• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 06.11.2008. MCAD-gde naci knjige? 03.02.2004. dreamweaver i ASP.NET VB tehnologija 28.01.2004. Win32 to .NET Framework API Map 05.03.2004. ASP.NET i Microsoft Office Kontrole - kako ih kor.. 01.10.2004. Pakovanje u Microsoft Visual C# / Basic .NET 08.10.2004. Your Password Must Be at Least 18770 Characters 17.02.2005. Microsoft Win32 to Microsoft .NET Framework API M.. 14.03.2005. Koji kurs da odaberem? 11.04.2006. .Net Programer-MCAD C# da li vredi sertifikat? Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Prebacivanje sa weba u moju app CelikNET: LGPL CLR Interop Wrapper za .. Celik - cirilicna slova Citanje saobracajne dozvole - dll prob.. Učenje savremenog programiranja Popunjavanje svih edit boxa pomoću co.. C# prosta mnozenje/deljenje mi ne radi Crystal report 2008 na windows 10 C# i SQLserver :Problem sa pretragom z.. Izveštaji, grafik, štampanje... Datagridview Column header text da bud.. OpenXML sortiranje tabele u wordu Dva upita u jednom Vc sharp prebacivanje excel podataka u.. QR code u c sharpu Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

icobh Igor Pejašinović Network Admin Navigo SC d.o.o. Banja Luka Član broj: 18738 Poruke: 1319 *.inecco.net. Sajt: www.nsc.ba +4 Profil .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 24.06.2006. u 19:10 - pre 217 meseci Pozdrav svima, prvi put sam na ovom forumu, stoga ako šta ubrljam, molim vas nemojte da pišete velikim i crvenim slovima, samo laganice recite da griješim... Danas uradim neki mali programčić u C# (Borland Studio 2006) i tako zafrkavajući se sam njim, rekoh da provjerim sa PEiD-om šta će reći u vezi njega, tj. da vidim čime je iskompajliran. Na moje zaprepašćenje pisalo je: Microsoft C#/VB.NET. Iako ovu .NET tehnologiju nisam nikako kontao, sad tek pogotovo. Kako to da PEiD pokazuje jednakost između Borlanda i Microsofta, tj. njihovih kompajlera. I tako tragajući za odgovorom shvatio sam da postoji .NET Framework SDK. Naravno ovo me i te kako podsjeća na Javu. Znam da Microsoft sa C Sharpom pokušava da parira Javi, ali mi ovo na filozofiju Microsofta uopšte ne liči! Nepišu ljudi džabe Microsoft skraćeno M$, gdje ovo $ predstavlja na šta se Microsoft bazirao. Nekontam kako neko kao Microsoft može da pusti u slobodnu raspodjelu tako moćan alat kao što je .NET SDK i tako svoj Visual Studio ostavi na velikom cijedilu. Sad mene zanima, ako Microsoft može, Borland može, a vidio sam da i neki ICSHARPCODE.NET može, može li neko, nebitno ko, da napravi IDE za sve mogućnosti .NET tehnologije i da lagano pusti u prodaju kao što je Borland uradio, i da na kraju opet to sve bude legalno? I još da ironija bude veća, isti taj IDE bude napisan u npr. C#-u. To nikako ne razumijem. I ♥ ♀ Ovaj post je zlata vrijedan! Odgovor na temu

formeye Ivan Čukić KDE developer, Free Software Network Serbia BGD Član broj: 5188 Poruke: 388 ..taman-bg.customer.sbb.co.yu. Sajt: ivan.fomentgroup.org Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 24.06.2006. u 20:13 - pre 217 meseci Neko moze i da napise svoju implementaciju .NET platforme: http://www.mono-project.com/ Prica je kao Netscape vs IE - da bi skinuli kralja sa trona, moraju da rade stvari onako kako nisu navikli ;) Meni je najvece cudo sto se .NET filosofije tice to da su ga pravili kao poluinterpretirani jezik (kao java), a da nikad nisu planirali da naprave .NET za vise platformi (*nix, MacOS, ...) - malo se gubi smisao (na stranu bajke o tome kako Just in Time compiler moze da omoguci brze izvrsavanje koda nego da je program native kompajliran sto je bilo pricano prilikom reklamiranja .NET-a) While you were hanging yourself on someone else's words Dying to believe in what you heard I was staring straight into the shining sun Odgovor na temu

icobh Igor Pejašinović Network Admin Navigo SC d.o.o. Banja Luka Član broj: 18738 Poruke: 1319 *.inecco.net. Sajt: www.nsc.ba +4 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 24.06.2006. u 20:28 - pre 217 meseci Mono sam vidio, genijalan je i možda ga večeras i skinem sa neta. Ali ono što Mono postiže a i ti si naglasio da je on Multiplatform, znači da svaka sličnost .NETa sa Javom dobija konačno svoju svrhu. Meni je bilo toliko čudno što .NET toliko liči na Javu, a samo je dostupan na Win platformama. Čini mi se da je krajnji cilj Microsoft-a bio nečije uništenje, a ne kako oni to kažu TEHNOLOGIJA BUDUĆNOSTI. I što si spomenuo takođe, Just in Time Compiler, pa sporiji je od VB6 interpretera. Mnogo, mnogo ima da se priča u vezi ovog .NETa. I ♥ ♀ Ovaj post je zlata vrijedan! Odgovor na temu

Igor Gajic Član broj: 93194 Poruke: 747 *.ADSL.neobee.net. +987 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 24.06.2006. u 20:51 - pre 217 meseci Logika postoji. Kao i kod Jave .NET tehnologija ne prevodi kod direktno u masinski kod vec u neku vrstu medju-koda. Taj kod pri izvrsenju prevodi u izvrsni kod. U sustini .NET kod moze da se izvrsava na svim masinama nakojima postoji .NET framework. Naravno, za ovakvu arhitekturu, mora se platiti izvesna cena u performansama. Zasto bi Microsoft napravio ovakvu tehnologiju? Ako pogledas razvoj PC tehnologije videces da i najnoviji AMD64(P4 EM64T) procesori mogu izvrsavati programe koji su napisani jos pre 30 godina. Danasnji procesori postaju isuvise komplikovani bas zbog te kompatibilnosti sa starijim procesorima. Naravno sto je procesor komplikovaniji to je manja teoretska brzina koju moze da postigne. Zadnjih par godina vide se jasno usporavanje rasta frekvencija procesora, nikako da predju 4GHz. Vecina strucnjaka misli da je x86 arhitektura procesora dostigla vrhunac. AMD je sa svojim 64-bitnim procesorima donekle produzio zivot x86 arhitekture. Intel uopste nije planirao prelazak na 64-bitne procesore. Po mom misljenju .NET tehnologija ce omoguciti laksi prelazak sa x86 tehnologije na neku novu. S obzirom da su .NET programi kompajlirani na medju-jezik bice dovoljno instalirati .NET framework na novoj arhitekturi i svi programi ce raditi sasvim normalno. Nadam se da ce PC proccesori konacno postati mnogo efikasniji i preci 4GHz-a. Pozdrav. Odgovor na temu

formeye Ivan Čukić KDE developer, Free Software Network Serbia BGD Član broj: 5188 Poruke: 388 ..taman-bg.customer.sbb.co.yu. Sajt: ivan.fomentgroup.org Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 24.06.2006. u 20:55 - pre 217 meseci Sve je to ok dok se ne pojavi tehnologija vezana za .NET koja ce biti patentirana i koja nece smeti da se implementira u Monou (neke tehnologije koje ce biti u Visti, ako ikad izadje, ce biti u toj klasi). Tada se opet gubi svaki smisao poluinterpretiranja... Moje srce ostaje sa Javom sto se ovog dvoboja tice :) Pozdrav While you were hanging yourself on someone else's words Dying to believe in what you heard I was staring straight into the shining sun Odgovor na temu

icobh Igor Pejašinović Network Admin Navigo SC d.o.o. Banja Luka Član broj: 18738 Poruke: 1319 *.inecco.net. Sajt: www.nsc.ba +4 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 24.06.2006. u 21:58 - pre 217 meseci Ovo sa logikom prelaska sa x86 arhitekture na neku novu arhitekturu ima smisla, ali hajdemo da malo vidimo šta je to novo u .Net-u, što dosad nismo vidjeli... Krenimo prvo od samih jezika, tj. C# i VB.NET. Složili smo se da C# u mnogome podsjeća na Javu. VB.NET sem ovog VB nema ništa zajedničko sa predhodnikom. Ustvari VB.NET je kao C# samo za malo bahatije programere, koji nemaju običaj da iza svake linije instrukcija moraju da stave ";". Ostatak na prvi pogled, VB.NET & C# se ne razlikuju mnogo. Ali, ali, ali čemu sve ovo i gdje je ta velika novina, kad smo mi i dosad imali HIGH LEVEL programske jezike a posebno Javu. Kao prvo, biće lakše napraviti kompajler za novu arhitekturnu, nego kompletan .NET npr. treće generacije. Što se Sun Microsystems-a tiče, isuviše su ozbiljni da nebi izbacili JRE za novu arhitekturu procesora. Još jedna stvar, šta sa tim tromim .NET-om kada se prebrode prve godine prelaska na neke nove tehnologije. Java je bila Java i ostaće takva ali alternative unutar samog Sun Microsystems-a nema, ali pojaviće se i potreba sa ultra brzim programima, kao što je nekada ali danas se koristi asembler, isključivo po ovom pitanju, tj. brzine, šta onda? Ajd da kažem da .NET nije bio promašaj ali budućnost mu nije svijetla. I ♥ ♀ Ovaj post je zlata vrijedan! Odgovor na temu

Dejan Vesic Dejan Vesic CEO IGT Ogranak Beograd Beograd Član broj: 84929 Poruke: 217 *.dialup.sezampro.yu. Sajt: www.vesic.org +1 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 07:43 - pre 217 meseci Nisam siguran da pogađate poentu .Net framework-a i cele priče oko njega. Citat: icobh: Na moje zaprepašćenje pisalo je: Microsoft C#/VB.NET. Iako ovu .NET tehnologiju nisam nikako kontao, sad tek pogotovo. Kako to da PEiD pokazuje jednakost između Borlanda i Microsofta, tj. njihovih kompajlera. Ne pokazuje jednakost, naravno. Samo pokazuje da je Borland IDE, bilo pored postojećeg .Net Framework SDK-a bilo pomoću nekog drugog, napravio IL (Intermediate Language) assembly za .Net. Citat: Nepišu ljudi džabe Microsoft skraćeno M$, gdje ovo $ predstavlja na šta se Microsoft bazirao. Nekontam kako neko kao Microsoft može da pusti u slobodnu raspodjelu tako moćan alat kao što je .NET SDK i tako svoj Visual Studio ostavi na velikom cijedilu. Ma još je gore ;-) Možeš da skineš CEO Ms Visual Studio Express 2005 (pogledaj na mom sajtu), POTPUNO BESPLATNO i da ga POTPUNO SLOBODNO koristiš kao i programe koje sa njim napraviš ;-) Logika je prosta: ni jedna platforma nije živa dok nema podršku za programere; da bi privukao programere, daš im razvojna okruženja, daš im masovno ciljno tržište (80% svih desktop instalacija) i oni će se potruditi da prošire platformu dalje. Kada se jednom navučeš na Visual Studio Express 2005 koji je moćniji od bilo čega drugoga sem od Professional izdanja VS-a, MS će lako prikupiti neku licencu itd. Citat: icobh: Ovo sa logikom prelaska sa x86 arhitekture na neku novu arhitekturu ima smisla, ali hajdemo da malo vidimo šta je to novo u .Net-u, što dosad nismo vidjeli... Krenimo prvo od samih jezika, tj. C# i VB.NET Sve je novo - kompletna hijerarhija klasa, memory management, pristup programiranju, IL, ama baš sve. Java je super itd, a da li ti znaš neku desktop aplikaciju u Javi koju koristiš svakodnevno? Malo teže, Java se nekako pozicionirala kao server side jezik. Što se tiče kompajlera za novu arhitekturu - napraviš samo novi JIT procesor koji IL prebacuje u mašinski kod (to tako i sada radi) i eto ti native programa za ciljnu platformu. Istina, "native" C kompajler bi sigurno izvukao 20 - 30% brži kod ... ali koga je briga? Da li ikada možeš u C/C++ da budeš produktivan kao u C#? Ne. Programeri i programersko vreme su sada kritična tačka na putanji izrade nove aplikacije, a .Net Framework i njegovi alati su super način da to vreme skrate. http://www.vesic.org | Blog: http://www.vesic.org/blog | Programming: http://www.vesic.org/english/blog Odgovor na temu

icobh Igor Pejašinović Network Admin Navigo SC d.o.o. Banja Luka Član broj: 18738 Poruke: 1319 *.inecco.net. Sajt: www.nsc.ba +4 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 10:15 - pre 217 meseci OK, možda nepostoji neka jaka desktop aplikacija pisana u Javi, ali takođe ja ne znam ni jednu pisanu u C# ili VB.NET, a znamo da ova dva programska jezika postoje već evo 3 godine, trebalo bi nešto svažno već da iskoči. Ali šta mene kopka najviše u vezi .NET-a jesu grafičke kontrole tipa: button, menu, toolbar... Ako sam već primoran da koristim .NET, mogli su barem na ovim poljima ponešto da urade. Što ja moram da koristim neki Xtreme Suite ActiveX koji je do bola skup i teško se koristiti da bih na formi napravio toolbar istog izgleda kao Office XP, zar nisu mogli, ako su već napravili 5-6 različitih stilova toolbara do sad, to sve fino implementirati kako treba, a ne samo office 2003 style koji je glup do bola i kod koga je maximalna veličina ikonica 16x16px. A pogledajte kako to Xtreme Suite radi. Ono što me sad zanima u vezi sa VS-om, je li taj Expess moguće skinuti kao standalone install ili ide online installation. I ♥ ♀ Ovaj post je zlata vrijedan! Prikačeni fajlovi zlibplus.jpg - 32.01k Odgovor na temu

formeye Ivan Čukić KDE developer, Free Software Network Serbia BGD Član broj: 5188 Poruke: 388 ..taman-bg.customer.sbb.co.yu. Sajt: ivan.fomentgroup.org Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 10:15 - pre 217 meseci Citat: Dejan Vesic: Malo teže, Java se nekako pozicionirala kao server side jezik. Što se tiče kompajlera za novu arhitekturu - napraviš samo novi JIT procesor koji IL prebacuje u mašinski kod (to tako i sada radi) i eto ti native programa za ciljnu platformu. Da ali nije nista lakse napraviti JIT nego napraviti backend za postojeci pravi native compiler. (cak je obrnuto) Citat: Igor Gajic Ako pogledas razvoj PC tehnologije videces da i najnoviji AMD64 (P4 EM64T) procesori mogu izvrsavati programe koji su napisani jos pre 30 godina. Ovo nije sasvim tacno. Pentium arhitektura je prekinula neke veze za svojim praprecima (pre 80386). Intel jeste planirao prelazak na 64bitne procesore, ali kao potpuno novu arhitekturu koja nema veze sa ia32. Citat: Igor Gajic Po mom misljenju .NET tehnologija ce omoguciti laksi prelazak sa x86 tehnologije na neku novu. To bi bilo lepo opravdanje kada bi se arhitekture procesora menjale toliko cesto. Posto M$ ne razmislja o portabilnosti medju operativnim sistemima, jedina portabilnost koju zele bi onda bila bas ta za procesorske arhitekture. Da cak kazemo kako u jednom trenutku mogu postojati 3 koriscene arhitekture (koriscene od strane Windows korisnika), da li je problem kompajlirati program za te 3 arhitekture ako ce to znaciti bolje performanse programa? Odgovor je "nije" - primer je Debian GNU/Linux distribucija - pogledajte za koliko arhitektura postoji. Dakle, zbog necega sto se desava jednom u ne-znam-koliko godina, korisnici ce imati programe koji su zestoko sporiji? P.S. Od Java programa svakodnevno koristim Eclipse i NetBeans :) While you were hanging yourself on someone else's words Dying to believe in what you heard I was staring straight into the shining sun Odgovor na temu

icobh Igor Pejašinović Network Admin Navigo SC d.o.o. Banja Luka Član broj: 18738 Poruke: 1319 *.inecco.net. Sajt: www.nsc.ba +4 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 10:31 - pre 217 meseci Sorry što sam postavio ovo pitanje u vezi sa Expessom, Dejane, sad sam bio na tvom sajtu i vidio sam da postoje Iso slike za svaki produkt pojedinačno, znači mogao bih ja do neke, čak legalne verzije! Drugo što bih želio da kažem jeste, da nisam znao da je NetBeans napisan u Javi, nisam ga koristio ali znam o čemu se radi. Treće, ono što ja sanjam da će ponovo jednom da bude a to su kompajleri koji će da generišu Native kod. U vezi portabilnosti među OS-ovima, ja mislim da je MingW uzoran primjer! Mislim da još jedan klik za kompajliranje programa za neku novu platformu/os, programeru nije teško, pa još ako se za instalaciju uzme Windows Installer, pa se može odrediti koja kompajlirana verzija programa da se instalira, da bi se izbjegle nekompaktibilnosti, a za uzvrat dobiješ stable native program uz performanse i do 50% veće, mislim da se nešto mora uraditi sa ovim .NET-om. I ♥ ♀ Ovaj post je zlata vrijedan! Odgovor na temu

formeye Ivan Čukić KDE developer, Free Software Network Serbia BGD Član broj: 5188 Poruke: 388 ..taman-bg.customer.sbb.co.yu. Sajt: ivan.fomentgroup.org Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 12:02 - pre 217 meseci Za Java -> Native postoji GCJ. (sto se kompajlera tice) Problem je sto GNU Classpath projekat jos uvek nije dostigao finalnu verziju tako da jos uvek nema nekih klasa kojih ima u javinoj standardnoj biblioteci. U svakom slucaju, projekat je dosta napredovao tako da je moguce kompajlirati Eclipse, Azureus i jos neke programe kao native aplikacije. (najveci nedostatak GNU Classpatha je Swing - Eclipse i Azureus koriste SWT) While you were hanging yourself on someone else's words Dying to believe in what you heard I was staring straight into the shining sun Odgovor na temu

icobh Igor Pejašinović Network Admin Navigo SC d.o.o. Banja Luka Član broj: 18738 Poruke: 1319 *.inecco.net. Sajt: www.nsc.ba +4 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 12:27 - pre 217 meseci @formeye Hoćeš da kažeš da ćemo u skorije vrijeme (GJC 0.91!) imati kompajler i sve potrebne biblioteke koje će moći da generišu standalone programe tj. programe bez dodatnih runtime-a? Nešto slično kao što imamo MingW C/C++ za Win i Lin? I ♥ ♀ Ovaj post je zlata vrijedan! Odgovor na temu

Dejan Vesic Dejan Vesic CEO IGT Ogranak Beograd Beograd Član broj: 84929 Poruke: 217 *.dialup.sezampro.yu. Sajt: www.vesic.org +1 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 12:57 - pre 217 meseci Nisam siguran da baš razumem oko čega se ovde vodi rasprava? Ako hoćete maksimalno portabilan kod između _različitih_ operativnih sistema, koristite Javu, uz neminovan gubitak performansi zbog izvršavanja u VM prostoru. Ako hoćete što portabilniji kod uz što veće performanse, koristite C / C++; uz odgovoarajući set include / pragma direktiva postiže se vrlo visoka portabilnost. Ako hoćete što brže do rezultata za _određenu_ platofrmu, koristite ono što ima dobru podršku; .Net za Windows recimo. Pri tom gađanje procentima ("50% sporije itd") ništa ne znači - dobro napisan kod na .Net-u (od nekog ko zna dobro ceo Framework i korektno implementira algoritme) će biti sporiji od native koda, ali u najvećem broju slučajeva (tj. ako ne pišete servis koji koristi hardverske / multimedijalne časovnike) je _nebitno_ - svako čekanje na unos korisnika, čitanje iz baze i/ili datoteke će prosto poništiti tu razliku. Programi koji niti čekaju na korisnika, niti na bazu ili čitaju/pišu po datotekama su retki i svode se na sistemske servise; iste itekako ima smisla pisati u C/C++. Ne postoji srebrni metak koji će sve rešiti - da to postoji, do sada bi ga neko već pronašao. Izbor alata i platforme je _ličan_, visoko subjektivan izbor: zavisi čime želite da se bavite, kakvo vam je predznanje i da li je razlog bavljenja hobi, učenje nove platforme, ili posao / projekat. Ja sam svesno izabrao .Net jer odavno radim na Windows okruženju i tržište za takve programe je više nego veliko. http://www.vesic.org | Blog: http://www.vesic.org/blog | Programming: http://www.vesic.org/english/blog Odgovor na temu

icobh Igor Pejašinović Network Admin Navigo SC d.o.o. Banja Luka Član broj: 18738 Poruke: 1319 *.inecco.net. Sajt: www.nsc.ba +4 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 14:59 - pre 217 meseci Jesmo malo sišli sa teme u posljednja 2-3 posta, ali ono što se čitavo vrijeme pokušavalo reći jeste da je Microsoft napravio jedan novi VM pod imenom .NET, samo za Win platformu što je u mnogome kod nas izazvalo čuđenje i to što je M$ free. I ♥ ♀ Ovaj post je zlata vrijedan! Odgovor na temu

Igor Gajic Član broj: 93194 Poruke: 747 *.ADSL.neobee.net. +987 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 15:38 - pre 217 meseci Da malo nastavim svoju pricu o novom procesoru. Jedna od vesti koje mozes naci na netu je objava procesora A64 X2 AM2. Sam AMD navodi da do kraja ove godine nece napraviti ni jedan novi procesor, a da ce sledece godine najverovatnije sasvim zameniti K8 arhitekturu! Kao sto je bilo reci, Intel je bio nameravao da objavi novi procesor koji nece imati veze sa prethodnom arhitekturom. 128 registara opste namene, 128 FP registara, novi format instrukcija, tri paralelna execution enginea, su bile samo od nekih specifikacija ovog procesora. Jedna od stvari koje su najvise kocile ovaj procesor je bio nedostatak ikakvog kompajlera! Za objavljivanje nove arhitekture i novog procesora nije dovoljno imati brz i efikasan procesor. Potrebna ti je i softverska podrska tj. gomila softvera za datu masinu. Za x86 procesore imas PLANINU softvera, i tesko je zamisliti prekompajliranje i distibuciju svog tog softvera na novu arhitekturu. Sa .NET-om dovoljno je iskompajlirati program na IL i radice na svakom .NET frameworku.A besplatan .NET ,po mom misljenju, ce obezbediti gomilu novog softvera za novi procesor. A kao sto ste naveli za Javu sigurno ce se pojaviti neki kompajler koji prevodi IL kod u native kod za novi procesor. A, Microsoft, ukoliko deli VS besplatno tim bolje. Za prosecnog programera, to je kao dar sa neba. Original VS kosta kao polovan auto. :) C# ima gomilu prednosti kao sto su GC, koji resava problem memory leak-a, zatim Assemblies, koji resava probleme "DLL Hell-a", zatim mnogo manja upotreba pointera, obavezna inicijalizacija promenljivih,.... Slazem se sa Dejanom u vezi C#, ukoliko ti programski jezik omogucuje da projekat zavrsis na vreme, bez prekovremenog rada, neprospavanih noci debagirajuci program, onda vredi zrtvovati tih 20-30% performansi. U prosecnom programu kao sto su office aplikacije, knjigovodstveni programi, razliku sigurno neces osetiti. Jedino C# nije pogodan kod time-critical aplikacija kao sto su igrice,rendering, kompresija gde C++ ostaje neprikosnoven. Odgovor na temu

icobh Igor Pejašinović Network Admin Navigo SC d.o.o. Banja Luka Član broj: 18738 Poruke: 1319 *.inecco.net. Sajt: www.nsc.ba +4 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 18:01 - pre 217 meseci Citat: Igor Gajic:Za x86 procesore imas PLANINU softvera, i tesko je zamisliti prekompajliranje i distibuciju svog tog softvera na novu arhitekturu. Sa .NET-om dovoljno je iskompajlirati program na IL i radice na svakom .NET frameworku. Da, ali kada se tek uspostavi nova arhitektura, nemislite valjda da će već sutra biti dostupan .NET na istom. Tu se stvara jedan vakuum, za kojeg vi tvrdite da uopšte neće biti jer je .NET od Microsofta i on će sve to bezazleno lako riješiti... I ♥ ♀ Ovaj post je zlata vrijedan! Odgovor na temu

formeye Ivan Čukić KDE developer, Free Software Network Serbia BGD Član broj: 5188 Poruke: 388 ..taman-bg.customer.sbb.co.yu. Sajt: ivan.fomentgroup.org Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 18:59 - pre 217 meseci @icobh (offtopic, bar sto se .NET-a tice) Uskoro? Nisam siguran, ali se iskreno nadam (za sada nisam imao problema sa kompajliranjem programa koji koriste SWT, QT ili GTK biblioteke za iface) @Dejan Vesic Nije rasprava o tome sta je bolje... (daleko bilo) Rasprava je samo da ne shvatam(o) poentu VM-a, ako je poenta veoma mala (skoro nikakva) portabilnost. @Igor Gajic Citat: "radice na svakom .NET frameworku" Prekompajliras C program za novu arhitekturu i radice na toj arhitekturi... (nije problem otkucati make tri puta za tri arhitekture...) Citat: "Slazem se sa Dejanom u vezi C#, ukoliko ti programski jezik omogucuje da projekat zavrsis na vreme, bez prekovremenog rada, neprospavanih noci debagirajuci program, onda vredi zrtvovati tih 20-30% performansi." Sa ovim se slazem, ali sve te prednosti koje si spomenuo ne dolaze od cinjenice da program radi pod VM-om, nego dolaze od cinjenice da je skup raspolozivih klasa (koliko toliko) sveobuhvatan. While you were hanging yourself on someone else's words Dying to believe in what you heard I was staring straight into the shining sun Odgovor na temu

mmwlada Vladimir Milovanović Web developer, U.S. Steel Serbia Član broj: 99390 Poruke: 62 195.252.78.* Sajt: www.tetraedar.net/mmwlada +1 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 19:04 - pre 217 meseci Zar nije .NET framework samo jedna implementacija ECMA standarda koji je potpuno otvoren? Ako je tako i ako sam ja to doro razumeo, onda je Microsoft implementirao ECMA standard za Windows, jer mu to najviše i odgovara. A evo sada open source zajednica radi na implementaciji za Linux i to je valjda taj Mono ili kako se već zove. Isto tako može da se uradi implementacija za svaki OS. Ako grešim ispravite me. http://www.tetraedar.net/ http://www.tetraedar.net/mmwlada/ http://www.tetraedar.net/english/ Odgovor na temu

Dejan Vesic Dejan Vesic CEO IGT Ogranak Beograd Beograd Član broj: 84929 Poruke: 217 *.dialup.sezampro.yu. Sajt: www.vesic.org +1 Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 25.06.2006. u 19:49 - pre 217 meseci VM - nije tu radi portabilnosti, nego radi svega ostalog što VM pruža - okruženje tačno poznatih specifikacija, nezavisnih od mašine na kojoj se izvršava + GC odnosno rad sa memorijom. Glavni razlog za pravljenje .Net Frameworka _nije_ portabilnost između raznih operativnih sistema no prevazilaženje granica između jezika za Win platformu - sada, bez obzira za koji se .Net jezik odlučite, rezultujući asembli se može koristiti u bilo kom drugom jeziku. Tako, ako imate odličnog programera u VB.NET-u, njegova biblioteka neće biti bačena jer ostatak tima koristi C# - jednostavno će se referencirati u C# projektu i koristiti ravnopravno. To je _odličan_ razlog za uvođenje .Net platforme; ne obim same biblioteke klasa, nego DoItOnce princip - jednom napisan kod koristite kada vam god treba. http://www.vesic.org | Blog: http://www.vesic.org/blog | Programming: http://www.vesic.org/english/blog Odgovor na temu

formeye Ivan Čukić KDE developer, Free Software Network Serbia BGD Član broj: 5188 Poruke: 388 ..taman-bg.customer.sbb.co.yu. Sajt: ivan.fomentgroup.org Profil Re: .NET Tehnologija - Ne razumijem Microsoft 26.06.2006. u 08:24 - pre 217 meseci Samo sto, kao sto je ovde vec spominjano, VB.NET nema mnogo veze sa starim VB-om. U programiranju nije problem nauciti sintaksu for petlje novog programskog jezika, problem je nauciti standardnu biblioteku i mogucnosti jezika... GC moze da postoji i bez VM-a (postoje GC implementacije za C++) Medjusobno pozivanje programa/biblioteka iz razlicitih programskih jezika je moguce i bez VM-a - Pascal, C/C++, Python, Java... svi mogu da pozivaju tudje biblioteke... dakle, ni to ne zavisi od VM-a Nije pitanje sta je "Glavni razlog za pravljenje .Net Frameworka" nego sta je glavni razlog za pravljenje .Net Frameworka kao *poluinterpretiranog jezika* While you were hanging yourself on someone else's words Dying to believe in what you heard I was staring straight into the shining sun Odgovor na temu