intel iMac, (buduci) novi korisnik, glupa pitanja :)

Zdravo,

Ozbiljno razmisljam da predjem na MAC. Glavni razlog je sto zelim da pisem software i za mac ( a i malo mi je pun *** MS-a). Posto sad postoji boot camp, mislim da nije problem da koristim uobicajene alate i onda rekompiliram i istestiram na mac-u kad je sve gotovo. Ono sto me zanima, za novi model sa intelovim core duo procesorom, je:

Kako stoje stvari sa upgrade-om rama? Da li moze da se ubaci isti (citaj - jeftini) ram za PC?
Da li mogu da ubacim svoj hard sa PC-a (SATA)?
Da li na iMac-u postoji video in - za drugi komp (tj. posto mi se svidja ekran, a vec imam PC, da li mogu da koristim iMac kao monitor za ovaj stari PC po potrebi)?
Da li postoji neka prodavnica u BG koja ne naplacuje 1600 EURA za 17" IMac? Mislim, na Apple site-u je 1040 EURA, a za te pare se moze uzeti 20" verzija.
Generalno ako postoji nesto dobro ili lose, sto bi bio dobro da znam pre finalne odluke?
Hvala



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 24.06.2006. u 06:55 GMT+1]}

Pozdrav,



Yup.



Prilicno sam siguran da moze.



Nisam video specifikacije, ali kapiram da i ovo moze da se izvede nekako.

U vezi ova tri pitanja sigurno ce ti se ubrzo javiti neko sa mnogo vise iskustva po pitanju laptopova. Probaj malo pretragu po forumu, vrlo je verovatno da je neko pitao isto ili slicno.



O ovome je bilo dosta reci, nase cene treba uporedjivati sa onima u Nemackoj (www.apple.de), a ne sa onima preko bare (mada sad koliko vidim i kod svaba je 17" ~1300 ojra). Sta znam, mozda je jevtinije da ti neko (ili ti sam) donese to iz inostranstva, cak i sa carinom mozda izadje manje para. O domacim prodavcima ima razlicitih misljenja, meni se cini da ipak previse rade sa "preduzecetima" pa su malo izgubili meru, a da solere koji kupuju Mac-ove posmatraju kao neke punise tipa "imaju oni para, inace ne bi kupovali Maca-a". Kao obrazlozenje ovakvog misljenja: skini neki pdf katalog i pronadji komponente koje su siroko rasprostranjene svuda pa uporedi cene (smejao sam se kada sam video koliko kod nekih prodavaca kostaju memorije ili najobicnije baterije). Par tema ispod neko je naveo da su mu trazili 40€ samo da mu ustanove kvar na laptopu (sic!).

A i medju domacim prodavcima ima dosta razlika tako da se naoruzaj tudjim iskustvima (po ovom pitanju nemam komentar, da ne bude shvaceno kao reklama).

Ako stvarno mislis da pises sw i za Mac-a - do jaja! Od nasih trenutno to rade Milke i izvesni Tosa (ako sam nekog izostavio molim oprostaj ;). Samo od njih dvojice je dosla gomila super stvari, ako jos i ti uskocis... sreci nikad kraj.

A i taj iMac je nevidjen, pa platio ga ne znam koliko!

---

Polako, polako, koja gomila? :-) Za sada samo RečniX (koji se izgleda svima mnogo dopao) i još jedan čija je upotreba bila ograničena samo na korisnike SezamPro-a, a još jedan je u pripremi i izlazi uskoro. Ima još dosta naših ljudi koji programiraju na Meku, samo što ne potpisuju krajnje proizvode svojim imenom (kao Toša i ja). Prvo, tu je Miki (madamov), koji doduše radi u 4D-u, pa krajnji proizvod i nije nešto što bi se moglo nazvati "vertical market" aplikacijom, ali opet programira na Meku. Znam da je Igor Bogićević (caboom na ovom forumu) radio za neku stranu kompaniju, koja je proizvodila Mek programe, a znam i još jednog momka iz Valjeva, koji je programirao za Mek u sličnim okolnostima (ne znam da li još to radi, a moguće da se radi o istoj firmi za koju je radio caboom). A verovatno ih ima još, samo što za njih ne znamo (NastyBoy, iliti Bojan Nastić, sa ovog foruma verovatno isto nešto radi, bar mi tako zvuči :-))

@Milke:

Kad vec pomenu recnix iskoristio bih priliku da kazem: odlican posao, samo napre!Sve najboljje u daljem radu!
I usput da piitam: To se sve pise u Xcode_u ili?

@a1200:

Sto se tice cena i maca uopste i ja mislim(skromno mislijenje pocetnika) da neces poogresiti da predjes na njega, a opet sto swe tice cena: prati oglase, raspituj se.Cuo sam da je billa neka ponuda emaca za 800e nov u kutiji - ne znam kojom linijom.A sto se tice intel PROC-a, uzeo bih ga samo zbog nekih programa kojih nema na MACu...

izvinjavam se ako nisam bas pri temi, ali me podseti ova prica da pitam koji programi za 3D modelovanje postoje na MACu: prevashodno mislim na nesto kao 3dsMAX, MAYA, a onda i AutoCAD i sl.
Hvala i izvinite jos jednom zbog ovog pitanja:)

na apple sajtu pod specs imac-a ja ne vidim opciju video in na ovom modelu cak ako ne gresim ja mislim da nijedan model nema tu opciju. mislim da isto vazi i za pc.
ne verujem da ovo mozes zaobici na neki nacin. mada mac kosta suvise novca da bi ga koristio kao monitor. ima stvarno brz hardver da mozes sve raditi pod njim i na os x i na xp.

Programiram na Macu, a deployment mi je otprilike pola Mac pola Windows. Što važi i za većinu 4D programera u svetu, prema podacima od prošle godine 70% 4D programera radi isključivo na Macu, ali je kod deplymenta situacija potpuno obrnuta: 70% licenci koje 4D prodaje su za Windows.

S obzirom da je 4D bio Mac only sve do 1996. godine, može se reći da sam i počeo na Macu, doduše radio sam nešto malo i THINK C-u pre nego što sam otkrio 4D, ali stvarno nisam nikada napravio nijednu vertical market aplikaciju, iako mi ideja ne nedostaje, ali vremena mi nedostaje. B) A i 4D nije tu ograničavajući faktor što se vertical market aplikacija tiče.

---

Zavisi koje alate, to što Mac ima sada Intelov procesor ne znači da ćeš sa Visual C++ ili bilo kojim Microsoftovim alatamo da razvijaš aplikacije i za Maca i za Windows. Bilo je ovde tema u kojima je diskutovano o tome, pominjan je i mono framework itd. U čemu radiš na Windowsu?


Dobro je što sada kada Mac ima Intelov procesor on je jedina mašina na kojoj možeš da vrtiš sva tri mainstream operativna sistema današnjice: Mac OS X, Windows i Linux.

---

Maya postoji, ova dva ne postoje. E sad, 3D nije moja struka već 4D B), pa nisam siguran da li ArchiCAD i VectorWorks mogu da pariraju AutoCAD-u u toj oblasti, u projektovanju mogu, ali ne znam da li imaju module i za 3D.

---

Hulja je u pravu, ako kupiš iMaca sa Intelovim procesorom ne vidim svrhu što bi uopšte imao PC pored njega. Možda si mislio na laptop? U tom slučaju koristi laptop sa iMaca kroz VNC ili Timbuktu.

---

Rec je video igrama (shareware)... koristim Visual Studio, OpenGL, OpenAL, SDL. Od aplikacija 3D MAX, Vue, Adobe Photoshop i jos tona nekih sitnih (3D painteri, itd...). Ideja je da se sve napise za windows, pa onda da se to portuje na mac. Svaki API od gore navedenih radi na windows-u, mac-u i linux-u. Ono sto me je sprecavalo do sada je ocigledno, nemam mac .

Posto se blizi vreme da se kupuje nova masina, ja sam odlucio da to bude Mac iz razloga sto mogu da imam sve kao i do sada + mogucnost da razvijam za jos jednu platformu... a i generalno mi se svidja mac, mana je jedino nabudzena cena u zemlji Srbiji... Videcu kako se source kompajlira na Mac-u, ali generalno nema asemblera i sve je C++, bez microsoft-ovih "extenzija" ANSI standarda, sa koriscenjem librarija i API-ja koji su cross platform. Za port pretpostavljam da ce mi trebati manje od dva meseca, a mislim da ce mi se isplatiti... a i naucicu nesto novo, it's fun

---
Inace, zanima me da li mogu stari PC da povezem sa iMac-om - da ga koristim kao monitor (povremeno, kad zatreba), da ne drzim stari monitor na stolu... karta ima DVI, a i mac ima DVI, samo ne znam da li je to moguce...




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 25.06.2006. u 02:08 GMT+1]}

Taj DVI služi da na iMaca nakačiš još jedan monitor, a da li može da se iskoristi i za to da iMac bude monitor, ne znam.

---

API da, postoje, ali kako projekat iz Visual Studia da prebaciš u Xcode, to je drugo pitanje.

---

Projekat je win32 aplikacija, jedino sto se poziva od windowsa su win main petlja i inicijalizacija prozora. A taj deo za crossplatform (linux, mac) se radi preko SDL-a, kao i uzimanje inputa. Sigurno nece biti problema... jedino sto ja treba da se naviknem na totalno novi OS i tool-ove

K'o shto reche Milke, ja sam relativno svezh Mac-switcher, a i radim profesionalno u toj oblasti koja tebe zanima (igre). Ne mogu nichim konkretno da se "pohvalim" jer je projekat preobiman/preozbiljan da bi se zavrshio za kratko vreme, ali takodje je multiplatform.
Imam 3 mashine kuci i vozim sve relevantne OS-ove, pa mogu iz prve ruke da ti uporedim pros&cons developmenta za svaku platformu.

Visual Studio - ovako kvalitetan IDE necesh naci na Mac-u. XCode je dobar, ali samo dobar, VisualStudio je daleko bolji. Ako zanemarimo chinjenicu da je XCode besplatan, mana mu je shto se Apple koncentrishe na suvishe stvari u isto vreme. Ako bi izbacili Javu i skoncentrisali se iskljuchivo na Cocoa+ObjectiveC/++ bio bi dosta bolji za kratko vreme (uostalom, Wolf, http://www.rentzsch.com/cocoa/kingOfTheXcode , se slazhe sa tim).
Dakle, ako hocesh multiplatform razvoj ne ochekuj ni od jende platforme ono shto imash u VisualStudiu. Moracesh da nadjesh najmanji zajednichki sadrzhalac i da se drzhish toga.

Takodje, ako igru razvijash u C++u vodi rachuna o razlikama izmedju VC++ i GCC-a. Njihovo poimanje "standarda" je u najmanju ruku "razlichito". Uz to i chinjenica da default verzije GCC-a na Mac-u i Linuxu nisu iste. Kompajliraj chesto na sve tri platforme da ti se ne bi desilo shto i meni pre par dana - heavily templated C++ kod koji se prevodi pod VC++ ali ne i pod GCC-om na Mac-u, i 2 dana chitanja C++ standarda da otkrijem gde je greshka (naravno, VC++ nije poshtovao standarde, a i ja sam naleteo na chuveni two-phase lookup problem).

ObjectiveC + Cocoa - Ako pored same igre razvijash i multiplatform tulove od ove kombinacije na Mac-u necesh pobeci. Chupacesh kosu danima, jer je ObjectiveC jako neobichna zver, ali isplati se na kraju. Cocoa je veoma ispoliran framework koji nema pandana na Linuxu, a shto se mene tiche za ono chemu je namenjen je bolji od .Net na Win-u. Mozhesh koristiti i neke od multiplatform GUI biblioteka (Qt ili WxWindows) ako hocesh da imash istu bazu koda za sve sisteme. Ali, barem u mom sluchaju, shto vishe vremena provodish na Mac-u sve ce te vishe nervirati chinjenica shto te biblioteke nisu 100% native, pa cesh opet zasukati rukave i wrapovati to shto imash od GUI koda u ObjectiveC++.

SDL/OpenGL/OpenAL - od svega navedenog ne koristim samo SDL, nikad nisam voleo tu matoru, biblioteku. Sa ostalim bibliotekama necesh imati nekih iznenadjenja. Generalno, zapamti jednu bitnu stvar - grafichke kartice kod Mac gejmera su uvek barem generaciju-dve iza onih na PC-u. I Mac mashine zadnje generacije imaju relativno skromni GPU (ATI X1600), da ne pominjem MacBook koji i nema dedicated GPU. Vecina Mac korisnika i dalje ima GPU u rangu nVidia FX5200 i ATI9200, pa i slabije. Imaj to na umu kada planirash broj poligona/tekstura da ne bi napravio Mac igru koja ce promashiti svoj target-market.

Generalno, Mac je najprijatnija platforma za kodiranje.
Ja sam na PC-u jedino kada moram, i to uglavnom zbog brzine, jer sam josh uvek na iBook G4 mashini koja je prilichno spora za ozbiljan development), ali i ta prednost PC-a ce nestati kada izadje PowerMac sa Conroe procesorom (ili kako li ce ga vec zvati, MacPro mozhda? :) To ce biti must-have za heavy-coding, trenutnu ponudu Intel Mac-ova sam preskochio bash iz tog razloga.

U mom sluchaju XCode se retko pokrece - kodiranje radim iskljuchivo u TextMate-u ( www.macromates.com ) koji je ubedljivo najbolji programerski editor na bilo kojoj platformi, obavezno ga probaj kada nabavish Mac-a. Samo kompajliranje projekta takodje radim preko macroa u TextMate-u.
Sav source-code se nalazi na mom kucnom serveru, pod Subversion-om, kom se pristupa spolja preko Apache-a. Tu je i mali LUA skript koji odradjuje "nightly builds" tako da svima koji rade na ovom projektu ujutru stizhe e-mail sa rezultatima build-a.
Ako vec imash PC preporuchujem ti da mu, nakon shto nabavish Mac-a, promenish ulogu, stavish ga u neki mrachni kutak, i koristish ga kao server za Subversion i iTunes :)

Konzistentnost MacOSX-a, i chinjenica da softver jednostavno radi, je ono shto ce te ubediti da PC ostavish po strani - svaka aplikacija izgleda onako kako ochekujesh, key shortucts rade uvek isto u svim programima, i sve je jako lepo integrisano. AppleScript i shell scripting mogu chuda da naprave, a smart folderi su bogom dani za jednog kodera.
Samo jedan savet - kada predjesh na Mac-a shto pre zaboravish navike iz Windowsa to bolje! :)

Za iTunes ga već koristim, a sada si mi dao ideju kako još da ga upotrebim, potpuno sam zaboravio da Subversion server postoji i za Windows. Šta ćeš, ovih dana radi duže nego ikada od kad je kupljen, u njemu mi je TV kartica, a Svetsko prvenstvo je u toku. B)

---

Hvala na informacijama iz prve ruke!

Za SDL, obavezo probaj novu verziju. Ja sam isto bio jako skeptican, medjutim, SDL zaista radi odlicno! Baram osnovne stvari koje sam probao, otvaranje prozora, timer, input. Ovo ostalo se naravno pise bez sdl-a - graphic/sound engine. Znao sam za probleme sa C++ port-om, zato sam bukvalno sve pisao sam. Tj. pravio sam svoje template za liste itd... maximalno gledao da ne koristim multiple inheritance. Znaci u pitanju je mesavina C-a (typedef struct, void *) i klasa sa single inheritance. Za sada sve radi ultra, probao sam da kompajliram na GCC-u i uspeo, medjutim rezultati su bili dosta losiji (10% sporije od VC kompajlera) pa sam odustao od toga, a i MS je uradio jednu jako dobru stvar, izbacio je free VC7 2003 kompajler sto je meni sasvim dovoljno za windows platformu

Jedno pitanje za mac development, da li im je compiler free (neki drugi, osim GCC-a)? Da li apple daje free tool-ove (code editor)? koji compiler ima najbolje performanse na mac-u?
Takodje, jedan od planova za stari PC je da ga koristim kao file server, tj. povezem preko mreze i koristim za backup, p2p, filmove itd.

thumbs up! textmate je upravo fantastican alat, vredi sve pare - cak stavise ne bih imao problem da se odvojim od novca i da kosta daleko vise. nazalost, ove poslednje 2 godine su mi deploy platforme uglavnom solaris/linux, ali cesto izbegnem na os/x u textmate i planiram da cim uhvatim vremena da uhvatim i odradim potrebne mi deploy i test alate na remote platformu/masinu, isplati se.
iskreno, jedina stvar koja mi nedostaje na os/x platformi sa korisnicke strane nema veze sa devel alatima, vec sa budjavim itunes-om; meni treba samo player koji radi jednu jedinu stvar - pusta muziku (i u stanju je da koristi musicbrainz), u tom smislu nisam video dostojnu zamenu za foobar2000.

---

Verujem, ali vec je kasno za to :) SDL sam koristio u jednom timu pre 4-5 godina i ne bih zheleo vishe :)


To je OK, kloni se STL kontejnera ako ti treba surova brzina. Problem nije u "portu", vec u stepenu podrzhanosti C++ standarda, koja je kod VC++ "onako"... VC8 (iz VS2005) je vec jako dobar. Ukoliko kompajlirash uporedo za sve platforme brzo cesh naci nekompatibilnosti, ali nije ih preterano teshko otkloniti. OK, ovo je vec off-topic, ali multiple-inheritance kroz interfejse je veoma korisna stvar, i ne bi trebao da to izbegavash.


Postoji samo jedan problem u tome - VC Express nema optimizing compiler koliko mi je poznato, za to ti treba puna verzija Visual Studia.


Koliko je meni poznato "neki drugi" kompajler vishe ne postoji, ili barem nije zastupljen (Metrowerks je prestao da proizvodi CodeWarrior za Apple platformu). Svi tulovi koje Apple nudi su besplatni i nalaze se u sklopu XCode-a, koji je za Mac ono shto je VisualStudio za Windows, "all in one", GUi designer, code-editor, project manager etc.
U principu, nema potrebe da trazhish "drugi kompajler" - GCC je samo omotach, generisanje samog mashinskog koda je prepushteno vendor-u, tako da verujem da je Apple optimizovao GCC za svoj sistem (ovo za Apple ne mogu da tvrdim, ali recimo Sony ima svoju verziju GCC-a, tj. ProDG, koji je posebno prilagodjen svakoj od SonyPlaystation arhitektura).
Uz to, Apple ima i tulove za optimizaciju same aplikacije - recimo Shark koji je zaista odlichan.



Ja za to koristim iEatBrainz klijent za Mac-a, koji je dodushe okolo-naokolo solucija.
Mada se slazhem oko iTunes-a, pochelo je da me nervira koliki je bloat-ware postao u zadnje 2 verzije...

I meni je izgledalo sumnjivo
al' izgleda da su ga pustili sa optimizerom

ovo je sa MS site-a: