Legalni SW

Hehe. Relja, nemoj da pališ ljude. Ti si pristalica OSS-a skoro koliko i ja, posebno kad je u pitanju knjigovodstveni software.
***************************************

NIje presudno koliko neko nekoga pali ili je ozbiljan, najvažnije je početi priču o celoj ideji.
NA taj način bi utvrdili resurse kojima raspolažemo, (ljude, vreme, spremnost na učešće u takvom poduhvatu), prodiskutovali bi o alatima i OS koji bi zadovoljili potrebu projekta i sl.
lično, sumnjam da je moguće formirati zajednicu koja bi to uspela da odradi na zadovoljavajući način, ali treba proveriti. Pojedinačni bljeskovi možda, ali to je već timski rad, koji traje.....
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Hoćete novi forum ili samo temu?

Normalno tema bi bila više nego dovoljna ukoliko postoji interesovanje.

Bogi, Relja se zeza - veruj mi. Bre Relja, na ovaj blagdan unosiš smutnju među ljude.

Hristos se rodi i mir svima.

Potpis

IOCC

ej bre. da li ste vi normalni.

pa ja knjigovodstveni sw ne bi radio ni za velike pare, a kamo li OS. ma daj. to je najveca smaracina.

OS bi radio samo nesto sto moze da koristi meni i/ili kolegama developerima. to bi me jedino zanimalo da pravim. i eventualno neka egzotican grafika / fizika / sl..

Potpis

blogče :: unescaped beta
^{» go-paste extenzija
　 » reč dana: backup
　 » bočne koalicije}

Postoje sve više, a u narednih godinu dana biće pokrenuto više ozbiljnih servisa ovog tipa koji su dosta pristupačni. U NS-u sada možete već za 500 din mesečno bez dodatnih troškova imati kablovski Internet u jednom KDS-u, a drugi je najavio ovih dana još jeftiniji Internet - pogledati www.nscable.net.

Što se tiče BS 99, to nije kradeni softver, znam celu priču i većinu njihovih glavnih učesnika. Već sam rekao g. Vitoševiću (koji je vlasnik softvera) da mora da poradi na PR-u svog proizvoda. Što se tiče popularnosti ili ne, poznajem nekoliko distributera ovog softvera koji su otvorili posebne firme za prodaju i konsalting ovog softvera. U scvakom slučaju, ovo sam napisao kao primer dobrog razmišljanja o prodaji softvera u našim uslovima.

Što se tiče cena - kolika je bila cena mobilnih telefona kada su se ovde pojavili, a kolika je sada. Ili cena PC kompjutera pre deset godina?

Podržavam razvoj opensource knjigovodstvenog softvera :)

Ovo je iz više razloga teško izvodivo. Prvo, ne postoji telekomunikaciona infrastruktura kod nas. Drugo, dobar deo knjigovodstvenih paketa radi i na 386-486 DOS mašinama. Za browser rešenje je ipak potreban Windows i jača konfiguracija. I treće, najbitnije: koja firma će pristati da svoje finansijske podatke drži na serveru druge firme, zajedno sa podacima desetina drugih (konkurentskih?) firmi?

Kad već pomenuste, a je lć iko uradio dobar korisnički interejs koji bi mogao da se upotrebi u zahtevnim aplikacijama kao što su knjigovodstvene a da to radi preko web-a, naravno ne koristeći Javu i slične alate?

Meni se čini da su mogućnosti web interfejsa takve a može da posluži samo za neke jednostavnije unose i izveštaje.

Ukoliko neko zna za dobra rešenja, molim linkove na konkretne primere.

broker, pogledaj https://www.elitesecurity.org/t17570

a ako neki supermoderator cita ovo, zamolio bih ga da tu temu premesti mozda u 'Art Of Programming' ili neki drugi forum koji bi joj vise odgovarao...

(tamo se razgovaralo malo na temu XUI-a i srodnih tema...)

Potpis

blogče :: unescaped beta
^{» go-paste extenzija
　 » reč dana: backup
　 » bočne koalicije}

Video sam to. Interesantno je, ali to nije odgovor na moje pitanje. Pitao sam da li neko ima nesto konkretno napravljeno, ali da je ozbiljan interfejs.

Mozda ne bi bilo lose da pokrenenemo namensku temu za ovo. Ja recimo mogu da ukratko opisem interfejs koji smatram ozbiljnim pa da vidimo u kojoj meri ga je emoguce realizovati a da bude web interfejs (tj da radi iz svakog browsera).

pa to je malo teze. mislim, moze da se napravi funkcionalan UI samo uz DHTML (html, js, css) ali ne moze da pruzi tu "slobodu/lakocu" u izradi i "lakocu koriscenja" korisniku kao neka tehnologija koja je pravljena bash za UI (posto html definitivno nije pravljen za to).

html ima samo 5-6 elemenata UI-a (input box, text area, check box, radio buton i button). sve ostalo se mora improvizovati nekim teskim exibicijama sa javaskriptom, lejerima i slicno. da ne pricam da event model js-a nije bash prilagodjen za pisanje programa.. (a i razlikuju se event modeli IE-a i mozile, pa to i otezava pisanje programa koji ce da radi "na svakom browseru".)

je bi recimo zrtvovao neophodnost da radi u IE, i koristio bi XUI koji je specijalizovan za to. ako vec firma koristi / kupi neki program, nije problem da se instalira mozilla na svaki comp.

a to i dalje moze da ostane web resenje. ja planiram da napravim probu (a kasnije i ceo framework) za web resenje koje koristi XUI. mozilla od verzije 1.0 ima i podrsku za web servise, pa planiram da UI i server komuniciraju putem soap-a. za probu ce server da bude php skripta, ali posto je to web server, moze da bude bilo sta...

Potpis

blogče :: unescaped beta
^{» go-paste extenzija
　 » reč dana: backup
　 » bočne koalicije}

Zombie sve je to ok i poklapa se sa mojim zaključcima o korišćenju web interfejsa za ozbiljne aplikacije - nema ništa od toga.

Mnogo je jednostavnije razviti sopstvenu aplikaciju koja bi radila na principu browsera ali bi imala znatno razvijenije elemente korisničkog interfejsa čak i do nivoa gotovih dijaloga ili obrazaca.

lupi covek i ostade ziv. pa svi znaju da je glavna stavka u prodaji sw-a odrzavanja (ili za oni koji ne znaju, evo i engleski: "support")

definitivno je bolje imati dobar program, sveobuhvatan, kvalitetan i naravno skup. i bolj je ziveti od 2-3 velika klijenta, nego trckarati kod 100 malih.

imao sam priliku da radim izmedju ostalog i odrzavanje za jedan sw koji kosta reda velicine 2-3000e. ja sam se razmisljao kako se (mom gazdi) isplati da razvija i prodaje sw za tolke (ne male) pare. (znaci, placa kancelariju, sve troskove u njoj, nas programere, podmicuje ljude kad prodaje sw, i...)

pa nas je svaka intervencija kod klijenta kostala najmanje 50e za put / hrana i ostali troskovi. a da ne pominjem vreme izgubljeno tih dana. a svaka ozbiljna firma mora da uz svoj program ponudi i odrzavanje od najmanje 6 meseci do godinu dana...

meni se iz Nisha ne bi za 100e isplatilo ni jedared da odem kod svakog klijenta. cak ni za instalaciju se ne bi cimao...

bash takve cene kakve ti pomenjesh su posledica ti "radio komsija pera za ...". takvo razmisljanje nikud ne vodi...

Potpis

blogče :: unescaped beta
^{» go-paste extenzija
　 » reč dana: backup
　 » bočne koalicije}

Auu, Mile :) Mislim da je za tebe definitivno najbolje da nadjes sa ovim tvojom idejom o klijentima bar jednog venture kapitalistu za tvoj softver i firmu, i ja cu ti odmah dati sve sto imam i radicu do groba samo da tebi prosledjujem zaradu! Izvini, ali moram malo da se nasalim jer u ova vremena, i u razvijenim zemljama i u nasoj zemlji, je poprilicno luckasto. Uostalom, znas li ti neki uspesan softver koji ima 2-3 klijenta (uz izuzece NASA i vojne industrije)?



Uz komentar da mene licno ovakvi i slicni komentari i ne cude kad cela zemlja nema ni 50 cestitih IT konsultanata, dozvoli mi da te uputim na par softvera slicne namene u US:

http://oe.quickbooks.com/ - Iz licnog iskustva bih mogao reci da QB ima najvecu bazu korisnika, cena online verzije je vrlo pristupacna i reda velicine hostinga jednog sajta. WEB BASED

http://www.netledger.com/porta...jsp?product=advancedaccounting - Vrlo mocan i logicno struktuiran softver. Testirao sam ga jos dok je bio u celini Oracle softver. Ko zeli moze da ga testira 14 dana free. WEB BASED

http://www.bcentral.com/products/sbm/default.asp - Takodje vrlo popularan, ali nisam imao prilike da ga vidim u celini ili bar pri izradi sajtova (Cesto se za small e-business web-based solutions koristi QB zbog vec velike baze web developera koji imaju znanja o ovom softveru i import/export forama sa QB i XML).

Znaci, najpopularniji small business accounting solutions su WEB-BASED. Sad, mozemo da zapecatimo ovu pricu o nemoci Web interfejsa sa jos mocnijim softverskim resenjima:

SAP, Siebel, Oracle e-Business Suite,...


Pozdrav,
Damir

Damire, nije mi uspelo da pogledam prvi link. Insistira da imam IE 6 sa SP i da downloadujem neki softver... sve u svemu, to je dovoljno daispadne iz konkurencije... insistiranje da korisnik ima MS softver je besmisleno.

Drugi link radi ali nije ono o cemu smo mi ovde pricali, ozbiljan knjigovodstveni softver. Ono vise lici na planer za kucne finansije ili za malu firmu koja se vodi iz dnevne sobe a svodi se na trgovinu malim brojem artikala.

To sto taj softver nudi ne prolazi ni kao minimum mogucnosti koje se ocekuju od ozbiljnog knjigovodstrvenog softvera.

Medjutim, da, interfejs sam po sebi lici na ono sto bi trebalo da bude i to mi se dopalo. Hvala za linkove, vrlo su korisni.

Van ove teme : o kojoj firmi pricas i da li jos uvek radis za nju?

Potpis

fire, walk with me

Sto se tice MS IE, to ne bih komentarisao. Takodje, ne bih posebno ulazio ni o to da li su predstavljeni programi za ozbiljno knjihovodstvo ili ne. S obzirom da ne zivim u US, bolje bi bilo da neko drugi kaze da li je to dovoljno ili ne. Ipak, ostaje cinjenica da se knjigovodstvo u razvijenim zemljama ne svodi samo na rad u firmama, nego upravo u ministarstvima finansija i poreskim organima. Ovi programi su vise za input/output i okvirni uvid u trenutno stanje i istoriju rada, a krajnji izvestaji i onako rade poreske sluzbe.

Moja profesionalna znanja i rad i nisu usmereni na small business, vec na enterprise e-business, ali i u velikom biznisu knjigovodstvo nije tako spekatakularno tezak posao kako bi se dalo pomisliti iz slucaja Enron ili WorldCom. Jedan lep primer:
CFO (Chief Financial Officer) low-cost avio kompanije RyanAir (www.ryanair.com, za one koji bi da lete jeftinije po Evropi) je ujedno i njihov webmaster. Znaci moze se sa dobrim softverom i pravom automatzacijom poslovanja raditi jos jedan posao pored jednog od najvaznijih u jednoj poslovnoj organizaciji kao sto je RyanAir. RyanAir je u 2002. godini narucio 103 aviona od Boeing-a, svi ostali 148 :)

Pozdrav,
Damir

Kad smo kod RyanAir-a - oni vise para zarade na prodaji sendvica i kafa i gomile gluposti u avionu (plisani meda sa RyanAir znakom je eur 15 :) nego od avionskih karata (koje jesu dzabe - ako se ne uzme u obzir cinjenica da cete puci gomilu para da se dovucete sa tih sporednih aerodroma do vase destinacije :)

:-)

Jos jedan dobar primer odlicnog poslovanja su male telefonske kompanije u DE - recimo 01051.com - imaju jako mali broj zaposlenih jer je ceo posao automatizovan i obavlja se softverski.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

dobro. ja sam malo preterao da bi karikirao situaciju, ali ste shvatili sta sam hteo da kazem. naravno, necu da odgovorim an to pitanje, ali ajde ti odgovori na ovo: znas li ti neki uspesan softver koji kosta 50e?


drugo, sto se tice UI-a, nisam rekao da je nemoguce, ali da je komplikovano to i dalje stoji. jeste fin onaj tamo UI, ali mu fale neki "gadget-i". recimo, nema ni jednog combo-boxa, iako mi se cini da i one "select" boxove kreiraju putem leyera. drugo, nigde nisam video drvo koje sigurno moze negde da se iskoristi da bi pojednostavilo koriscenje app-a.

naravno, moze i drvo da se resi, moze i ovo, i ono, ali nisam siguran da bi krajnji rezultat bio bolji nego neki app normalni "desktop", ili client/server app...


jc denton: sada posto sam rekao da se podmicuju ljudi, ne bih smeo da pomenem ime firme ;)

shalim se malo. radi se o vrlo usko specijalizovanoj firmi, zove se GenAl, a tako se zove i jedini program koji proizvodi (naravno, ljudi koji rade u njoj, pa i gazda, rade i druge strvari, ali ova firma radi samo to). program sluzi za pomoc pri izradi aluminijumskih (i malo PVC) stolarije / fasada. nesto tipa CAD program, ali spec. za aluminijum, sa dobrim/jakim komercijalnim delom (ponude, racuni, magacin...). inace,program nema reklamu, i nije poznata van tih krugova (ni ne treba joj, nema domacu konkurenciju, a i strana se uglavnom svodi na dos programe...)

Potpis

blogče :: unescaped beta
^{» go-paste extenzija
　 » reč dana: backup
　 » bočne koalicije}

Verovatno prodajete i softver za proracun optimalnog secenja Al lajsni ;)

Potpis

fire, walk with me

http://www.gnucash.org

Ovo je isto program za knjigovodstvo samo izgleda da odgovara americkim standardima.

Koliko vidim, to je program za vođenje kućnih finansija, a ne za knjigovodstvo.

Potpis

IOCC