Srodne teme
16.07.2001. SuSE 7.2 Professional
25.01.2006. SuSE? -- ?
26.01.2006. SuSE 7.2 knjige u pdf formatu
27.01.2002. SuSE 7.3 ... :)
03.11.2002. SuSE 8.1
30.07.2003. XP & RH 9.0 & SuSE 8.2
18.03.2005. SuSE 9.2 vs SuSE 9.1
24.03.2005. suse 9.2 live i pro
14.09.2005. Valknut (DC)?????
09.10.2005. Problem sa SuSe 9.3
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SUSE 10 32bita vs 64bita

[es] :: Linux :: SUSE 10 32bita vs 64bita

[ Pregleda: 3009 | Odgovora: 6 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

OTAC_XXL
Benjamin

Član broj: 98749
Poruke: 36
*.dlp490.bih.net.ba.



Profil

icon SUSE 10 32bita vs 64bita19.06.2006. u 09:37 - pre 183 meseci
Pozdrav svima na forumu!!!

Imam jedan mali poroblem. Totali sam pocetnik sto se tice linux-a. Trenutno posjedujem instalacioni dvd sa SUSE Linux-om verzije 10 koji je 32-bitni. A racunar na koji bi trebao da ga instaliram ima AMD Athlon 3000+ 64 bitni processor socet 754. Moje pitanje je sad da li ja mogu ovu verziju linux-a instalirati na ovaj racunar ili moram nabaviti 64 bitnu verziju.

Unaprijed hvala
Sve mozes nahraniti ali oci nikad :-)
 
Odgovor na temu

Borovic
Stefan Borovic
Beograd

Član broj: 80154
Poruke: 204
*.eunet.yu.

Jabber: borovic@elitesecurity.org


Profil

icon Re: SUSE 10 32bita vs 64bita19.06.2006. u 10:34 - pre 183 meseci
Da, moguće je koristiti programe i operativne sisteme koji rade na manje od 64 bita na procesorima kao što ti imaš, ali ne razumem zašto bi to radio. Programi koji su pisani za 64 bit OS-ove, rade mnogo brže na odgovarajućim procesorima, ali ti ostaje i mogućnost korišćenja 32-bitnih programa. U SUSE linuxu konkretno, postoji komanda linux32, koja režim tvog 64-bitnog OS-a prilagođava onome u kome radi 32-bitni klona. To znači da možeš da koristiš brže 64-bitne programe, ali takođe i 32-bitne (za koje ne postoje 64-bitne verzije) koji se, u tom slučaju, izvršavaju istom brzinom kao na 32-bitnom procesoru. U krajnjoj liniji, ti možeš da, rekompajliranjem kernela 32 bitne verzije, optimizuješ svoj sistem da koristi pogodnosti 64-bitnog procesora, ali to je previše rada za ostvarivanje rezultata koji nikad neće biti isti. Stoga moj savet ti ja da skineš 64-bitnu verziju - mnogo će ti se više isplatiti. Srećno!
n
 
Odgovor na temu

dmc
system administrator
DeathCity

Član broj: 1373
Poruke: 115
*.astra-net.com.



Profil

icon Re: SUSE 10 32bita vs 64bita20.06.2006. u 02:51 - pre 183 meseci
Ja sa druge strane imam drugacija iskustva sa 64 bitnim distibucijama.. a to je da jos to nije toliko izostreno i potpuno glatko kako bi trebalo da bude.. puno problema sa kompajliranjem raznih programa..... Doduse ako je pocetnik verovatno mu to odmah nece smetati a u medjuvremenu ce da se resi neki problem.. ali nekako dok radim sa 64 bitnim sistemima danas imam osecaj kao da radim na dva sistema odjednom.. koja su totalno odvojena !! .... I za sada sam odustao od 64 bita.. pogotovu sto nisam iskreno primetio razliku u brzini!!>!.. no to ne znaci da necu kasnije to uraditi!.......

>>-!dmc/dtc!-<< >> http://linux.blog.co.yu <<
 
Odgovor na temu

Stator
System Administrator
Beograd

Član broj: 14552
Poruke: 257
*.ADSL.neobee.net.



+3 Profil

icon Re: SUSE 10 32bita vs 64bita20.06.2006. u 09:17 - pre 183 meseci
Na ne znam bas, evo ja se javljam iz 64-bitnog linux-a. I sve mi ferca super, koristim 32 bitne programe samo za surf (jer nema jos uvek flash podreske za 64 bita) i za gledanje filmova (mplayer) zbog kodeka.
 
Odgovor na temu

Borovic
Stefan Borovic
Beograd

Član broj: 80154
Poruke: 204
*.eunet.yu.

Jabber: borovic@elitesecurity.org


Profil

icon Re: SUSE 10 32bita vs 64bita20.06.2006. u 10:25 - pre 183 meseci
U principu, bolje je iskoristiti pun kapacitet procesora. Iako su mnogi 64-bitni programi još u fazi razvoja, treba im pružiti šansu. Kao što sam već rekao, možeš da režim rada svog sistema prebaciš u 32-bitni, ilida koristiš 32-bitne programe (pojedine) u 64-bitnom režimu. Nabavi 64-bitnu verziju. Ukoliko ne budeš zadovoljan manjkom programa pisanih za 64-bitnu arhitekturu, uvek možeš da instliraš 32-bitnu verziju.
n
 
Odgovor na temu

Boe

Član broj: 40414
Poruke: 223
*.adsl.univie.ac.at.



Profil

icon Re: SUSE 10 32bita vs 64bita20.06.2006. u 13:56 - pre 183 meseci
nemojte ljudi puno polemike.
otac je, kao sto sam kaze, totalni pocetnik sa radom na linux-u.
ja preporucujem 32bitnu verziju suse distribucije, iako je procesor 64bitni, jer mnogi ljudi koji imaju kao ti amd64 ili emt64 koriste 32bitni suse i kazu da su puno sretniji. uopste nije potrebno instalirati x64 zato sto neces osjetit brzinu ako ne koristis blender ili cinepaint jer neces biti u stanju da iskoristis pun kapacitet 64bitnog adresiranja. pored toga 64bitna verzija nije pogodna za pocetnike jer stvara probleme i nije jos usavrsena. za pocetak instaliraj suse 32bit i nauci se da koristis linux i sve potrebne komande i konfiguracije. kada budes siguran da si usavrsio rad na linuxu onda predji na 64bit.
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
*.istop.com.



Profil

icon Re: SUSE 10 32bita vs 64bita21.06.2006. u 03:47 - pre 183 meseci
Citat:
Boe: nemojte ljudi puno polemike.


Zašto, Boe?

Većina ljudi koja je direktno odgovorila na njegovo pitanje se slaže sa tobom, da treba ići sa 32-bitnom verzijom, jer je početnik. Slažem se i ja.

Ali, ta priča je poodavno završena (otac_xxl se ne javlja sa potpitanjima ;) ), pa mi možemo da drvimo na temu 64 bita sproću 32 bita, je l'?

Ja poodavno vozim 64-bitni Gentoo, i nije mi baš jasno o kakvim "problemima" dmc priča. Sve se prevodi, odavno već, sem dobro poznatih i dokumentovanih izuzetaka koji se na 64-bitnom Linux-u voze kao 32-bitne aplikacije, a u emulaciji:

- Najznačajniji paket koji još nije zdravo pokušati da se prevodi (sem ako nijeste developer i voljni da im pomognete da srede paket) je Open Office. Obećali su da će slijedeća verzija moć da se kompajlira na 64-bitnom sistemu.

- Flash za linux je, nažalost, zatvoreni kod koji postoji samo u 32-bitnoj verziji. Konqueror (browser na KDE) je u Debian-u sređen da može da vozi 32-bitni plugin (da ne bude zabune, SAMO plugin je 32-bitni jer drugi ni nema, Konq je preveden kao 64-bitna aplikacija), a ko neće da se aka sa time, firefox preveden za 32 bitni procesor i sav folklor koji uz to ide.

- Codec-i su 32-bitni, zato što je to Windows kod i što ne postoje 64-bitne verzije (da, Windows XP 64 bitna verzija je tek nekonformno okruženje, naročito što se drajvera tiče). Svi multimedijalni plejeri kojima trebaju windows codec-i (tu ne spada ono što ffmpeg može da odradi, a može dosta, ja uopšte ne trošim windows codec-e) se, za sad, voze kao 32-bitne aplikacije.

Brzina 64-bitnog sistema? Heh...

Ovaj ovdje je preživio veliku migraciju sa 16-bitnih mašina na 32-bitne. E, za razliku od onog što se onda dešavalo (nije bilo nikakve diskusije, 32 bita je bila toliko superiorna arhitektura), danas to nije baš tako jednostavno. Više razloga za to.

Prvo, treba se čuvati od poređenja žaba i baba(h). Tjerati amd64 u 32-bitnom modu NIJE isto što porediti izvršavanje koda na 32-bitnom procesoru ("stari" Athlon XP ili 32-bitni Pentium 4) sa izvršavanjem istog koda na 64-bitnom procesoru, a u emulaciji 32-bitne mašine. AMD64 je STRAHOVITO dobra platforma za emulaciju 32-bitnog okruženja, činjenica da je Intel dobio po ćuši i da mu je tako pala prodaja (52% profit dolje, year-over-year, ako se dobro sjećam najnovijih rezultata), u situaciji kad više od 90% ljudi još uvijek vozi 32-bitni (Windows) softver, stavlja tu diskusiju ad acta. Što se pristupa memoriji tiče (a to je usko grlo svih modernih procesora, sve mašine su "žedne" memorije) amd64 u 32 bitnom modu to radi skoro isto tako dobro kao kad se isti procesor tjera u 64 bitnom modu. Memorijski kontroler integrisan na samom procesoru je jedan te isti, širina magistrale je jedna te ista...

Drugo, da za trenutak odlutam u performanse 32-bitnih Linux mašina, vječita tema na mojoj distribuciji i svojevsna potraga za (tako neuhvatljivom) Nirvanom. Elem, optimizacija koda, tojest tanano podešavanje GCC parametara da se dobije kod koji najbrže "trči" na mašini je poprilično kompleksan posao. Broj parametara koje mogu da se poture GCC-u (man gcc), a koji na ovaj ili onaj način spadaju u "optimizaciju" je popriličan, broj kombinacija (bez ponavljanja ;)) tih parametara je već ogrman broj. Toliko veliki, da su definisani generički "nivoi" (-On, n=s,1,2...) koji nijesu ništa drugo nego kombinacije drugih parametara.

Svaki nadobudni Gentoo ricer vozi (bar) -O3 kao generički nivo gcc optimizacije. -O3, veoma generalizovano i uprošćeno, je klasičan primjer "optimizacije po performansama", gdje se ne gleda koliko je rezultujući kod velik, već da se što brže izvršava. Izgleda malo kontradiktorno (brži a više koda?), ali ima smisla, ko razmišlja kako, neka iskopa na Mreži nešto na temu "loop unrolling" kao tehnike za optimizaciju i biće mnogo jasnije.

E, onda se jednog lijepog dana pojavila družina koja je prevela cio sistem sa -Os, što je, opet veoma grubo rečeno, drugi ekstrem, "optimizacija po veličini koda". Tu se insistira da se dobije što MANJI kod.

Sad, i jedno i drugo je optimizovano, ali se postavlja pitanje na osnovu čega je ta družina tvrdila da je sistem preveden sa -Os brži, kad bi baš -O3, bar na papiru, trebao da nosi tu "krunu". Pa, "brzina izvršavanja" jednog paketa, a na na živom sistemu, je zbir vremena potrebnog da se paket učita u memoriju, pa da se onda izvrši. I što je bolje? Zavisi. Ako je vrijeme koje se program zadržava u memoriji kratko (uradi i brzo završi), -Os ispada bolja optimizacija, jer je vrijeme punjenja paketa u memoriju kraće. Ako se radi o aplikaciji koja "krcka brojeve" i dugo radi, e onda je -O3 definitivno bolje riješenje, jer je vrijeme punjenja u memoriju mnogo manje od vremena koje se troši na izvršavanje koda.

E sad, kakve ovo veze ima sa 64-bitnim kodom? Pa ima, ove razlike su poprilično dobra analogija (ali još uvijek gruba aproksimacija) razlika između 32-bitnog i 64-bitnog Linuxa. Ako na 32-bitni kod gledate kao na nešto što je "optimizovano po veličini", a 64-bitni kod kao nešto što je "optimizovano po performansama", dobije se dobra "šac-metoda" da se predvidi gdje će se pokazati razlike.

Elem, ko vozi računarski intenzivne aplikacije kao što je, na primjer, konverzija videa, itekako će osjetiti brzinu 64-bitnog sistema. U običnom radu, ta razlika nije tako opipljiva.
 
Odgovor na temu

[es] :: Linux :: SUSE 10 32bita vs 64bita

[ Pregleda: 3009 | Odgovora: 6 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
16.07.2001. SuSE 7.2 Professional
25.01.2006. SuSE? -- ?
26.01.2006. SuSE 7.2 knjige u pdf formatu
27.01.2002. SuSE 7.3 ... :)
03.11.2002. SuSE 8.1
30.07.2003. XP & RH 9.0 & SuSE 8.2
18.03.2005. SuSE 9.2 vs SuSE 9.1
24.03.2005. suse 9.2 live i pro
14.09.2005. Valknut (DC)?????
09.10.2005. Problem sa SuSe 9.3
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.