Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Razvoj na Xbox 360?

[es] :: GameDev - Razvoj Igara :: Razvoj na Xbox 360?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 18200 | Odgovora: 48 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.67.*



+6455 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?17.08.2006. u 11:44 - pre 215 meseci
Citat:
Filip Strugar: Nije uopšte teško nego treba znati pronaći, a teško je platiti ga.


Šta znači to "nije teško pronaći, teško je platiti ga"?

Ja se slažem da dobrog programera treba i dobro platiti. Da li to znači da kad ti dođe neki mediokritet koji je u životu napisao 2 linije koda, a u CV stavio sve skraćenice koje je našao na Google-u, i traži 1500 evra platu jer bože on je expert, treba mu odmah to i dati samo zato što nema boljeg?

Po meni kategorizacija plata programera ide ovako:
300-500 eur - pripravnik/početnik
600-800 eur - solidan programer
800-1000 eur - odličan progamer
1000-1500 eur - vrhunski programer

Kod nas je problem što su ljudi generalno pogubili kompas. Ispodprosečni progamer traži 1000 eura kao početnu platu, a ne može da dobije posao nigde jer ne vredi toliko, i ne želi da radi za manje pare. Firme u Srbiji ne naplaćuju svoje usluge po istom cenovniku kao i neka firma iz USA, shodno tome plate ne mogu da budu iste.

Ja kao project manager vrlo dobro znam da je razlika u produktivnosti između dobrog i lošeg programera zna da bude i 10 puta veća, ali ljudi su subjektivni i u najvećem broju slučajeva ne umeju da procene vlastite sposobnosti, a uvrede se kad ih svrstaš u ispravnu kategoriju.

Znači rečenica "nije teško pronaći, teško je platiti ga" je naravno tačna za Srbiju. Ali pod jednim uslovom - Kad bih ja ponudio neto platu 15,000 eura, došli bi i programeri iz USA da rade za te pare, ali više nema dotcom booma, i ovo nije USA već Srbija.
 
Odgovor na temu

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
213.253.84.*



+1 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?17.08.2006. u 12:18 - pre 215 meseci
Citat:
Po meni kategorizacija plata programera ide ovako:

Možeš ti da praviš kakve god kategorizacije hoćeš i da imaš kakvagod ubeđenja, ali stvarnost je daleko komplikovanija od jedne liste od 5 kategorija.

Prvo, odmah da se razumemo, vrhunski programer se neće tebi ni javiti na oglas da radi na razvoju softvera za poker aparate jer zna da je to posao u kome je njegovo znanje čist overkill. A i neće raditi za te pare koje si naveo - osim ako si ti Microsoft branch, a nisi.

Tvoj problem je što ti kao neiskusni project manager ne možeš da proceniš koliko je neko dobar ili loš radnik, pa kasnije upadaš u probleme i onda kukaš kako kod nas 'ne mogu da se nađu dobri programeri' i kako ti ljudi šalju budalaste CV-eve. NORMALNO da ti ljudi šalju takve CV-eve i postoji jedno mesto predviđeno za takvu vrstu hartije, zove se kanta za otpatke.

Za početak očigledno loše reklamiraš to radno mesto (btw, koje radno mesto?) i/ili ne nudiš dovoljno dobre radne uslove (sigurnost, reprezentativni radni prostor, imidž firme, mogućnost napredovanja i slično) pa ti se niko normalan ni ne javlja.

Ja lično znam za jednu firmu u srbiji koja se bavi sličnim (ako ne i istim) poslom i zapošljava svoje radnike za oko 1000 eura, što je sasvim korektna plata za tu vrstu posla, i ta firma posluje bez problema.
 
Odgovor na temu

tosa
上海, 中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
*.ubisoft.com.cn.

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..


+48 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?17.08.2006. u 12:21 - pre 215 meseci
Citat:
ventura: Po meni kategorizacija plata programera ide ovako:
300-500 eur - pripravnik/početnik
600-800 eur - solidan programer
800-1000 eur - odličan progamer
1000-1500 eur - vrhunski programer

Vidiš, ja se ovde ne pronalazim i tu postoje samo dva objašnjenja:
ili sam lošiji od pripravnika ili sam bolji od vrhunskog ;)
 
Odgovor na temu

cubicle
Beograd

Član broj: 39693
Poruke: 175
*.comtrade.co.yu.

Sajt: www.tvojstomatolog.com


Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?17.08.2006. u 13:25 - pre 215 meseci
Citat:
tosa: Vidiš, ja se ovde ne pronalazim i tu postoje samo dva objašnjenja:
ili sam lošiji od pripravnika ili sam bolji od vrhunskog ;)

:))))

Ima, toso, jos jedna praznina u listi, izmedju 500 i 600 evra :)))
Najdetaljnije i najaktuelnije stomatološke informacije na:
http://www.tvojstomatolog.com
http://forum.tvojstomatolog.com
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.67.*



+6455 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?17.08.2006. u 14:11 - pre 215 meseci
Citat:
Filip Strugar: Prvo, odmah da se razumemo, vrhunski programer se neće tebi ni javiti na oglas da radi na razvoju softvera za poker aparate jer zna da je to posao u kome je njegovo znanje čist overkill. A i neće raditi za te pare koje si naveo - osim ako si ti Microsoft branch, a nisi.


Hmm... Srbija je prepuna challenging poslova, gomila firmi rade za NASA, DOD, NSA, rade se mnogo zanimljivi projekti, leading bleeding edge of technology ... Uh.. Sve se bojim da je tako... Mislim da je u Srbiji vrhunac izazova pisanje knjigovodstvene aplikacije za banke.

Kad se radi software za slot mašine, radi se baza, propratne aplikacije (accounting, management), grafika, zvuk, animacije, rad sa egzotičnim hardwareom, rad na najboljoj opremi itd itd... Dakle, svi mogući segmenti se objedinjuju u jednu aplikaciju, i za svakoga ima ponešto... Čak i više izazova nego kada se radi "obična" igra za PC...

Citat:
Filip Strugar:
Tvoj problem je što ti kao neiskusni project manager ne možeš da proceniš koliko je neko dobar ili loš radnik, pa kasnije upadaš u probleme i onda kukaš kako kod nas 'ne mogu da se nađu dobri programeri' i kako ti ljudi šalju budalaste CV-eve. NORMALNO da ti ljudi šalju takve CV-eve i postoji jedno mesto predviđeno za takvu vrstu hartije, zove se kanta za otpatke.


Ja sebe ne smatram za nekog senior project managera, ali sa 4 godine iskustva u project managementu mogu da smatram da sam prilično solidan PM. Činjenica je da se kod nas ne mogu naći dobri programeri, jer svi koji vrede su već zapalili preko.

Citat:
Filip Strugar:
Za početak očigledno loše reklamiraš to radno mesto (btw, koje radno mesto?) i/ili ne nudiš dovoljno dobre radne uslove (sigurnost, reprezentativni radni prostor, imidž firme, mogućnost napredovanja i slično) pa ti se niko normalan ni ne javlja.


A gde bi to sve trebao da napišem? U dnevnim novinama prilikom objave konkursa?

Citat:
Filip Strugar:
Ja lično znam za jednu firmu u srbiji koja se bavi sličnim (ako ne i istim) poslom i zapošljava svoje radnike za oko 1000 eura, što je sasvim korektna plata za tu vrstu posla, i ta firma posluje bez problema.


Pa tolike su plate i kod mene, da se razumemo. Ja ne želim da obrazujem programerski kadar, već zapošljavam isključivo one radno sposobne, odnosno, minimalno "dobre programere".
 
Odgovor na temu

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
213.253.84.*



+1 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?17.08.2006. u 15:34 - pre 215 meseci
Citat:
Kad se radi software za slot mašine, radi se baza, propratne aplikacije (accounting, management), grafika, zvuk, animacije, rad sa egzotičnim hardwareom, rad na najboljoj opremi itd itd... Dakle, svi mogući segmenti se objedinjuju u jednu aplikaciju, i za svakoga ima ponešto... Čak i više izazova nego kada se radi "obična" igra za PC...

Mislim da si precenio izazovnost te vrste posla u svemu sto si naveo, pocev od 'egzoticnog hardvera'.
Egzoticni hardver je na primer Xbox360.

Citat:
A gde bi to sve trebao da napišem? U dnevnim novinama prilikom objave konkursa?

Zar bi to bilo neobicno? Na primer pogledaj strane oglase za trazenje programera: svako se trudi da objasni kako je njegova firma uspesna, radi dobre projekte, brine se o radnicima i daje bonuse.

Citat:
Pa tolike su plate i kod mene, da se razumemo. Ja ne želim da obrazujem programerski kadar, već zapošljavam isključivo one radno sposobne, odnosno, minimalno "dobre programere".

Da li ti uopste imas poslovni prostor, registrovanu firmu, ljude legalno zaposljavas, itd?
Ako je odgovor pozitivan, i nema nekih zackoljica, onda ne vidim u cemu je problem - trebao bi da mozes vrlo lako naci sasvim dovoljno dobre programere.

Citat:
Činjenica je da se kod nas ne mogu naći dobri programeri, jer svi koji vrede su već zapalili preko.

Programeri kod nas prvo postanu dobri, pa se onda smore radeci godinu dve na lose placenom i neperspektivnom poslu (<1k eura), pa tek onda poneki odu. Zasto bi neko u inostranstvu zaposlio programera koji se nije dokazao (radnim iskustvom)?
 
Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
67.151.201.*

Sajt: https://github.com/bkarad..


+11 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?17.08.2006. u 22:53 - pre 215 meseci
Ove kategorije o kojima ventura priča su po meni realne za Srbiju. Ko hoće više može to da postigne negde na Zapadu... ;)
I slažem se sa njim da je problem pronaći kompetentnu radnu snagu...

Evo samo primer. Kada bi objavio oglas:

"Tražim programera igara..." - 1000+ potencijalnih programera
"...sa iskustvom u pravljenju igara" - manje od 1000 potencijalnih programera
"...i sa bar jednom završenom igrom" - 100 potencijalnih programera
"...i sa bar jednom završenom komercijalnom igrom" - 50 potencijalnih programera

Znači sa par izmena u tekstu oglasa sa preko par hiljada dođeš do manje od 100 ljudi sposobnih da rade posao po opisu iz oglasa.

 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.67.*



+6455 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?17.08.2006. u 23:51 - pre 215 meseci
Citat:
Filip Strugar
Mislim da si precenio izazovnost te vrste posla u svemu sto si naveo, pocev od 'egzoticnog hardvera'.
Egzoticni hardver je na primer Xbox360.


Quixant QX-10 je jednako egzotična platforma, kao i mnoštvo drugih koje ne koriste recimo konvencionalne OS-ove, hardware tipa billacceptori, coinacceptori, tito, oled displeji, raznorazni drugi propratni hardware itd... A da ne pričam o tome što u ovom biznisu developeri dobijaju da se igraju sa svim živim što požele, bez obzira na cenu, jer je to takva industrija...

Citat:
Filip Strugar:
Zar bi to bilo neobicno? Na primer pogledaj strane oglase za trazenje programera: svako se trudi da objasni kako je njegova firma uspesna, radi dobre projekte, brine se o radnicima i daje bonuse.


Pa nisam primetio da idu baš u tolike detalje. Svi kažu par reči o firmi obično, a bonusi, povišice, slobodni dani i sl. to se ne stavlja u oglas već se saznaje na inerviju-u, ili u kontaktu pre toga.

Citat:
Filip Strugar:
Da li ti uopste imas poslovni prostor, registrovanu firmu, ljude legalno zaposljavas, itd?
Ako je odgovor pozitivan, i nema nekih zackoljica, onda ne vidim u cemu je problem - trebao bi da mozes vrlo lako naci sasvim dovoljno dobre programere.


Pazi, danas postoji registar preduzeća na sajtu privredne komore Srbije gde se u par klikova mišem mogu videti osnovne informacije o firmi...

Naprimer, neko ko vidi oglas od Elbet d.o.o. ode na sajt i može da vidi sledeće:
Citat:

Matični Broj 17376012
PIB 101734560
Puni naziv PREDUZEĆE ZA TRGOVINU I USLUGE ELBET DOO BEOGRAD,VUKOSAVE OLJAČE 11
Skraćeni naziv ELBET
Šifra NACE Delatnosti 110072200
Naziv NACE Delatnosti Saveti i izrada kompjuterskih programa
Vrsta Preduzeća DRUŠTVO SA OGRANICENOM ODGOVORNOŠCU
Veličina Preduzeća Neraspredjeno
Oblik Svojine Privatna
Broj Zaposlenih 30
Direktor DANKO VUKOVIC
Datum Registracije
Region GRAD BEOGRAD
Opština STARI GRAD
Adresa BULEVAR OSLOBODJENJA 166
Telefon 011/306-6 578
Fax 011/306-6 438
Web strana www.elbet.co.yu
Email [email protected]
Ostalo Proizvodnja i prodaja aparata i softvera za igre na srecu. Projektovanje , dizajn i izrada informacionih sistema za sportske kladionice i casina.


Dakle, svi zainteresovani mogu da vide oficijalnu adresu preduzeća, koliko zaposlenih ima (koji su legalno prijavljeni i za koje firma plaća doprinose), i sl..

Citat:
Filip Strugar:
Programeri kod nas prvo postanu dobri, pa se onda smore radeci godinu dve na lose placenom i neperspektivnom poslu (<1k eura), pa tek onda poneki odu. Zasto bi neko u inostranstvu zaposlio programera koji se nije dokazao (radnim iskustvom)?


Pa ako ne može da nađe posao na zapadu, zašto onda neće da radi u Srbiji?



Da manemo sada offtopic, moje mišljenje, po onome što sam imao prilike do sada da vidim je da ljudi generalno uveliko precenjuju svoje mogućnosti.

Naprimer pojavi se tip sa rezimeom da se usereš, ja mu odmah ponudim dobru platu (preko 1k eur) i reko kad može da počne... Međutim moj glavni programer nešto sumnjičav prema njemu posle kratkog razgovora, i da mu on test da uradi. Test od 20 pitanja, gde su pitanja "Koju extenziju ima Delphi project file" i sl. Znači banalnosti, i lik reši tačno 6 od 20 pitanja, i pri tom utroši na to nekih pola sata, znači nije da se nije trudio. Naravno neće ni da čuje za probni rad, i šta ja da radim sa njim. Zašto da rizikujem pare sa takvom osobom. Znači to nije samo da ja rizikujem njegovu platu, već treba da mu obezbedim mesto u timu, treba neko da mu bude mentor i da ga upućuje svo vreme, znači gubim i jednog developera koji bi inače mnogo toga mogao da uradi, i još ako se ne pokaže dobrim taj tip, u suštini mi je za to vreme spucao rad dvojice developera.


Evo recimo sada konkrentno, za oglas Delphi programera koji je aktuelan, početna plata je 800 eura sa tendencijom rasta od 20% za prvu godinu, bonusi, interesantna putovanja (Las Vegas, Moskva, London, Hong Kong), dnevnice na putovanjima, normalno i sigurno radno mesto što podrazumeva da mu teče staž, zdravstveno osiguranje za njega i porodicu, firma je ozbiljna i nije od onih što se gase nakon odrađenog projekta, ima svoje radno mesto, dobija extra laptop, za slobodno vreme nikad nije problem ... I generalno sada od septembra kada budem počeo da objavljujem oglase po dnevnim novinama, javiće se gomila ljudi... Svi oni bi hteli da rade... Ali objektivno nema kvalitetnog kadra...

Sad će neko reći da ima firmi gde su plate 2000 evra, njima nije problem da nađu programere vamo tamo... Super, ja znam za jednu baš poznatu outsourcing kuću gde su plate u rangu 1500-2000 evra, ali radi se 12-14 sati dnevno, i ima jedan problem - plata bude, al jednom u 4-5 meseci... I to prime onoliko koliko gazda dobije u tom trenutku... Pa obično napuste taj posao i jure se sa gazdom za ostatak novca...

Ili fora lik dobije neki projekat preko, legne mu avans na račun, on okupi neku ekipicu, da dobar keš i oni krenu da rade, nakon par meseci keš se neracionalno potroši i onda programeri još neko vreme rade za džabe, i kad vide da od toga nema ništa napuste i to...

Tako da je veoma bitna stavka u ovom poslu kad neka firma posluje 4 godine, i kad ljudi znaju da tu imaju perspektivu dužu od 6 meseci, i gde mogu da planiraju i godinama unapred... Kod mene je slučaj da su svi osim jednog oženjeni ljudi, imaju decu, i verujem da njima stvarno nije do te zajebancije - igrala se deca firme, kakva je većina IT firmi danas u Srbiji...


 
Odgovor na temu

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
213.253.84.*



+1 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?18.08.2006. u 08:32 - pre 215 meseci
Citat:
Quixant QX-10 je jednako egzotična platforma, kao i mnoštvo drugih koje ne koriste recimo konvencionalne OS-ove, hardware tipa billacceptori, coinacceptori, tito, oled displeji, raznorazni drugi propratni hardware itd...

Jednako egzoticna? Dream on...

Citat:
Pa ako ne može da nađe posao na zapadu, zašto onda neće da radi u Srbiji?

Pa i radi u srbiji, to pokusavam da ti kazem, samo ne kod tebe.

Citat:
Naprimer pojavi se tip sa rezimeom da se usereš, ja mu odmah ponudim dobru platu (preko 1k eur) i reko kad može da počne... Međutim moj glavni programer nešto sumnjičav prema njemu posle kratkog razgovora, i da mu on test da uradi. Test od 20 pitanja, gde su pitanja "Koju extenziju ima Delphi project file" i sl. Znači banalnosti, i lik reši tačno 6 od 20 pitanja, i pri tom utroši na to nekih pola sata, znači nije da se nije trudio. Naravno neće ni da čuje za probni rad, i šta ja da radim sa njim. Zašto da rizikujem pare sa takvom osobom. Znači to nije samo da ja rizikujem njegovu platu, već treba da mu obezbedim mesto u timu, treba neko da mu bude mentor i da ga upućuje svo vreme, znači gubim i jednog developera koji bi inače mnogo toga mogao da uradi, i još ako se ne pokaže dobrim taj tip, u suštini mi je za to vreme spucao rad dvojice developera.

To se zove bezobrazni PREVARANT :)
Vise puta sam gledao intervjue sa takvim ljudima, i njih ima mnogo, ali sta ces. Dobar menadzer i lead programer mogu ih prepoznati i izfiltrirati iz izbora tokom prvih deset minuta intervjua.

Sad sam se cak setio price iz jedne stare firme: dosao im je na intervju dosao neki dr.mr.sci.bla. sa CV-em prepunim iskustva u raznim firmama, i kada su krenuli da ga propituju, silno se uzbudio, zacudio i naljutio, uz komentar 'Sta, vi to mene nesto ispitujete?!'. Suvisno je da napisem da je intervju trajao krace od 10 minuta ;)


Btw, evo gledam sad tvoj oglas za programera (sorry za komentare za firmu - skeptican sam prema svakome): zasto ne navedes programski jezik koji se koristi - ovako ce ti se samo javiti brdo ljudi koji misle da znaju da rade igre a imaju malo iskustva u dark basicu i javi. Drugo, bolje ti je da na tu poziciju zaposlis nekoga ko je npr upravo zavrsio ETF i ima neko (pravo) programerskog iskustvo, a nije radio 3d grafiku i igre, pa da vremenom nauci to, nego nekoga ko misli da se razume u pravljenje igara, dobices mnogo manje spam-a...

[Ovu poruku je menjao Filip Strugar dana 18.08.2006. u 09:54 GMT+1]
 
Odgovor na temu

tosa
上海, 中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
222.67.158.*

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..


+48 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?18.08.2006. u 09:36 - pre 215 meseci
Citat:
Filip Strugar: Citat:
Quixant QX-10 je jednako egzotična platforma, kao i mnoštvo drugih koje ne koriste recimo konvencionalne OS-ove, hardware tipa billacceptori, coinacceptori, tito, oled displeji, raznorazni drugi propratni hardware itd...

Jednako egzoticna? Dream on...

Mislim da je jednako egzotična, ako ne i egzotičnija platforma od Xbox360...
 
Odgovor na temu

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
213.253.84.*



+1 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?18.08.2006. u 10:19 - pre 215 meseci
Citat:
Mislim da je jednako egzotična, ako ne i egzotičnija platforma od Xbox360...

Mislim da si pobrkao kontekst u kome se koristi 'egzoticno'. Mislim da kada bi ti neko ponudio da radis na tome ili na Xbox-u, da bi ti bez i trunke razmisljanja izabrao xbox. Na takvu vrstu 'egzoticnosti' ja mislim...
Sta je bitnije da stavis u CV, 'egozitcan hardver za kockarske aparate' ili 'xbox360'?! Pa zaposlio bih se kod venture za 300 eura da ima Xbo360, da vec ne radim na njemu ovde...;)
 
Odgovor na temu

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.ilink.static.sezampro.yu.

Sajt: misc.comli.com


Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?18.08.2006. u 10:50 - pre 215 meseci
Citat:
Filip Strugar: Mislim da si pobrkao kontekst u kome se koristi 'egzoticno'. Mislim da kada bi ti neko ponudio da radis na tome ili na Xbox-u, da bi ti bez i trunke razmisljanja izabrao xbox. Na takvu vrstu 'egzoticnosti' ja mislim...

Ti da, jer bi voleo da radis na igrama, sto i radis. Neko drugi, ko bi da
radi iskljucivo radi plate, bez ikakve ideje u kojoj bi industriji voleo da
radi, naravno nema takva razmisljanja. Takodje, poslodavca ne zanima
sta bi radnik voleo da radi i na cemu.
Citat:
Sta je bitnije da stavis u CV, 'egozitcan hardver za kockarske aparate' ili 'xbox360'?! Pa zaposlio bih se kod venture za 300 eura da ima Xbo360, da vec ne radim na njemu ovde...;)

Istina. S druge strane, ako neko ima interesa da radi kao programer u kockarskoj
industriji, xbox360 iskustvo mu mozda i nije neka referenca za dalje.
Citat:
bkaradzic: Ove kategorije o kojima ventura priča su po meni realne za Srbiju.

Pa dobro, mogao bi da se otvori i malo vise. :)
Zezam se, sasvim ok zvuci, ako se radnik i "prijavi" na punu platu (predpostavljam da je tako).
Naravno, predpostavljam i da korisniji ljudi lako dobiju i vise od napisanog, jer je to,
po meni, jedini logican nacin da se zadrze u firmi.
Citat:
Evo samo primer. Kada bi objavio oglas:

"Tražim programera igara..." - 1000+ potencijalnih programera
"...sa iskustvom u pravljenju igara" - manje od 1000 potencijalnih programera
"...i sa bar jednom završenom igrom" - 100 potencijalnih programera
"...i sa bar jednom završenom komercijalnom igrom" - 50 potencijalnih programera

Znači sa par izmena u tekstu oglasa sa preko par hiljada dođeš do manje od 100 ljudi sposobnih da rade posao po opisu iz oglasa.

Naravno. Ovde je mrka kapa sto se tice programera. Svako ko je uradio nesto maaalo
vise od "imam tim od 15 ljudi, kako da napravim igru?" misli da je u'vatio boga za muda,
a nema ni pribliznu predstavu kako stvari stoje u realnosti. Takodje, po sceni pluta i
dosta prevaranata.
Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.


The Church Of The Holy Transistor
 
Odgovor na temu

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
213.253.84.*



+1 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?18.08.2006. u 11:12 - pre 215 meseci
Citat:
bkaradzic:Ove kategorije o kojima ventura prica su po meni realne za Srbiju. Ko hoce više može to da postigne negde na Zapadu... ;)

Ne slazem se ni najmanje, onda time garantujes da ce cak i prosecni otici na zapad cim im se ukaze prilika, trbuhom za kruhom.

Jedini nacin da u srbiji toliko platis ljude i da oni budu relativno zadovoljni jeste da se zoves Microsoft (ili Ubisoft ;) ).

Citat:
"...i sa bar jednom završenom komercijalnom igrom" - 50 potencijalnih programera

Tu cifru treba _bar_ da prepolovis :)

Mislim da ventura treba da zaposli ljude koji imaju dokazanog iskustva i/ili zavrsili su neki ozbiljniji fax (makar samo kao dokaz da su vredni i da mogu da odrade posao) i onda biti vrlo oprezan oko zadrzavanja istih tokom duzeg vremena, dobrim radnim uslovima i dobrom platom...
 
Odgovor na temu

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
213.253.84.*



+1 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?18.08.2006. u 11:52 - pre 215 meseci
Citat:
Istina. S druge strane, ako neko ima interesa da radi kao programer u kockarskoj
industriji, xbox360 iskustvo mu mozda i nije neka referenca za dalje.

Ajde ne lupetaj. Prvo, Xbox360 SDK ne moze svako ni da kupi, i mnogo je ekskluzivniji komad hardvera nego ta konzola. Drugo, broj programerskih poslova za koji se trazi iskustvo na xboxu (i srodnim) konzolama je daleko (neuporedivo) veci nego broj progamerskih poslova za koji se trazi iskustvo na toj gore konzoli.
 
Odgovor na temu

tosa
上海, 中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
218.82.255.*

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..


+48 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?18.08.2006. u 11:57 - pre 215 meseci
Game ili "kockarska" industrija nema veze sa tim kakav je HW u pitanju. Mislim da može dosta
više da se nauči radom na jednoj custom kockarskoj platformi nego na Xbox-u koji je praktično PC.
Možda sam mazohista, ali mi deluje zanimljivije od rada na Xbox-u.
Da li bih ja radio na tome ili ne, to je pitanje za sebe i nema mnogo veze sa zanimljivošću posla.

Citat:
Filip Strugar: Ne slazem se ni najmanje, onda time garantujes da ce cak i prosecni otici na zapad cim im se ukaze prilika, trbuhom za kruhom.

Jedini nacin da u srbiji toliko platis ljude i da oni budu relativno zadovoljni jeste da se zoves Microsoft (ili Ubisoft ;) ).

Budi siguran da kada bi Ubisoft došao, plate verovatno ne bi bile ni tolike.
Znaju oni odlično koliko su ljudi paljevine :)
Meni se čini da sve vreme pričaš o radu u "jakim" firmama ne bi li jednog dana, nekada, sutra, u budućnosti, kao
lik sa takvim CV-om imao zadovoljavajuće uslove. Pitanje je samo koliko si dugo spreman da čekaš, nisu svi isti
po tom pitanju i neko bi bio izuzeztno zadovoljan i sa pomenutim uslovima i poslom. Problem nije samo u pohlepnosti
sposobnijih već i u raspalom okruženju u kome si vrlo brzo pod utiskom da zaslužuješ više - uvek više.
Da ne idem dalje, kršiću pravilnik (i NDA ;)).
 
Odgovor na temu

Nothingman

Član broj: 31375
Poruke: 308
195.252.79.*



+112 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?18.08.2006. u 12:59 - pre 215 meseci
Citat:

Po meni kategorizacija plata programera ide ovako:
300-500 eur - pripravnik/početnik
600-800 eur - solidan programer
800-1000 eur - odličan progamer
1000-1500 eur - vrhunski programer


Po meni je ovo realna slika plata u Srbiji u ovom trenutku, s tim da treba uzeti gornje granice ovih kategorija.
Znaci:

500 eur - pripravnik/početnik
800 eur - solidan programer
1000 eur - odličan progamer
1500+ eur - vrhunski programer

Ovo govorim na osnovu iskustva mojih par prijatelja, i odnosi se na programiranje desktop i web aplikacija u Javi ili C#
Konkretno, ljudi sa tek zavrsenim PMF i FON fakultetima, bez nekog veceg iskustva u programiranju (pri tome mislim na to da nisu imali zavrsene komercijalne projekte pre toga) su u startu dobijali oko 500 evra, uz mogucnost napredovanja u narednih godinu dana na nekih 700-800 evra ako poslodavac bude zadovoljan njihovim radom.
Takodje, znam par ljudi koji uopste ne zele da rade u firmama, jer mnogo vecu zaradu ostvaruju direktnim kontaktom sa stranim poslodavcima putem interneta. Ovo naravno nije legalno, jer se izbegavaju dazbine drzavi, radi se na nelegalnom software-u, ali zarade su stvarno velike za nivo posla koji se obavlja. Stvari funkcionisu tako sto se uspostave veze sa npr. ljudima iz Holandije za koje obavis posao koji je narucen, dobijes dobru kintu, a oni taj software prodaju kao da su ga oni napravili na svojim legalnim kopijama software-a. Nije da podrzavam ovaj vid rada, ali je svakako i to jedna od opcija za ovdasnje programere.
Q: Are there really any systems where
void main() doesn't work?
A: It has been reported that programs using void main() can crash.
Q: The book I've been using, _C Programing for the Compleat Idiot_,
always uses void main().
A: Perhaps its author counts himself among the target audience.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.67.*



+6455 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?18.08.2006. u 13:33 - pre 215 meseci
Citat:
Filip Strugar
To se zove bezobrazni PREVARANT :)
Vise puta sam gledao intervjue sa takvim ljudima, i njih ima mnogo, ali sta ces. Dobar menadzer i lead programer mogu ih prepoznati i izfiltrirati iz izbora tokom prvih deset minuta intervjua.


Moja poenta je bila - da li takvoj osobi dati platu od 1000 eura samo zato što su svi takvi, ili potruditi se i naći osobu koja stvarno vredi?

Moje je mišljenje da programer proizvodi veoma opipljive stvari, iliti tangible goods. Znači njegova produktivnost i performanse su nešto što se može izmeriti i to nije neka hipotetičko virtuelna stavka već veoma opipljiva stvar. I shodno tome se programeri mogu svrstati u kategorije, stim što razlika između kategorija nije linearne već obično eksponencijalna.. Što znači da odličan programer može da bude i do 10 puta produktivnij od prosečnog programera. Pa prema tome, ne mogu biti isto plaćeni developer koji mesečno odradi lupam 100 taskova, i neko ko jedva odradi 15...


Citat:
Filip Strugar:
Btw, evo gledam sad tvoj oglas za programera (sorry za komentare za firmu - skeptican sam prema svakome): zasto ne navedes programski jezik koji se koristi


Ja trenutno primam ljude na poziciji Delphi programera, i ljude koji će da rade u game timu. Posle ovih godišnjih odmora ću u stvarnosti i krenuti sa pravim konkursom, znači dnevne novine, infostud i sl. Što se tiče game tima, meni je prvenstveno cilj da okupim dobru ekipu, a u kom programskom jeziku će oni da rade to je za mene manje bitna stavka. Ja stvarno nisam kompetentan da kažem koji je programski jezik dobar za game programiranje, i da ja nekoga ograničavam ili sputavam, i tu ću ipak poslušati savet iskusnijih.


Citat:
Filip Strugar:
Mislim da si pobrkao kontekst u kome se koristi 'egzoticno'. Mislim da kada bi ti neko ponudio da radis na tome ili na Xbox-u, da bi ti bez i trunke razmisljanja izabrao xbox. Na takvu vrstu 'egzoticnosti' ja mislim...
Sta je bitnije da stavis u CV, 'egozitcan hardver za kockarske aparate' ili 'xbox360'?! Pa zaposlio bih se kod venture za 300 eura da ima Xbo360, da vec ne radim na njemu ovde...;)


Trebao si onda umesto reči egzotično da upotrebiš - primamljivije :)

Što se tiče hardverske egzotike i samih izazova mislim da ge gambling industrija no.1 za to. Jer tu imaš gomilu inovacija, i gomilu stvari za koje tim sam mora da radi R&D jer su to u suštini jako specifična rešenja... Mi recimo dobijamo da se igramo sa raznoraznim gadgetima o kojima drugi mogu samo da sanjaju... Recimo na touchscreen plazme od 65 inča ni ne obraćamo pažnju... Na sajmu u Las Vegasu sada u Novembru ćemo kupiti neki hologramski displej i to instalirati u casino kao neku stvar koja će privlačiti pažnju igračima.. I naravno, mi ćemo to dobiti da se igramo sa time pre nego što se to instalira, i imaćemo za zadatak da to implementiramo u našu aplikaciju... Recimo ja u septembru sa svojim glavnim programerom idem u USA u centralu Intermeca, jer nama treba custom RFID rešenje koje će oni da nam razviju, i na licu mesta mi radimo sa njihovim inžinjerima...

Ja na takvu vrstu egzotičnosti mislim kad se kaže da je nešto 'egzotično'.. Za mene nije nikakva egzotika kad ti dobiješ SDK, dobiješ dokumentaciju i samo prati šta piše... U prevodu nahrani svinje i ništa ne diraj...


Citat:
Filip Strugar:
Ne slazem se ni najmanje, onda time garantujes da ce cak i prosecni otici na zapad cim im se ukaze prilika, trbuhom za kruhom.

Jedini nacin da u srbiji toliko platis ljude i da oni budu relativno zadovoljni jeste da se zoves Microsoft (ili Ubisoft ;) ).


I šta sad? Treba sve firme u Srbiji da izjednače plate sa zapadnima kako neko ne bo otišao preko da radi?

Ja se nadam da će se to desiti jednog dana, ali trenutno je u Srbiji plata od 1000 eura extremno dobra plata. Za te pare se može kupiti stan na kredit, auto na kredit i još da ti ostane normalno da živiš. Ne znam ja u kom ti svetu živiš, al ja ne znam mnogo ljudi koji rade za platu u Srbiji a zarađuju više od 1000 eura mesečno (znači nemaju sopstveni biznis, neke talove, provizije, prihode od kirija, nasledstvo i sl.).


Citat:
Nothingman:
Konkretno, ljudi sa tek zavrsenim PMF i FON fakultetima, bez nekog veceg iskustva u programiranju (pri tome mislim na to da nisu imali zavrsene komercijalne projekte pre toga) su u startu dobijali oko 500 evra, uz mogucnost napredovanja u narednih godinu dana na nekih 700-800 evra ako poslodavac bude zadovoljan njihovim radom.


Naravno, to je neki normalan tok kako stvari treba da idu.

 
Odgovor na temu

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
213.253.84.*



+1 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?18.08.2006. u 13:35 - pre 215 meseci
Citat:
tosa:Mislim da može dosta više da se nauci radom na jednoj custom kockarskoj platformi nego na Xbox-u koji je prakticno PC.

Cudi me sta pricas...
Xbox nije prakticno PC nego prakticno (PowerPC) Mac, a normalno da iskustvo steceno na njemu ima mnogo vecu vrednost za gamedev karijeru nego iskustvo steceno na custom-PC-box-u. Pored toga, prvo pitanje na intervjuu za gamedev posao je 'na kojim game konzolama si radio', a ne 'na kojim gambling konzolama si radio', tako da mi nije bas jasno sta si hteo da kazes...
Citat:
Možda sam mazohista, ali mi deluje zanimljivije od rada na Xbox-u.

Ne vidim zasto - mozda zaista jesi :)

Citat:
Pitanje je samo koliko si dugo spreman da cekaš, nisu svi isti po tom pitanju i neko bi bio izuzeztno zadovoljan i sa pomenutim uslovima i poslom. Problem nije samo u pohlepnosti sposobnijih vec i u raspalom okruženju u kome si vrlo brzo pod utiskom da zaslužuješ više - uvek više.

Slazem se! Bas je to sustina - nisu svi isti, i neko bi bio zadovoljan :)

Citat:
Nothingman:
500 eur - pripravnik/pocetnik
800 eur - solidan programer
1000 eur - odlican progamer
1500+ eur - vrhunski programer

Ovo govorim na osnovu iskustva mojih par prijatelja, i odnosi se na programiranje desktop i web aplikacija u Javi ili C#
Konkretno, ljudi sa tek zavrsenim PMF i FON fakultetima, bez nekog veceg iskustva u programiranju (pri tome mislim na to da nisu imali zavrsene komercijalne projekte pre toga) su u startu dobijali oko 500 evra, uz mogucnost napredovanja u narednih godinu dana na nekih 700-800 evra ako poslodavac bude zadovoljan njihovim radom.

Mislim da si potpuno u pravu, to vec zvuci mnogo realnije - tako nesto sam i ja cuo od prijatelja koji zavrsavaju faxove i pocinju da rade.

Citat:
Ovo naravno nije legalno, jer se izbegavaju dazbine drzavi, radi se na nelegalnom software-u, ali zarade su stvarno velike za nivo posla koji se obavlja.

Yup. To sto nije legalno je krivica raspale drzave koja ne moze to da oporezuje jer je sve u raspadu, pa i poreski sistem. Mada, ulazak novca iz inostranstva na bilo koji nacin, pa cak i ako nije oporezovan, mnogo vise koristi drzavi nego sto joj steti.
 
Odgovor na temu

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.ilink.static.sezampro.yu.

Sajt: misc.comli.com


Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?18.08.2006. u 15:34 - pre 215 meseci
Citat:
Filip Strugar: Ajde ne lupetaj. Prvo, Xbox360 SDK ne moze svako ni da kupi, i mnogo je ekskluzivniji komad hardvera nego ta konzola. Drugo, broj programerskih poslova za koji se trazi iskustvo na xboxu (i srodnim) konzolama je daleko (neuporedivo) veci nego broj progamerskih poslova za koji se trazi iskustvo na toj gore konzoli.

Sve je to tacno, ali to nije issue ovde, ili ja gresim.
Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.


The Church Of The Holy Transistor
 
Odgovor na temu

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
...52.130.235.dc.telemach.net.



+1 Profil

icon Re: Razvoj na Xbox 360?19.08.2006. u 11:47 - pre 215 meseci
Citat:
reject: Sve je to tacno, ali to nije issue ovde, ili ja gresim.

Potpuno gresis, upravo je to bio issue, procitaj od cega je pocela diskusija na tu temu.

Citat:
ventura: Moja poenta je bila - da li takvoj osobi dati platu od 1000 eura samo zato što su svi takvi, ili potruditi se i naći osobu koja stvarno vredi?

Nikako ne treba takvoj osobi dati (uopste) platu, niti imas ikakve koristi od njenog rada. Za 1000 eura u srbiji (i ok radnim uslovima) mozes naci vrlo dobrog C++ programera koji ume da odradi posao do kraja.

Citat:
Što se tiče game tima, meni je prvenstveno cilj da okupim dobru ekipu, a u kom programskom jeziku će oni da rade to je za mene manje bitna stavka.

To u startu nekome ko cita oglas znaci da nemas nikakav plan projekta, ako nemas osnovne stvari - razvojno okruzenje. (btw, ko normalan jos programira u Delphiju!?)
Odlican programer se ni ne javlja na takav oglas.

Citat:
Ja na takvu vrstu egzotičnosti mislim kad se kaže da je nešto 'egzotično'.. Za mene nije nikakva egzotika kad ti dobiješ SDK, dobiješ dokumentaciju i samo prati šta piše... U prevodu nahrani svinje i ništa ne diraj...

Ne lupaj, _daleko_ je od toga, da, dobijes SDK i dokumentaciju (skupa deset puta vredniju od hardvera koji pominjes)i onda se skoncentrises na sam projekat i programiranje (i zaradis pare na njemu) a ne na budzenje 'egzoticnog' djubre-hardvera, ali ajde, da ne duzimo...

Citat:
I šta sad? Treba sve firme u Srbiji da izjednače plate sa zapadnima kako neko ne bo otišao preko da radi?

Normalno da ne, ali ti ja govorim o realnoj situaciji, ta tvoja zamisljena tabela nema mnogo veze sa stvarnoscu. U Srbiji ce normalno uvek biti nize plate, ne znam da li si svestan koliko bi morale da porastu da bi se izjednacile sa zapadnima? I uvek ce biti tako da pocetnici imaju znatno nize plate nego na zapadu, dok se sa povecanjem iskustva ta razlika smanjuje.

Problem je sto ti mislis da tebi treba odlican programer, a tebi zapravo treba pocetnik/intermediate programer koji je normalna, vredna i odgovorna licnost, upravo zavrsio neki dobar fax ili prvi projekat, i trazi posao za ispod 1000 eura. Takvih ljudi ima, i to kvalitetnih, samo ih treba pronaci. Nalepi oglase po ETF-u i PMF-u, na primer. Reklamiraj se na Sezam telnet-BBS-u, pored ES-a.

Citat:
Ne znam ja u kom ti svetu živiš, al ja ne znam mnogo ljudi koji rade za platu u Srbiji a zarađuju više od 1000 eura mesečno (znači nemaju sopstveni biznis, neke talove, provizije, prihode od kirija, nasledstvo i sl.).

Ja licno znam dosta ljudi koji u Begradu zaradjuju oko i iznad 1000 eura mesecno na radnom mestu u IT industriji. Znam i jos vise njih koji zaradjuju izmedju 700 i 1000 i sasvim su dobri radnici (znaci, vrlo kvalitetni). Tako da mozda ti zivis u nekom pogresnom svetu ako ne znas nikoga takvog?
 
Odgovor na temu

[es] :: GameDev - Razvoj Igara :: Razvoj na Xbox 360?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 18200 | Odgovora: 48 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.