Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prijavite se u RATEL

[es] :: ISP :: Wireless mreže i ISP :: Prijavite se u RATEL

[ Pregleda: 5661 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+10 Profil

icon Prijavite se u RATEL16.02.2006. u 11:05 - pre 179 meseci
Malopre sam zvao u RATEL (Republicka Agencija za telekomunikacije) povodom njihovog poziva da im se prijave svi internet provajeri radi registracije i rekli su mi, da treba da se prijave i nekomercijalne mreze kako bi i njihovo postojanje uzeli u obzir prilikom pravljenja regulative WiFi opsega.

http://www.ratel.org.yu/biog/saopstenje3.html

Rok za prijave je sutra.

Preporucio bih da u delu za predloge navedete potrebu da se obezbedi nekomercijalno korsicenje opsega i da se obezbede brzi i efikasni mehanizmi za otklanjanje ometanja.

[Ovu poruku je menjao broker dana 16.02.2006. u 12:51 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13649



+161 Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL16.02.2006. u 11:58 - pre 179 meseci
Obavezno navedite da koristite VoIP tehnologije u mreži, da pružate VoIP usluge, kao i da planirate da proširite obim VoIP poslovanja.
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
*.tehnicom.net.

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL17.02.2006. u 18:13 - pre 178 meseci
cim se spomene V od VoIP odmah nastane panika...
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+10 Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL18.02.2006. u 08:55 - pre 178 meseci
Tesko da nekomercijalne mreze mogu da pruzaju bilo kakve usluge tek tako.

Kako su mi u Agenciji rekli, oni planiraju da nekomercijalne mreze tretiraju na slucan nacin kao radio-amatere, sto znaci da nece placati astronomske cene licenci koje su odredjene za komercijalne provajdere, ali istovremeno znaci i da ce nacin koriscenja takvih mreza biti ogranicen na nekomercijalu.
 
Odgovor na temu

minikola
Bgd

Član broj: 64010
Poruke: 105
*.vdial.verat.net.

Jabber: nikolam


+1 Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL18.02.2006. u 21:52 - pre 178 meseci
"broker" wrote:

Citat:

Tesko da nekomercijalne mreze mogu da pruzaju bilo kakve usluge tek tako.


Kako su mi u Agenciji rekli, oni planiraju da nekomercijalne mreze tretiraju na slucan nacin kao radio-amatere, sto znaci da nece placati astronomske cene licenci koje su odredjene za komercijalne provajdere, ali istovremeno znaci i da ce nacin koriscenja takvih mreza biti ogranicen na nekomercijalu.



Što je sasvim u redu. Ko bi da razvija komercijalu mora da beži sa 2.4 i

5.4 i da ide na 3.x i druge licencirane frekvencije, za koje bi trebalo

lao da dobija dozvole i svi srećni.

Jedino je krajnje glupo da se bilo ko tretira "kao radio amateri". Oni

su ljudi posebna stvar i ne treba ih mešati u lokalne amaterske

računarske mreže. Mislim, bezumno je da se svaka bežična kamera, AP i

slično, bilo kome prijavljuje , što nije komercijalno. Što jeste

komercijalno (ali na licencnim frekvencijama) pozdravljam.
 
Odgovor na temu

digisatplus
Bgd

Član broj: 21309
Poruke: 348
*.3dnet.co.yu.



Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL19.02.2006. u 03:59 - pre 178 meseci
Koliko treba da se plati od strane Wireess provadera ka RATEL-u za jedan kanal (frekfenciju) ako se na tom kanalu emituje signal ka krajnjim korisnicima u slucaju mreze na 2.4GHz

Da li se takodje treba da plati za koriscenja signala koji sluze kao linkovi izmedju AP to jest baznih stanica jer upravo takvi linkovi umesto da rade na 5.x Ghz koriste opremu na 2.4 GHz i to prilicno jeftinu za linkovanje i veliki broj linkova na tako malom opsegu od samo 13 kanala dovelo je do situacije da u pojedinim delovima grada je upotreba wireless-a besmislena.

Da li se mogu naterati Wireless ISP da po jednoj baznoj stanici ( AP ) koriste samo jedan kanal posto ima silnika koji neznaju sta je dosta poput firme SBB koja skoro na svakoj tacki stavlja po 3-4 uredjaja za jednu baznu stanicu takode tu nije nista bolji KBCNET jer kada se pogleda na podruciju Mirijeva ova dva pomenuta nazovi provajdera su napravili haos u etru u deli grada koji se moze smatrati odvojenim ili provinciom stim sto samo naselje fizicki je od zvezdarskg brda odvojeno od grackih uticaja.

Ali ova dva provadera umesto da svaki zauzme po jedan kanal svaki je zauzeo po 4 kanala sto je otprilike 2/3 raspolozivih srestava to jest kanala.

Takodje treba da pitam sta se desava sa provaderima koji su stavili uredjaje koji su jaci od 200 mw ili koriste linijska pojacala cak do 1w.

Ako u svetu moze wireless da funkcionise sasvim normalno bez ovakvih problema onda i kod nas treba dovesti stvar u red

Takodje i jedan domaci provajder ide previse nisko jer koristi kartice koje rede na 30 ili 50mw da li bi i on trebao da pojaca izlazni signal kada ce vec da placa zakup frekfencije barem malo vise da pokrije u dalinu a ne ono mi smo podesili da nasa mreza radi do 400 m, kada moze da radi na 2.5 KM bez ikakvih problema

Otprilike ispada da bi moglo sledece da se desi,

Ko ima previse AP po jednoj tacki da gasi visak samo jedan,
ko ima preveliku izlaznu snahu vecu reciom od 200mw da se smanji
Ko ima PREMALU snagu da se pojaca
ko koristi 2.4 za linkovanje da se natera na 5.x

i onda se smanje smatnje i medjusobni losi uticaju da wireless ima da radi ko sat.





 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+10 Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL20.02.2006. u 10:37 - pre 178 meseci
Sto se tice cena, video sam na sajtu RATEL-a neki cenovnik, pa mozes tamo proveriti.

Takodje, sve predloge treba da posaljes njima direktno, jer su oni ti koji ce definisati pravila igre.

Ja se slazem da komercijalno koriscenje Wifi treba preseliti na za to namenjene frekvencije, a slobodni opseg ostaviti slobodan za ono sto mu je prvobitna namena: kucne i druge aparate i lokalno umrezavanje.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16055
*.l.strato-dslnet.de.



+6830 Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL20.02.2006. u 11:38 - pre 178 meseci
Citat:
Broker
Ja se slazem da komercijalno koriscenje Wifi treba preseliti na za to namenjene frekvencije, a slobodni opseg ostaviti slobodan za ono sto mu je prvobitna namena: kucne i druge aparate i lokalno umrezavanje.


Jedan od jako cestih biznis modela u svetu je pruzanje komercijalnih WiFi usluga (802.11b/g) krajnjim korisnicima na ogranicenom prostoru poput aerodroma, kafica, zeleznickih stanica, trgova i sl... dakle, ne znam da li si i na ovo mislio pod "lokalno umrezavanje" (ako jesi izvinjavam se svima na ponavljanju), ali svakako mislim da bi trebalo predvideti i takvu upotrebu jer ona ne samo da donosi znacajan profit vec i omogucuje napredne usluge ljudima koji su vrlo mobilni i krecu se po doticnim prostorima a koriste nelicenciranu opremu.

Kako je 2.4 GHz spektar nelicenciran, mislim da je potpuno pogresno uvoditi neku specijalnu kvazi-licencorsku regulativu (sto ce na zalost izgleda biti slucaj, da ne ulazimo u problematiku zasto je to tako), vec je po meni daleko pametnije iskljucivo zakonom ograniciti jacinu i konfiguraciju WiFi uredjaja kao sto se to radi u USA, EU i sl... - da li ce neko da pruza komercijalnu 2.4 GHz uslugu u okviru zakonski odredjene snage, ili ne - ne bi uopste trebalo da bude predmet propisa o regulisanju WiFi 2.4 gHz / 802.11 spektra vec opste regulative o pruzanju internet usluga i zakona o poslovanju.

Just my 0.02 euros.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.02.2006. u 12:45 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+10 Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL20.02.2006. u 13:21 - pre 178 meseci
Za svaki frekventni opseg (ili podopseg), definisana je njegova namena. Tacno se zna ko koje frekvencije sme da koristi ili ako vise sluzbi korsite iste frekvencije ko ima prioritet. Tako je regulisana i komercijalna upotreba frekvencija.

To je neophodno, jer ako su neke frekvencije odvojene za odredjenu namenu, to znaci da se obezbedjuje da one za tu namenu budu i koriscene. WiFi opseg, koji mi koristimo za umrezavanje nije namenjen za komercijalno eksploatisanje. Evropski propisi, recimo, jasno zabranjuju komercijalnu ekploataciju (ne ulazimo sad u to da li se ti zakoni sprovode). To je i sasvim logicno jer se radi o slobodnom opsegu koji je namenjen za merne uredjaje, kucne aparate i slicnu upotrebu, sto po pravilu znaci visok nivo smetnji, a to su uslovi i kojima komercijalno koriscenje nije prihvatljivo.

Slazem se sa tobom, da je besmisleno uvoditi neku novu metodologiju u regulisanej koricenja ovog opsega, ali je to izgleda neophodno uraditi. Bolje je da svi moramo da dobijemo licence za korsicenje opsega (pa makar i sa statusom slicnom radio-amaterima), nego da ostane ovako kako je, da svako radi sta god hoce i da se ceo taj opseg dovede do neupotrebljivosti.

Komercijalni provajderi najvise smetaju, ne zato sto su komercijalni, nego zato sto oni moraju korisnicima da obezbede odredjeni nivo kvaliteta usluge, a u uslovima velikih smetnji jedini nacin da obezbede tako nesto, to je da podignu snage uredjaja znatno iznad nivoa smetnji. Posto ne postoji nikakva regulativa, to upraksi znaci da se koriste snage koje su desetinama puta vece nego sto je dozvoljeno, sto samo stvara jos vece smetnje.

WiFi, kada je pravljen nije zamisljen da se koristi za internet provajding nego za interno umrezavanje i zbog toga je i koriscen opseg koji se korsiti. Za komercijalne usluge postoje odgovarajuci opsezi (i oprema). Ne postoji nijedan razlog da zakon ne insistira na tome da se za stacionarne stanice korsiti odgovarajuca oprema. Problem su uglavnom korsinici sa mobilnim racunarima i uredjajima kojima je potrebna konekcija ove vrste ali je realno neprakticno insistirati da oni imaju ugradjene uredjaje za opsege koji se koriste za komercijalni provajding.

Dobri zakoni, vode racuna o praksi, a praksa jeste da postoji potreba da se pruza komercijalna usluga i na WiFi opsegu. To svakako treba regulisati ali na taj nacin da komercijalni provajderi usluga ne smeju ometati veze drugim sluzbama koje tu imaju prioritet i za koje je opseg primarno namenjen.

Trenutni EU zakoni, recimo, regulisu da radioamateri imaju pravo koriscenja donjih nekoliko kanala na WiFi opsegu, ali kao sluzba SEKUNDARNOG prioriteta. U praksi to znaci da ako neko ima lokalnu WiFi mrezu (recimo u poslovnom prostoru), a to jeste PRIMARNI korisnik, i utvrdi da mu neka radioamaterska stanica pravi smetnje, ima pravo da zahteva da ta stanica otkloni smetnje ili potpuno prekine sa emitovanjem.

Ne vidim nikakav problem da nasi propisi uvedu komercijalni provajding kao sluzbu koja takodje moze da koristi ovaj opseg, ali kao sluzba TERCIJARNOG prioriteta, sto znaci da moze da radi ako ne ometa nijednu sluzbu koja ima visi prioritet. Na taj nacin bi se stvorio prostor za provajeri mogu da koriste opseg, ali im ne bi bio interes da prave svoje primarne mreze na ovom opsegu, vec samo hot-spot, ili da pokrivaju neki specifican prostor (hoteli ili internet kafei na primer). Onog momenta kada internet provajderi ukinu svoje primarne mreze na WiFi opsegu i presele ih na opsege koji su za to namenjeni, problem koji oni prave ce biti resen.
 
Odgovor na temu

digisatplus
Bgd

Član broj: 21309
Poruke: 348
194.106.186.*



Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL22.03.2006. u 01:14 - pre 177 meseci
Da li je neko saznao koliko novca ovi iz ratela traze za frekfenciju mislim po kanalu za AP i koliko je za link frekfencije, ako se i to bude placalo.



 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+10 Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL22.03.2006. u 08:13 - pre 177 meseci
Cekaj, prvo treba da naprave plan frekfencija i da odrede ko i kako uopste moze da ih korisiti.
 
Odgovor na temu

digisatplus
Bgd

Član broj: 21309
Poruke: 348
194.106.186.*



Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL14.04.2006. u 22:49 - pre 177 meseci
Za one koe zanima nesto vise pogledati sledeci link koji e postavljen juce 13.04.2006


http://www.ratel.org.yu/doc_4_2006/Pravilnik1.pdf


 
Odgovor na temu

reinkjet

Član broj: 9756
Poruke: 93
212.62.48.*



Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL14.04.2006. u 23:24 - pre 177 meseci
administracija bilo kakve vrste vezana za bilo kakav aspekt covekovog zivota je kao super mutageni zivi organizam tj otprilike super neunistivi virus
sam sebe izmislja umnozava, komplikuje i menja
ipak se kao i u prirodi sve svodi na hranu tj na jedan broj na kraju price koji predstavlja sumu koja im se mora platiti da bi se opravdalo sve ono gore i da bi oni imali resursa da i dalje postoje
na zalost ne znaci da neka pravila ne treba da postoje i da stvari treba da imaju svoju cenu ali sto je previse previse je
 
Odgovor na temu

digisatplus
Bgd

Član broj: 21309
Poruke: 348
194.106.186.*



Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL14.04.2006. u 23:36 - pre 177 meseci
Naravno sto je previse previse pocevsi od 40.000 din za upis u registar, koliko ce onda da kosta dozvola, malte ne mogu da uzmu dozvolu koju izdaju kad hoce a novac ne vracaju klasicna kaubojska fora.
 
Odgovor na temu

reinkjet

Član broj: 9756
Poruke: 93
212.62.48.*



Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL16.04.2006. u 02:08 - pre 177 meseci
nisam iz prve cak ni mislio na potencijalnu cifru koliko na komplikovan i nebulozan niz pitanja na koji im treba odgovoriti sa mogucnoscu relativiziranja istih itd
sto se tice frekvencija i upotrebe istih sasvim je dovoljno ono o regulaciji izlazne snage, moje iskustvo sa terena je da je mnogo veci problem niz jednosmernih analognih pojacala od 1-4W u opsegu 2.4 koja su koriscena za prenos videa za security camere nego bilo sta drugo, s tim sto nikako ne vidim kako se moze doakati takvim linkovima uradjenim u prethodnih nekoliko godina gde ni kupac nije svestan sta mu je montirano a ni masa izvodjaca vise nema pojma sta su gde i kada stavili.
 
Odgovor na temu

digisatplus
Bgd

Član broj: 21309
Poruke: 348
194.106.186.*



Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL17.04.2006. u 01:25 - pre 177 meseci
Pa ako ce ratel da uzima (debele) pare za freq, morace nesto i da uradi, da zaposli jedno najmanje 20 ljudi koji ce da idu sirom grada i da nalaze izvore takvih snaznih predajnika, i da iste eliminisu iz upotrebe jer treba omoguciti WISP koji budu placali freq da je nesmetano koriste kao i njihovi korisnici.

Samo postavlja se tu jos jedno pitane a to je sta sa bezicnim telefonima recimo marke Panasonic koji rade na 2.4 ghz zar i vlasnici tih telefona nebi trebali da plate koriscenje freq, sto da se oni razlikuju od drugih. Mozda u cilju zastite tog opsega treba zabraniti uvoz i prodaju takvih aparata kod nas pa da se prodaju samo oni aparati koji rade na 900 mhz.

Jer kako je ovih dana POPLAVA pokazala da mozda je jedna prednost wireless-a u odnosu na kabal sto ne moze da se poplavi kao sto su poplavljeni kablovi telekoma kod sajma i drugde?


Ili je mozda jedno od resena za wireles na 2.4 eventualno prosirenje opsega za po jos dva kanala jedan kanal koji bi bio ispod sadasnjeg prvog (1) i iznad 13 to jest 14 kanal kao sto se koristi u japanu.

Ili uvesti japanski standard kod nas koji ide od 1-14 kanala mada ima dosta uredjaja koji rade od 1-11 po usa rasporedu to jest standardu, medjudim u usa je to moguce jer oni imaju jaku infrastrukturu za DSL veze tako da im nije ni narocito potrebna wireless konekcija.

Dok je kod nas potpuno obrnuta situacija mi na nekom tackama po beogradu imamo telefonske kablove iz 1945 godine , obzirom da T.S. nije izvrsio zamenu tih starih vodova nije ni za ocekivati da bi oni kao ameri sad odjedanput poceli da polazu po celom gradu i dalje kablove za DSL konekcije i upravo iz tog razloga treba dati sansu Wireless-u.

Ali ako je tako zapetljana i komplikovana situacija bezicni telefoni video security linkovi i drugo , nmozda je ipak najpametnije resenje da se svi provajderi uteraju u opseg od 5.8 GHZ ako vec nema sanse za WI-MAX kod nas, ako nista drugo opseg na 5.8 ima vise od recimo 20 kanala i ne ferma nikakva odbijanja signala znaci antene moraju da se opticki vide.

Sem toga uredjaji u opsegu 5.8 to jet 802.11a standardu imaju sirinu od 27mb/s sto je mnogo bolje nego 11mb/s (realnih 5.5mb/s) koji imaju uredjaji na2.4 to jest 802.11b


 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+10 Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL17.04.2006. u 13:14 - pre 177 meseci
2.4 GHz nije opseg namenjen za komercijalnu upotrebu i provajderi tu nemaju sta da traze, a narocito da se zale ako neka oprema, za cije je korsicenje upravo namenjen ovaj opseg - smeta.
 
Odgovor na temu

ponline
Urimi Junauzi

Član broj: 45924
Poruke: 380



+2 Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL17.04.2006. u 23:04 - pre 177 meseci
Citat:
digisatplus: Za one koe zanima nesto vise pogledati sledeci link koji e postavljen juce 13.04.2006


http://www.ratel.org.yu/doc_4_2006/Pravilnik1.pdf


Dali ovo ima veze sa ISP koji koriste WI-FI za pruzanje usluga???


 
Odgovor na temu

reinkjet

Član broj: 9756
Poruke: 93
212.62.48.*



Profil

icon Re: Prijavite se u RATEL17.04.2006. u 23:10 - pre 177 meseci
ako si hteo da kazes da se ne treba zaliti na security link sa jednosmernim analognim pojacalom od 2W na loga anteni onda stvarno izvini,
a ako si hteo da kazes da ti smeta sto provajderi rade na 2.4 to je vec drugo, al kolko znam toga ima i u evropi i u americi tj celom civilizovanom svetu, e sad kad ima i kod njih sta onda s tim nije u redu il su se oni grdno zajebali tu negde pa mi pojasni gde
nema ljutnje :)
 
Odgovor na temu

[es] :: ISP :: Wireless mreže i ISP :: Prijavite se u RATEL

[ Pregleda: 5661 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.