Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

oko 60% coda Viste se pise ispocetka?

[es] :: Advocacy :: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5822 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Stator
System Administrator
Beograd

Član broj: 14552
Poruke: 257
*.ADSL.neobee.net.



+3 Profil

icon oko 60% coda Viste se pise ispocetka?26.03.2006. u 21:41 - pre 185 meseci
http://theinquirer.net/?article=30516

^^ Nije da nešto likujem, ali ako je ovo tačno onda je to štrasno...

A evo još malo o tome http://minimsft.blogspot.com/2...-2007-fire-leadership-now.html

Dakle eto nama novog windowsa oko 2008. ako je ovo tačno
 
Odgovor na temu

Miki Maus

Član broj: 89393
*.ADSL.neobee.net.



Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?26.03.2006. u 21:55 - pre 185 meseci
Sigurno žele da zakrpe sve rupe pre nego ga puste u prodaju.
Naša bezbednos im je najvažnija! Ha,ha,ha...


Kamo lepe srece ...

[Ovu poruku je menjao Miki Maus dana 26.03.2006. u 22:57 GMT+1]
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?26.03.2006. u 22:16 - pre 185 meseci
Ista "vest" je cista glupost, naravno..

http://arstechnica.com/news.ars/post/20060324-6453.html

Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
195.246.3.*



Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?26.03.2006. u 23:56 - pre 185 meseci
Ne znam, ja sam neki dan instalirao vista public beta release - build 5308 ako me sećanje služi. Kad se svojevremeno pojavila beta2 xp-a ja sam je aktivno koristio - kasnije sam samo napravio upgrade na finalni xp. Ovaj put, nije bilo šanse ni u ludilu da bih koristio vistu u svakodnevnom radu, toliko je bagovita da je to za neverovati.
Iskreno, bio sam strašno iznenađen koliko je bagova vidljivo na prvi pogled. Ne vidim zašto su uopšte izbacivali betu kad ti je dovoljno da pogledaš desktop (koji se raspada) da bi našao bagove. Beta se valjda izdaje onda kad developeri, tj. quality assurance team sami ne mogu više pronaći greške pa to prepuštaju publici.
Kad sam video kakvo je stanje moja prva prognoza je bila da će stvar da kasni, iskreno mislim da će biti još koji mesec odgađanja i da je 01/2007 samo pusti microsoftov san.
Da se treba popraviti 60% ukupnog kooda, sumnjam, ali da su tom projektu potrebne debele pare i vreme da se ikako završi (makar korisnici još mesecima posle izlaska ispaštali), u to itekako verujem. Velika bruka za MS, da posle toliko zakidanja na mogućnositma viste i dalje ne mogu ispuniti kakav-takav deadline.

ss.

[Ovu poruku je menjao sasas dana 27.03.2006. u 00:59 GMT+1]
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

[email protected]
Zarko Bulatovic
H1 Telekom, UNIX Systems Engineer
Split, Spinut

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?27.03.2006. u 00:22 - pre 185 meseci
nece ta vista jos dugo obdariti nas mnogomegabajtni desktop...

barem ne s onoliko featura koliko reklamiraju.
[12:33am] <alek> deca od 3-5 godina prvi spoznaju ljubav bozju :)


Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?27.03.2006. u 03:35 - pre 185 meseci
Citat:
Iskreno, bio sam strašno iznenađen koliko je bagova vidljivo na prvi pogled. Ne vidim zašto su uopšte izbacivali betu kad ti je dovoljno da pogledaš desktop (koji se raspada) da bi našao bagove. Beta se valjda izdaje onda kad developeri, tj. quality assurance team sami ne mogu više pronaći greške pa to prepuštaju publici.


A gde to pise da je ovde takav slucaj? Nisu li se upravo sa Vistom "odmakli" od tog klasicnog beta 1, beta 2, itd?

Sto se kasnjenja tice, jeste, nekog bi trebalo najuriti (Alchin) ali kad pogledas - umesto u novembru ili decembu, Vista ce biti generalno dostupna u januaru sto je kasnjenje od mesec-dva. Strasno? Ne bih rekao da je to strasno za bilo koga, osim za prodavace PC-a. A za njih i njihove profite, mene iskreno bas briga.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
*.zaslon-telecom.si.



Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?27.03.2006. u 07:32 - pre 185 meseci
Citat:
A gde to pise da je ovde takav slucaj? Nisu li se upravo sa Vistom "odmakli" od tog klasicnog beta 1, beta 2, itd?


Beta1 je postojala (baci pogled na cd u msdn-u "Longhorn beta1". Na ovoj novoj public beti piše u uglu desktpa da je beta2 verzija. Radi se o tome da je to razbijanje beta testa na više faza iznuđen potez - niko normalan ne menja strategiju testiranja proizvoda u sred faze razvoja, pogotovo ne toliko kompleksnog proizvoda. Izaći će nekoliko public beta verzija, u suštini nekoliko beta2 verzija upravo da bi se spaslo što se spasiti može. Inače bi kašnjenje viste bilo još veće. Strategija im je ako mene pitaš strašno glupa jer ne obezbeđuju stabilnu beta platformu za ISVje.

Citat:
Sto se kasnjenja tice, jeste, nekog bi trebalo najuriti (Alchin) ali kad pogledas - umesto u novembru ili decembu, Vista ce biti generalno dostupna u januaru sto je kasnjenje od mesec-dva. Strasno? Ne bih rekao da je to strasno za bilo koga, osim za prodavace PC-a. A za njih i njihove profite, mene iskreno bas briga.


Trebalo bi najuriti celu windows diviziju :)

Inače, mene je briga, jer ne želim da me novi windowsi "zaskoče" u januaru - hteo bih da makar testiramo softver koji pišemo i prodajemo pre nego što vista dođe, i da popravimo eventualne nekompatibilnosti. Takođe, bilo bi ok unapred naučiti kako iskoristiti prednosti novog interfejsa. Ne zaboravite da je WPF potpuno nova i velika tehnologija i da će biti potrebno značajno vreme da se nauči - kad MS misli da to uradimo kad nam ne obezbeđuje platformu za razvoj&test.

A itekako me briga što ću pola 2007 godine provesti jureći duhove, ljudi će imati instaliran novi os, bagovit za priču i cimaće mene da im dajem support za sve i svašta - ponovo će ISV-i da besplatno daju support za MS proizvode (nije nam prvi put :>)

IMHO, ili će vista dodatno da kasni, ili će izbaciti nefunkcionalnu verziju, i zatim u rekordnom roku nove (i nove, nove, nove...) service pack-ove.

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.tippnet.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com


Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?27.03.2006. u 08:38 - pre 185 meseci
Nije problem mesec-dva dana kasnjenja, ako bude mesec-dva ... Problem je sto je to kasnjenje postalo uobicajeno. Vidi ovu vest iz 2003.:
http://news.zdnet.co.uk/business/0,39020645,2134437,00.htm
Citat:
Longhorn, the next major version of Windows for desktop PCs, will debut in 2005 and will usher in a new level of graphics for PCs, Microsoft executives said on Wednesday.

Ova prica se ponavlja vec nekoliko godina ... Kada izadje nova verzija Mac OS X-a, komentar: Longhorn ce biti bolji. Kasnije: Vista ce biti bolja.

IE7 OFFTOPIC

[Ovu poruku je menjao dr ZiDoo dana 28.03.2006. u 09:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.tippnet.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com


Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?27.03.2006. u 11:13 - pre 185 meseci
Ma, nije mi bila namera pominjati firefox kao sigurniji browser (i on je busan, a tek bi bio busan kada bi bio popularniji), nego preuzimanje koda, i kako MS uporedjuje svoje buduce proizvode sa onima koji su vec na trzistu.

Inace, nije jedna, nego 3 nezakrpljena critical buga:
http://computerworld.co.nz/new...37038E81642345CC25713B0015F841

Sledeci update? 11. april. Do tada? jujuju ... samo oprezno ... :)

 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?27.03.2006. u 16:44 - pre 185 meseci
@zi:
Pa moze da pise BETA i velikim slovima i to na sred desktopa, ali stvar je da ne rade kao sto su radili pre. Ne secam se da su pre svakih par nedelja izdavali novi build i delili ga naokolo.

Citat:
Radi se o tome da je to razbijanje beta testa na više faza iznuđen potez


Ne verujem u to. Koliko primecujem slicna stvar se desava i sa drugim proizvodima (bukvalno izdaju CPT za CPT-om u poslednje vreme za gomilu proizvoda. Mozda ne pratis Microsoft toliko, pa ti sad sa Vistom izgleda nesto posebno). A i ako se ne varam, na sav glas pricaju da ce da rade tako.

Citat:
Izaći će nekoliko public beta verzija, u suštini nekoliko beta2 verzija upravo da bi se spaslo što se spasiti može


???

Nisam primetio da je propast iza vrata? O cemu pricas? "Spasti sto se spasti moze"???


I treba da odgadjaju - samim tim sto su odgodili izlazak za 2 meseca cini mi se da se rukovode bas tim da kvalitet bude visi, a ne da izdaju sistem kad to od njih traze Dell i ostali. Dakle, da vidimo mi to prvo gotovo kad MS kaze da je gotovo, pa da onda pricamo o bagovima. Ako i posle toga odgode jos 2 meseca, meni licno nece smetati - druga je stvar sto ce Dell, HP & friends da imaju problem sa tim :)

Sto se tice novih tehnologija, nesto nisam siguran da ne mogu vec danas da se koriste na Windowsu XP i Win 2003?
..
"Windows Presentation Foundation", "Windows Communication Foundation", and "Windows Workflow Foundation" are the names for three strategic developer technologies that Microsoft plans to ship in 2006 as part of the Windows Vista operating system. In addition, Microsoft is making these technologies available on Windows XP and Windows Server 2003. The WinFX Runtime Components February CTP enables developers to continue experimenting with early builds of these technologies, get acquainted with the development experience, and provide Microsoft with feedback. More details about these technologies are below.

http://www.microsoft.com/downl...72BFA3B828B&displaylang=en



[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.03.2006. u 18:20 GMT+1]
[offtopic stuffs]

[Ovu poruku je menjao dr ZiDoo dana 28.03.2006. u 09:16 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?27.03.2006. u 17:25 - pre 185 meseci
Druga stvar, nekako mi se cini da vecina ljudi ne primecuje da se izmedju XP i Viste pojavio jos jedan desktop OS iz Microsofta: Windows XP Media Center Edition. Stvar je samo da a) nije toliko reklamiran na sva zvona i b) ne donosi toliko novosti kao Vista.

Taj sistem je, nedavno sam negde citao, po prodaji premasio "obicni" XP.

Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

[email protected]
Zarko Bulatovic
H1 Telekom, UNIX Systems Engineer
Split, Spinut

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?27.03.2006. u 21:39 - pre 185 meseci
Izasao je i jos jedan : Windows XP Starter Edition :)

Ne bih zvao ni jedan ni drugi "novim" desktop OS-ovima, jer su u biti samo modifikacije postojeceg XP-a. Krasno je to sta nam Microsoft jos jednom nudi svoje nove svemocne developerske mehanizme. Posebno mi se svidja ovaj WPF, jer odsada ce svi developeri moc pisat aplikacije potpuno graficki drugacije od defaulta. Geni-faking-jalno. Desktop ce mi izgledat kao peta avenija u ponoc manje kvarat, a za tu priliku cu morat kupit i srebrno kuciste i neki metalik crveni monitor. Eto, malo desktop look of the 21st century.

Ma sta vi pricate da Microsoft zeli izbaciti kvalitetan proizvod pa zato kasne? Kasne zato sta jos nisu napravili nesto sta radi barem 50% vremena. Cim dodju do toga, izbacit ce proizvod, bagav i izbusen kao po obicaju. Imaju li korisnici alternative, pogotovo kad vide novi fancyshmancy UI? Linux? Ma sto posto...

Onda service packovi i svi znamo pricu kako to ide.

A jedva cekam i ovaj WCF, kao da nisu naucili pouku sa IE-om, OE-om i ostalim sranjima koje su bile duboko integrirane u sam sistem. Sad jos i rade framework za nesto takvo. Super. Netko ce nac exploit za tray dinamicki modul koji prikazuje informacije o vezi na Internet (ilivam ga ona mala ikonica sa dva monitorcica), pa ce preko njega bacit cijeli sistem na koljena.
[12:33am] <alek> deca od 3-5 godina prvi spoznaju ljubav bozju :)


Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?27.03.2006. u 22:34 - pre 185 meseci
Slusaj, a sta je Mac OS X pa onda X.1 pa X.2.. Fedora Core 4, pa Core 5 - nego modifikacija postojeceg?

Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

[email protected]
Zarko Bulatovic
H1 Telekom, UNIX Systems Engineer
Split, Spinut

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?28.03.2006. u 03:32 - pre 185 meseci
Recimo MacOS se bitno razlikovao od revizije do revizije (7-8-9), ali dosada za OSX nije potreban veliki refit. Cim bude potreban, doci ce sigurno v11.

Sta se lindje tice, tu su stvari cudne, jer moze izac par verzija neke distribucije gdje je mjenjan recimo samo GUI, verzije servera i slicno. Tesko da ce autori distribucija cekat na novi kernel, mjenjan userland, i novu major verziju GNOMEa samo da dodaju jedan broj vise sebi.

Ali kod Windowsa je ovo barem bilo cisto, barem sa winNT strane. Pogledaj razlike izmedju 3.5NT-4NT-2000-XP-2003. Svaka nova verzija sistema donosi dosta novina, kako ispod haube sistema, tako i izgledom. Da li je kernel bitno mjenjan izmedju XP Home i XP-MCE, osim mozda tjunanja postavki da pruze bolje mogucnosti za taj specifican task. Da li su interni API-i nadogradjeni? Mislim da ne.

Microsoft je malo promjenio svoju politiku iz doba w2K. Na bazi Windowsa 2000 su imali verzije sistema za desktop/workstation (Professional), i za servere (Server, Advanced Server, Datacenter Server). Promjena politike je bila razdvajanje linije proizvoda na desktop liniju i server liniju, jer jednostavno XP je donio dosta noviteta u podrucju multimedie i baratanja digitalnim sadrzajem, pa bi bilo malo suludo gradit veliki serverski sistem na istoj toj bazi. Zato su i napravili w2K3.

Znaci Microsoft je imao XP u dvije verzije. Pojavom media center uredjaja na x86 arhitekturi trziste je zahtjevalo adekvatan operativni sistem. Pa su malo presarafili XP Home. Umjesto dvije verzije iz iste XP familije sad imamo cetiri.

Dakle, moja poanta je da MCS predstavlja verziju XP-a, a ne zaseban operativni sistem. Koliko se sjecam jednog intervjua prije par godina dok je XP jos bio u dev. labsima, jedan tip iz MS-a je rekao : "This time next year we'll have a working beta release of our newest operating system, Windows XP. XP will come in two versions : Professional and Home Edition".

I sam MS je tada referirao XP kao jedan sistem u dvije verzije. Po tome je MCS verzija XP-a, a ne zaseban operativni sistem.

[12:33am] <alek> deca od 3-5 godina prvi spoznaju ljubav bozju :)


Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

[email protected]
Zarko Bulatovic
H1 Telekom, UNIX Systems Engineer
Split, Spinut

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?28.03.2006. u 03:43 - pre 185 meseci
A to sta vec izdaju raznorazne CTP-ove je pohvalno, jer uz razne developer feedbackove ce barem moc odklonit neke greske prije nego sta to sve bude integrirano u Visti. Pitanje je hoce li te tehnologije raditi jednako na Visti kao i na starijim OS-ovima? Za q'rac im ako su problemi vezani za novi kernel.

http://www.microsoft.com/technet/security/advisory/917077.mspx

Novo s***** u IE-u. Sad zamislite sta ce se desiti uz ogroman stupanj integracije Viste, ako se nadje na exploit za bilo sta. Ne znam, po meni je ovo katastrofalno.
[12:33am] <alek> deca od 3-5 godina prvi spoznaju ljubav bozju :)


Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?28.03.2006. u 05:36 - pre 185 meseci
Hoces da mi objasnis kako se to MacOS X bitno razlikovao od revizije do revizije i vise nego npr. Windows XP i Windows XP SP2? Vise nego sto se MCE razlikuje od XP? Ja stvarno nemam iskustva sa istim, a mozda ti imas pa ajde da mi objasnis. Samo mi reci jos nesto, koristis li MacOS X? Posto se secam da je Jobs rekao da je njihova migracija na OS X nesto slicno kao MS prelazak na Vistu, a ne secam se da je to rekao za razne OS X.x verzije. Vise sam nego zainteresovan da mi pojasnis kako su promene u Mac OS X.x -> OS X.x+1 iste "velicine" kao promene na relaciji XP->Vista?

(Nemoj samo da mi kao bitne promene kod Mac OS X nabrajas sto su dobili mogucnost da pretrazuju sistem tipa Windows Desktop Search / Google Search ili sto su stavili novu verziju iTunes ili neke aplikacije.. )

Dalje, koje su to velike promene u osnovi sistema na relaciji 2000->XP, da bi se mogle porediti sa promenama XP->Vista?

Citat:
XP-2003


2003 je server OS, a XP nije. 2003 i ne postoji u verziji Professional/Home, tako da ne znam zasto si ga tu stavio.

Citat:
Po tome je MCS verzija XP-a, a ne zaseban operativni sistem.


Aha, kao MCE je samo verzija XP-a, a Mac OS X.x nije nova verzija Mac OS X nego zaseban sistem.. :-)



P.S.
Sune, zasto imam utisak da pricam sa tobom? :P




[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.03.2006. u 07:40 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

mkdsl

Član broj: 28910
Poruke: 796
*.opera-mini.net.



+10 Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?28.03.2006. u 05:48 - pre 185 meseci
Hm, 60% koda... Pre bih rekao da cekaju nesto revolucionarno iz GPL sveta sto bi mogli da ukradu, pa da zatvore magicni krug (MS-malware-MS anti-stagod...).
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?28.03.2006. u 06:13 - pre 185 meseci
Citat:
Pre bih rekao da cekaju nesto revolucionarno iz GPL sveta


Da, da, cekaju nesto revolucionarno iz GPL sveta pa ce to onda brze bolje da upakuju u Vistu.. U istu Vistu iz koje su ionako izbacili neke stvari kako bi uspeli da zavrse u razumnom roku.. Ima smisla..

Inace, ovo je stvarno vrhunski vic: "revolucionarno iz GPL sveta" :))
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

dr ZiDoo
Banja Luka

Član broj: 189
Poruke: 1728
*.teol.net.

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba


Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?28.03.2006. u 08:18 - pre 185 meseci
Pošto mi je ekstramno dosadilo editovati sve vaše postove, još jedna offtopic tema i stavljam katanac!

Tema: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?
tu nema kašike....
 
Odgovor na temu

dr ZiDoo
Banja Luka

Član broj: 189
Poruke: 1728
*.teol.net.

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba


Profil

icon Re: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?28.03.2006. u 08:21 - pre 185 meseci
E sada kada smo na temi :)

Ja ne znam što ste se svi okomili na MS. Ima pravo firma da objavljuje software kad želi. Ako vam se već toliko pljuje pređite na našto linuksoliko.

Moja komentar na ovu temu je:

Neka kasni ak treba i 2 godine i nek mu sve ikonice prave iznova samo neka radi kako treba. Što se tiče koda mogu i ikonice da mu crtaju iznova samo neka meni radi posao.

Fala i živli.
tu nema kašike....
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: oko 60% coda Viste se pise ispocetka?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5822 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.