislo u OT.
 
Odgovor na temu

stomic_50
BN

Član broj: 44056
Poruke: 37
*.telrad.net.



Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?25.12.2006. u 23:22 - pre 176 meseci
o ovome se moze pisati stvarno dobra knjiga... izjave kupaca, njihova zbunjenost, poteskoce sa naplatom .. uhh poglavlje za poglavljem, da procitas knjigu u dahu

svi smo imali slicne probleme kad je u pitanju nase trziste... vazno je odrediti koliko stvarno vrijedi ta vasa aplikacija u odnosu na druge - nebitno da li su druge besplatne ili ne, nemojte sjediti za racunarom dzabe.

posto je vecina toga vec obradjena i raspravljana gore u vasim odgovorima dodao bih samo da treba raditi sa kupcima /ubijediti kupce da shvate da im taj program stvarno donosi pare a ne da je to nekakav trosak

veliki problem je to sto je vecina danasnjih privatnika nema nikakvih dodirnih tacaka sa racunarom i logicno ne zna koliko vremenski treba provesti da se izradi to sto hoce... to im nije nimalo opipljivo, npr. crkne mu ves masina, pozove majstora, ovaj mu zamijeni neku gumicu, istrese kamenac u wc solju i kaze na kraju 50 evra, a ovaj ga tapse po ramenu i kaze to majstore, sad bas dobro radi, ne curi vise... pozove tebe, ti ubacis usb stick ili cd... prebacis izmjene koje je trazio u programu i kazes 50 evra a on se ljuti i kaze "pa ti si samo malo nesto tu cacnuo, to sam mogao i ja"... odgovor je naravno "pa sledeci put i uradi ti"
vrlo je bitno da ubijedis kupca da mu takva aplikacija donosi pare, smanjuje vrijeme koje on mora da utrosi da bi nesto zavrsio

imam tu srecu da radim dosta web aplikacija, koje mogu da ugasim kad mi dojadi slusati izgovore zasto mi nisu platili sto je trebalo, najcesce cujem "tesko naplatiti pare od drugih..."
jos nesto sto praktikujem je da naplatim po intervenciji a ne fiksnu mjesecnu nadoknadu, jer u tom slucaju ne zovu kad mu djetetu "nece da pokrene igricu koja kod njegovog druga radi" - time smanjujem svoju zaradu ali i cuvam svoje zivce

ps. nemojte se porediti sa microsoft-om! kako oni sta naplacuju i koliko, stvarno nema nikakve veze sa nama
 
Odgovor na temu

Dejan Vesic
Dejan Vesic
CEO
IGT Ogranak Beograd
Beograd

Član broj: 84929
Poruke: 217
*.finsoft.co.yu.

Sajt: www.vesic.org


+1 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?26.12.2006. u 10:54 - pre 176 meseci
@VladaSu

Citat:
Nisam se salio.
Ako te neko zove i sve ti po spisku i trazi nazad pare jer tvoj program ne radi. I deset puta ti sve po spisku i trazi pare za napravljenu stetu, a ti kada dodjes
na licu mesta a on opet tebi sve po spisku i ti kada sednes za racunar skontas da je u pitanju Wordu ( "letter" a ne A4 pa mu ne stampa Word dobro a ne tvoj program.)
STA ONDA DA MU RADIS???????? I jos ako ti to par puta uradi!!!!!!!!


Budeš profesionalac:

0. Nastupiš _VRLO_ ozbiljno, da se vidi da je to posao a ne "mali sa ćoška pravi program za 50 evri"
1. Za tvoj program napraviš tačan spisak stvari koje program radi PRE nego što završite dogovor
2. Napraviš šta kupac dobija za pare koje plaća; pri tom ne samo program, već i podršku: u kojoj meri ("prvih dva meseca") i na koji način ("telefonom/mailom do dva sata nedeljno, preko toga dolazak se plaća nnn dinara").
3. Napraviš šta su obaveze kupca: da ima aktivnu mail adresu, da ima pristup internetu (dial up ako mora) i da se slaže sa procedurama iz (5.2); da nisi odgovoran za akcije kupca koje ne možeš da predvidiš (formatiranje hard diska, reinstalacija Windowsa)
4. Daš mesec dana grace period u kome ima pravo da ako mu se program ne sviđa, popuni anketu, ti dođeš i deinstaliraš program i vratiš pare i nikom ništa
5. Napraviš detaljno ŠTAMPANO uputstvo za:
5.1. Sam program
5.2. Support procedure: screen capture (PrntScr / Paint / Save as JPG/PNG), remote access (preko Remote Assistance ili VNC-a)
5.3 Backup proceduru
5.4. Uobičajene probleme koji možda liče da su u vezi sa tvojim programom a nisu

"Ali ovo uzima vreme??" - pa naravno da uzima vreme, ali je vrlo dobra investicija na duži period.

Citat:
Ili recimo zove te i kaze da nisu dobre cene i da joj platis stetu jer program lose racuna cene i ti kada dodjes vidis da je sve u redu. Inace, moras doci
jer nece da prica na mobilni i ne moze se objasniti preko telefona. Naravno, pitam je koja cena nije u redu a ona uzme digitron i kaze evo recimo 100 dinara bez poreza
a sa porezom od 8%, 100x1,8=180 dinara a u programu pise 108!!!!!! A ti tamo odes u subotu u 23h.


Uputiš je na (5.3) i zamoliš da ti na mail dostavi screenshoot

Citat:
Ili trazi od tebe da povecas fontove u programu i ti 3 puta odes da povecas (svaki pu po malo) i na kraju budu 5 cm velika. Ali onda ne stane recenica u jedan red na monitoru i ti kazes da to nije moguce uraditi, a on ti kaze:"Ne zanima me, ti si programer!"
STA DA RADIS TAKVIM LJUDIMA???


Edukuješ. Ne zato što si dobra vila, no edukuješ ako proceniš da će pomoći tvom poslu, da će zadovoljna mušterija dovesti drugu mušteriju i tako ...


 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1075
85.222.164.*



+213 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?26.12.2006. u 18:03 - pre 176 meseci
Remote control?? Ajd sve postavis i kada posle pokusas da odradis nesto i kazes mu da ce telefon da zvoni par puta i da se ne javlja a on se uporno pet puta javi.

Koliko ljudi zna da koristi mail. Koliko njih uopste ima internet (marketi)? Nekim jedva da objasim sta je "enter", sta levi a sta desni klik a ne "Print Screeen". (mada je ideja super).

Kako da edukujem osobu koja ne moze da shvati da je ekran od 15" suvise mali za slova 5 cm velika i jos uz to da stane u jedan red: grupa artikala, artikal, sifra,jedinaca mere i cena.
Ja joj kazem da cu to izvesti ako ona meni na papir napise 5 cm velikim slovima sve podatke koje je trazila i jos da stane sve to u jedan red.
Nije ni pokusala da to izvede sa papirom i olovkom ali je ostala pri stavu da ja to moram da napravim. I normalno nece da plati izlazak, ni taj ni ranije izlaske jer joj nisam ispunio zahtev.

A ono za Word...U redu je da covek misli i da sam za to kriv ali ne mora da mi "j.be sve po spisku".

Nije problem ako neko nema pojima ni da klikne ali ne treba da ocekuje da ce nauciti raditi na racunaru za pola sata.

Onaj savet nije bio za svakoga ko vam se zameri. Rekao sam "dileje", a njih je malo.

A uzeti program nazad i vratiti pare... Resio si sebi problem ali si na vrat natovario problem nekom kolegi koji ce posle tebe doci.
Ali ako odradis "mali savet" pa posle tebe dodje neki drugi programer onda ce taj biti u poziciji da normalno komunicira i posluje sa ljudima.

Neko je pominjao i sud. Ok. I ako dobijes parnicu pitanje je da li ces i kada ces naplatiti. Sud ce naplatiti svoje troskove a tebe ce mozda platiti ili verovatno nece.

ZNACI, TO SAM MISLIO NA EKSTREMNE SLUCAJEVE.


[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.dsl.emhril.ameritech.net.

Sajt: www.pro-transport.com


Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?26.12.2006. u 18:30 - pre 176 meseci
Na zalost, to nije tako samo kod nas nego i ovde, usred "najvece svjetske IT industrije" u americi.

Dal' da pricam kako program zaglavljuje printer, restartuje server, ubacuje viruse i slicno.
I fala bogu, sve je radilo idealno dok nismo dobili "ovaj tvoj" program.

Ljudi bi za sve da okrive drugog, naravno niko nece da plati.

Jedini lijek je veoma precizan ugovor ali ko hoce pronaci ce rupu u svemu.

Problem dolazi kada se radi custom programming, tu je nemoguce napisati ugovor koji je razlicit za svakog klienta i koji tacno specificira sve. Prosto je nemoguce ograditi se od odgovornosti.
Dok se dobro ne zajebes ne mozes da znas ko je dobra musterija a ko ne.
http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market
 
Odgovor na temu

Dejan Vesic
Dejan Vesic
CEO
IGT Ogranak Beograd
Beograd

Član broj: 84929
Poruke: 217
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.vesic.org


+1 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?26.12.2006. u 19:15 - pre 176 meseci
Citat:
VladaSu: Remote control?? Ajd sve postavis i kada posle pokusas da odradis nesto i kazes mu da ce telefon da zvoni par puta i da se ne javlja a on se uporno pet puta javi.


Naravno da ne:

- "uključite se na Internet. Vidite ovu ovde ikonicu (staviš program za prikaz IP adrese u tray) - prevucite mišem i pošaljite mi SMS-om taj broj" - ovo za VNC; prema klijentu i uputstva.

Citat:
Koliko ljudi zna da koristi mail. Koliko njih uopste ima internet (marketi)?


Dobar deo - samo treba da im objasniš šta i kako. SA SLIKAMA. Svako moje uputstvo ima screenshotove sa CRVENIM ZAOKRUŽENIM gde da pritisnu.

Citat:
Nekim jedva da objasim sta je "enter", sta levi a sta desni klik a ne "Print Screeen". (mada je ideja super).


Stvar čistog iskustva - održavao sam 5 godina programe klijentima iz Aranđelovca sa dial up vezom; tamo instaliran WS_FTP server (za prebacivanje zipovanih fajlova), VNC server (za Win98 remote desktop ne radi lepo), batch fajlovi i šta sve ne.

Citat:
Kako da edukujem osobu koja ne moze da shvati da je ekran od 15" suvise mali za slova 5 cm velika i jos uz to da stane u jedan red: grupa artikala, artikal, sifra,jedinaca mere i cena.


Zahvališ se, deinstaliraš program, vratiš novac i odeš. Izgubio si pare i vreme, dobio na iskustvu (šta da staviš u dokumente koje će pratiti već sledeću tvoju verziju programa.

Citat:
Ja joj kazem da cu to izvesti ako ona meni na papir napise 5 cm velikim slovima sve podatke koje je trazila i jos da stane sve to u jedan red.
Nije ni pokusala da to izvede sa papirom i olovkom ali je ostala pri stavu da ja to moram da napravim. I normalno nece da plati izlazak, ni taj ni ranije izlaske jer joj nisam ispunio zahtev.


Frustracija na obe strane - ništa korisno. A to je samo posao - njoj treba program da poveća produktivnost, tebi novac. Ako se ne nađete - ništa, sa sledećim klijentom će biti bolje.

Citat:
A uzeti program nazad i vratiti pare... Resio si sebi problem ali si na vrat natovario problem nekom kolegi koji ce posle tebe doci.


To je njegov problem.
 
Odgovor na temu

spartak

Član broj: 5625
Poruke: 631
*.ptt.yu.



+3 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?26.12.2006. u 20:46 - pre 176 meseci
Kroz seriju odgovora tacno se vidi segregacija na iskusne i manje iskusne vezano za problematiku.

E sad jos samo mlade kolege koje ovo citaju da skontaju ko je iskusan da njegove savete poslusaju, a za to je potrebno da su makar malo iskusni... i tako u krug. Neke decije bolesti svako mora da prelezi.
 
Odgovor na temu

kana

Član broj: 111284
Poruke: 590



+27 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?28.12.2006. u 23:28 - pre 176 meseci
Ne shvatam zasto se ovo razvlaci nepotrebno.

Covek je postavio zanimljivo pitanje a kritikovan
je bez razloga.

Cini mi se da je cena izrade zuba na celoj teritoriji
oko 50eura bilo koji doktor da ga radi i bilo koji
tehnicar da ga izliva. Svakako da nisu svi iste ruke.
Jos povrh svega tesko da mozete da bilo sta
reklamirate.

Sto se programa na domacem trzistu tice niko
potencijalnim kupcima ne zabranjuje da uzmu
program na testiranje pa ako im odgovara onda
mogu i da ga registruju a tek na kraju plate.

Nisam cuo da u ovoj drzavi imate stomatologa
koji cem vam napraviti zube pustiti vas da
krckate orahe pa da onda platite za neki mesec.

Pozdrav.
 
Odgovor na temu

BezPanike

Član broj: 128571
Poruke: 74



+2 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?07.01.2007. u 10:00 - pre 175 meseci
Lepa je ovo priča o needukovanim korisnicima, ali šta ćemo sa needukovanim programerima koji sklepaju neku Access bazu i ponašaju se kao da su svu pamet sveta popili?
Koliko programera je nivou DOS-a i ne pada im na pamet da nauče nešto novo? Znaju ljudi da izveštaje prave na matričnom štampaču, pa im je korisnik kriv što je kupio laser na usb. A i program je optimizovan za rezoluciju 800x600 ...
I koliko je neoptimizovanih baza podataka i programa za čije je pokretanje (samo pokretanje!) potrebno nekoliko minuta? Ovde moram da navedem primer vrlo ozbiljnog i popularnog komercijalnog programa za knjigovodstvo u čijoj bazi podataka postoji definisano polje dužine 255 karaktera da bi čuvalo podatke koji mogu imati vrednost "da" i "ne"! Povećanje produktivnosti, a?

I kako je prosečnom (bednom needukovanom) korisniku koji nakon silnih podešavanja u Control panelu ("jer program tako zahteva") i podrešavanja opcija štampača, najzad počne da radi u svom novom programu i isti počne da bljuje gomile sistemskih grešaka na engleskom? I šta je sa ostalim alpikacijama koje su instalirane na istom sistemu, pa zbog datih podešavanja one ne rade?

Zar ne bi trebalo da se program prilagođava korisniku, a ne obrnuto?

Tek kada programeri shvate da je programiranje ozbiljan posao koji zahteva dnevno usavršavanje, a ne samo lak način da se ispadne pametan i pri tome zaradi neka kinta, tek tada možemo da razgovaramo o realnoj ceni programa.
 
Odgovor na temu

spartak

Član broj: 5625
Poruke: 631
*.ptt.yu.



+3 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?07.01.2007. u 10:24 - pre 175 meseci
Citat:
BezPanike: Tek kada programeri shvate da je programiranje ozbiljan posao koji zahteva dnevno usavršavanje, a ne samo lak način da se ispadne pametan i pri tome zaradi neka kinta, tek tada možemo da razgovaramo o realnoj ceni programa.


Ja jos nisam sreo kolegu koji cak iz daleka misli da je programiranje neozbiljan ili lak posao.

Sto se tice druge recenice, vraticu se na edukovanost trzista.

Do god su narucioci nedovoljno pismeni da znaju sta tacno da traze i sta da ocekuju za svoj novac, ili dovoljni lihvari da nece da plate 3rd party evaluaciju (sto se isplati u svakom slucaju)... sve dotle ce te access delije moci da love u mutnom.

Isto tako do god ljudi kod nas ne nauce da kazu klijentu precizne requirements za masinu, za OS, da su Garfild desktop teme za kuci a ne za firmu... bice svakakvih porudzbina. Meni je skroz normalno da na slabo plateznom trzistu programi budu bezvezni kada covek koji ih isporucuje mora da razmislja ovako: "Gde sad da ih uslovljavam i za kompjuter, ili legalni windows, onda nece ovo hteti da plate bice im sve mnogo skupo".

Znaci koliko para toliko i muzike, za obe strane.

 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.sksyu.net.



+171 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?07.01.2007. u 11:22 - pre 175 meseci
BezPanike pretpostavljam da ovo pises iz visegodisnjeg iskustva po terenu... ili?

Kao i u svakom poslu i ovde ima kojekakvih likova da ne kazem baraba. Programiranje nije nista neki poseban slucaj, to vise zazire u ljudsku psihu i o ovome bi mogli da nastavimo diskusiju na forum nauka ako bas neko zeli. Postoji ona stara "koliko para..." i jasnije od toga ne moze biti. Problem je sto ljudi programiranje shvataju suvise olako, u stvari ne programiranje k'o programiranje (algoritmi, jezik...) nego primenjeno programiranje odnosno poslovna primena programa. Ne mogu se za male pare praviti ozbiljni programi, to ljudi moraju da shvate.
Kazes ljudi stavili 255 duzinu polja za da i ne. U redu, svaki normalni DBA ce ti reci da je to nenormalno. Ali sta tebe sprecava da napises taj program, mislim program koji ce tu istu oblast pokrivati a biti bolji, ili ako ne ti neka druga firma?

Vidi, ti si ovo napisao
Citat:

I kako je prosečnom (bednom needukovanom) korisniku koji nakon silnih podešavanja u Control panelu ("jer program tako zahteva") i podrešavanja opcija štampača, najzad počne da radi u svom novom programu i isti počne da bljuje gomile sistemskih grešaka na engleskom? I šta je sa ostalim alpikacijama koje su instalirane na istom sistemu, pa zbog datih podešavanja one ne rade?


ako malo bolje budes razmislio primetices da je ovde stvar ipak o needukovanom korisniku koji cini medvedju uslugu i sebi a i "dobrim" programerima. Zbog njihovog neznanja onda i mogu da prodju takvi programi ne znam sta ocekujes onda.

Citat:

Tek kada programeri shvate da je programiranje ozbiljan posao koji zahteva dnevno usavršavanje, a ne samo lak način da se ispadne pametan i pri tome zaradi neka kinta, tek tada možemo da razgovaramo o realnoj ceni programa.

Tako je, samo sto bi ja dodao da oni koji to ne shvataju/rade i nisu programeri.
 
Odgovor na temu

BezPanike

Član broj: 128571
Poruke: 74



+2 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?07.01.2007. u 11:50 - pre 175 meseci
'Ajd OK... "Ne mogu se za male pare praviti ozbiljni programi."
Ali se bojim da većina "delija" ne bi mogla ni za ogromne pare napraviti ozbiljan program. (Neke "delije" koje znam uvaljuju svoje Access umotvorine za vrlo solidnu kintu.)
I da obrnemo tezu "koliko para, toliko muzike" i da prvo ponudimoo pravi kvalitet, pa tek onda očekujemo i pravu cenu.
 
Odgovor na temu

goranvuc
Goran Vucicevic
Novi Sad

Član broj: 4934
Poruke: 1846
80.74.160.*



+41 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?07.01.2007. u 11:52 - pre 175 meseci
Posto je ovo otislo u OT odavno, hajde malo da se vratimo na pocetak, imam par pitanja za ljude koji su davali komentare:

1. Ko od vas prodaje programe koje je sam napravio ?
2. Ko od vas tom prilikom sklapa ugovor o kupovini programa u kom su definisane prava i obaveze obeju strana?
3. Ko od vas ima jasnu koncepciju podrske kupcu svojih programa u narednih 5 godina?
4. Ko od vas vodi racuna o standardima koje primenjuje u svojim programima?
5. Ko od vas upravlja sa projektima koji se razvijaju i prodaju vecoj ciljnoj grupi kao jedan proizvod?
6. Ko od vas ima jedinstveni cenovnik, a ne da daje cenu na osnovu "procene koliko kupac moze da plati" (mislim na onaj pogled "od glave do pete" i sl.)
7. Ko od vas ima vise od barem 100 ljudi koji rade na njegovim programima svakodnevno, barem 5 godina

Imao bih jos puno ovakvih pitanja, ali mislim da ce i ovo biti dovoljno za dalju diskusiju.

Osnovno pitanje ovde je bilo obaranje cene programiranja, a mene je najvise dotaklo to sto je covek koji ne moze ni na jedno od ovih gore da odgovori pozitivno nasao da se zali na nekog ko moze (pri tom je doticni visestruko skuplji).

Mozemo ovde razgovarati o edukaciji i kulturi prosecnog srpskog korisnika, ali to se resava upravo jasnim ugovorom (pogledajte samo ugovore koje sklapate sa bankama, npr. elektronsko poslovanje - nema nista od cega se ne ogradjuju).

Na nasem trzistu softvera bi trebala jedna velika metla da pocisti sve lose sto se nagomilalo prethodnih godina i sto kvari poslovnu klimu u ovoj struci.

Ponavljam, sve dok ovakvi kao inicijator teme misle da imaju puno pravo da se zale sto neko nije hteo "papreno" da plati da se on "uci na njemu", vec je nasao odgovarajuci proizvod na trzistu - nece biti dobro za IT struku u Srbiji.

Licno nemam nista protiv "rada na divlje", svako je tako pocinjao pa i ja, ali sigurno nisam isao okolo da se zalim sto mi neko ko taj posao radi profesionalno konkurise kod kupca.
 
Odgovor na temu

spartak

Član broj: 5625
Poruke: 631
*.ptt.yu.



+3 Profil

icon Re: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?07.01.2007. u 14:48 - pre 175 meseci
- Od 1 do 4 zavise od onoga ko proizvod kreira ali na zalost kod nas nicim ne uticu ni na cenu ni na to kakvo ce iskustvo na kraju biti sa korisnikom. Za teritoriju Srbije to potpisujem. Ipak 1 do 4 uslove isterujem nekako.
- 5 mi je nejasan. Mislis na "product based" operaciju vs. "customer oriented"? To mi za domace trziste ne bi palo na pamet.
- 6, pravim pogled od glave do pete, virim u godisnje bilanse ako je ikako moguce i raspitujem se kod ljudi. Jedinstveni cenovnik ni ne razmatram. Ne isplati se.
- 7, mislim da je ovo nerealan uslov za domace trziste. Bolje da brojimo koliko uopste ima programa koji ga zadovoljavaju umesto da pokusamo da prebrojimo koliko nas sa foruma ima takav proizvod.

I da dodam, mislim da bi bilo smesno da za uslov 7 cak i prebrojimo programe koji ga zadovoljavaju koliko bi medju njima jos uvek bilo klipera, delijskih access baza i tako nekih ko zna kakvih stvari za koje treba da dodje programer na kraju godine "da spase podatke" i zapocne novu godinu.

Jedini nacin da se uvede red su ili edukacija ili konsultacije (sa strane klijenta).

Kad kupujem automobil vodim druga koji je mehanicar. Ni ne pokusavam da se pravim pametan. Uvek mu ponudim dnevnicu ili da ga vodim na rucak da se revansiram za vreme koje je utrosio samnom. Zato se i jezzim kad cujem za poslovne poduhvate kada neki vlasnik veleprodaje alkoholnih i bezalkoholnih napitaka sa cackalicom u ustima naruci program koji ce da mu zavrsava "to tu sto meni treba za posao". Pa ko ce ozbiljan time da se bavi? Naravno da ce se tu uvaliti neko ko ce na tome da se uci, ili neko koga je vreme pregazilo, ili neko ko tri chuke sa programiranjem nema pa aj da zgrabi sta god. Ja opet tvrdim da je sve pitanje love. Kada trziste bude imalo vecu plateznu moc, ozbiljniji igraci ce se zainteresovati za slicne poslove i tu vise nece biti mesta nizem kvalitetu.


Citat:
BezPanike: I da obrnemo tezu "koliko para, toliko muzike" i da prvo ponudimoo pravi kvalitet, pa tek onda očekujemo i pravu cenu.

Ajde da obrnemo, ali iz cijeg dzepa? Od cega ti druze zzivis? Ja od novca koji zaradjujem od programiranja. Dva meseca za jednu platu ako radim, vec upadam u problem. Shvatas. Posto nekvalitetno necu da radim, onda jednostavno domace akcije i ne radim osim u izuzetnim slucajevima kada je ova teza zadovoljena.
 
Odgovor na temu

[es] :: .NET :: Kako izaci na kraj sa obaranjem cene programiranja?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 15267 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.