Koliko para ide proizvodjacu igrice?

Covek je u pravu iako ovo nije bas pljuvanje nego vise diskusija uz kaficu :) (Moze ovo i gore da bude) I za Srbe se ne bi bas slozio. Kako ja osecam da sam svojim postom zapoceo raspravu (ne namerno) izvinjavm se svim clanovima foruma koji su ovo istrpeli. Ukoliko se konkretno ime ili zvanicna funkcija pomenutog poslodavca direktno ne spomene ja obecavam da ga vise necu nikad spominjati na ovom forumu. I molba za moderatore moj username je nastao kao greska pri pokusaju slepog kucanja jel moze nekako da se promeni, bas je glup a furam ga godinama :)?

Potpis

His majesty Grand Duke of Shumadija and Western Pomoravlje

upravo tako Urose, uzeo si mi misao :)

Interesantno je kako se kod nas gamedev industrija poredi sa muzickom, filmskom... samo na nacin koji to odgovara game developerima, i kad treba hvaliti veliku lovu, cool posao i sl.

Velik broj muzickih bendova, koje igrice sad stizu sa tirazima, poceo je u nekoj kafani ili zadimljenom klubu i svirao neko vreme (ili bio DJ) dok se nije probio tako sto je neko cuo za njega.

Svi bi odmah AAA naslov da prave, bez da imaju iole predstave sta je to (sem sto su igrali gotove igre). Otprilike kao kad bi svez diplomac sa rezije resio da napravi Titanic, ili neki garazni bend otisao na Vembli. Poznaju oni koncept, ali... Tu onda isplivavaju stvari iz prethodnih 10-15 poruka.

Na svaki Tetris ili "Blair With Project" dodju hiljade neuspelih projekata.

Ovo je pre odgovor Uki_3D-u da ne treba da odustaje nego samo treba poceti od malih stvari i polako gurati napred i uciti.

Od svega je najvazhnija profesionalnost prema poslu. Da li je neko "dobar chovek" ili ne je nebitno u krajnjoj liniji. Od svih kompanija u UK u kojima sam bio nijedna nije skupina "dobrih ljudi" per se, vec tim(ov)a koji je tu da zavrshi posao (kompanije tipa Codemasters, Climax... u kojima upoznash par ljudi malo bolje, ostali su ti na 'dobar dan/dovidjenja')
Kako se industrija razvija tako i prestaje potreba da su "svi super ortaci", i slichnih pricha bedroom kodera. To podrazumeva i kompetentan management koji zna kako da raspolazhe resursima, kao i sposobnost chlanova tima da komuniciraju na profesionlanom nivou.
Game industrija ima josh mnogo da uchi od 'klasichnih' grana industrije, o srpskoj game industriji (ako uopshte i postoji) da ne pricham

Mislim da je to neraskidivo vezano sa karakterom radnika, sto je i pokazano u ovom threadu.
Znaci ako ti je kolega manje simpatican, neces biti ravnodusan, vec ces ga mrzeti zar ne!


i to nas dovodi do one: da komsiji crke krava

@Uki_3d:
Muka ti je? A kako bi se osecao da si bio u citavoj prici?


Svaka ti je ko Njegosu, briga o ljudima trazi sredstva i metode za brigu o ljudima.
Toga, na ovim prostorima, jos nije bilo...

Takodje, molio bih ljude koji nemaju veze sa trenutnom pricom koja
je inace off-topic da ne "vicu" "nemojte da se pljujete",
"udruzite se", "budite ortaci" i tako to, posto je to tek
off-topic, a i skroz je besmisleno, posto su manje-vise
svi ucesnici nekada davno bili ortaci :) :) :).
Inace, mozda bi mogli i da se vratimo na temu... :)

Mozete da otvorite "Sta se to zbilo" temu pa nek se tamo
prica o Gameyusu i Tesli, dok svo djubre ne ispliva na
povrsinu, ako mislite da tako treba.

Ovo kazem posto se dalje iskljucujem iz ovakvih rasprava,
begam na odmor.

Takodje, ako neko ima nesto sto mu smeta u postupcima moderatora,
neka se zali nadleznim organima na es-u.

Potpis

<sub>Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.

The Church Of The Holy Transistor</sub>

Izbrisao sam sve svoje off-topic postove jer ne zelim vise da ucestvujem u pljuvanju.

To je ustvari i najveći problem. Ima ljudi koji se kao paraziti zakače za svaki GameDev projekat, onda su cool godinu dana, pa se onda pobune (kao mala plata, uslovi rada, šta već, itd.) i onda se firma uglavnom rasformira. GameYus je jedina firma koja je to preživela. Sve predhodne su se raspale. Pre GameYus-a je npr. bio NemoSoft (ista sudbina).

Ono što je pozitivno od svega ovoga u svakom takvom projektu ima par novih ljudi koji su ustvari dobri i kvalitetni i koji posle raspada projekta nastave da se bave pravljenjem igara samostalno, u nekim domaćim firmama ili uspeju da nađu dobre poslove u inostranstvu.

Uopšte ti ne treba nikakvo udruživanje da završiš prvu igru. Završi bar jednu najjenodstavniju igru i probaj da je prodaš (prodaja je najbitnija u celom procesu!!!).

Potpis

https://github.com/bkaradzic/bgfx

Nije mi poznat takav slucaj, da se firma rasformira zbog pobune ljudi. Dve firme za koje znam da su propale (ne znam za trecu), stavile su katanac na bravu zbog loseg menadzmenta. U Nemosoftu nisam radio, pa ne bih da pricam o razlozima propasti firme, bolje da neko ko je radio tamo kaze sta se dogodilo. Sto se tice Tesla Studios, firma je propala zbog pogresne poslovne politike.

GameYus nije jedina firma koja je prezivela, znam za jos najmanje dve, a sigurno ih ima jos vise.

Koliko me secanje sluzhi, Nemosoft nije propao zbog BG strane, vec zbog Francuza. Sve je krenulo nizbrdo kad je (ondashnji) Infogrames upao u finansijske probleme (iz kojih je dosta kasnije izashao kao Atari) i povukao Nemosoft sa sobom koji je, ako se ne varam, imao 2 ili chak 3 projekta sa njima.
Mozhda greshim, ili (shto je sigurno) ne znam sve detalje i pozadinu priche, ali to je moje vidjenje stvari.

Mozda bi mogao da razmislis o opciji da posle prodate manje igre pokusas da se zaposlis u nekom timu umjesto da sklapas tim

Eh $100K ti treba pa da počneš sa pravljenjem igre... :)

Zar ti to nije dovoljno?

Potpis

https://github.com/bkaradzic/bgfx

Prostor (mesečno) - 400 EUR
Dobar računar - 1000 EUR
Potreban software - 5000 EUR
Optimizam - priceless

Kao reality check... ;)

Znači tim od 15-20 ljudi? Da li si ikada npr. uspešno predvodio tim od 5 ljudi na bilo kakvom komercijalnom projektu? Opet nemoj da shvatiš kao provokaciju nego opet kao reality check...

Potpis

https://github.com/bkaradzic/bgfx

Plain stupid. Shta ti treba to, da li i sam znash?

Uki_3D,
Cemu sarkazam, naravno da trebas da ucis od ljudi sa iskustvom i uspjehom iza sebe.
Pogotovo ako jos nemas nista prodato.
I pitanje mu je bilo na mjestu. Da li si ikad upravljao timom od 5 ljudi? Ako nisi, kako mislis da skupis tim od 15, i sto je vaznije, kako da ga odrzis na okupu i da organizujes development na pravi nacin?

Uki, sta si se napizdio, lepo ti je covek rekao da imas gresku u racunu.

Prvo i osnovno, nigde u svemiru neces naci $100.000 za sulud poduhvat kakav je "game development AAA naslova" bez dobrih referenci

Drugo: nigde neces naci 15/20 ljudi koji ce ti raditi za dzabe 2 godine.

Ako mislis da ih platis, onda u "pocetnu racunicu", koja je takodje daleko preterana, dodaj jedno 400/500 plata (+ doprinosi), pa izracunaj.

Pa ako cemo tako, za PC platformu ti za softver u krajnjoj liniji i ne treba ulaganje - ne morash da kupujesh VisualStudio, dobar je i MingW uz Eclipse ili neshto slichno, ne mora MFC/C# za editore, dobar je i WxWindows, ne morash da kupujesh Perforce ili SourceSafe, odlichan je i SVN+TortoiseSVN, ne mora TestTrack dobar je i Mantis/BugZilla, ne mora Photoshop, dobar je i GIMP, imash gomilu jeftinog softvera za modeliranje, tekstove mozhete kuckati i u OpenOffice-u... Sav pomenuti serverski softver mozhesh da poterash na Pentiumu trojci, uz Linux, ne treba ti skupi Windows2003 server.

Bottom-line : koju god rachunicu izvuk'o sve je samo ne tachna i konkretna dok ne dodjesh u situaciju da sagledash taj svoj projekat sa svih strana. U situaciji kad (pretpostavljam) nemash konkretan biznis plan niti publishera prichanje o stotinama hiljada $ je preterano, osim ako ih sam ne posedujesh i spreman si da mnogo rizikujesh.

Think big, act small! je otprilike ono shto ti prichaju ovde sve vreme.


EDIT :
hm, gde nestade post koji sam kvotirao?

@Uki_3D
Za software, ukupno dovoljno ulaganje ne prelazi 100$. Pretpostavka je da racunar
imas, cim mozes da pises poruke ovde, dakle nekakva oprema je tu - sigurno
dovoljna za manji projekat. Ljude moras sam da nadjes, koji zele isto sto i ti.
Ono sto sigurno neces nigde naci, to su finansije i radnici za dzabe, a ti da budes
gazda, zato sto osecas da bi to dobro radio.
Dug je put do $100K ;)

I reality check moze da se zameni sa sanity check ponekad...

Ljudi su ti odgovorili na pitanje, bez cackanja tvojih namera. Zasto bi te zanimalo
koliko para ide proizvodjacu igre? Da li je to presudan faktor za tvoje bavljenje ovim
poslom? Ako jeste, i ja gubim vreme sa ovom porukom...
Ako nije, da li si napravio nesto sto ti moze doneti zaradu o kojoj se govori?
Itd...
Mozes sve ovo da shvatis licno ako zelis, ali nisi prvi covek sa takvim stavovima
ovde. Ponasas se kao da mi zelimo da te sprecimo u namerama ;)

Racunica za zaradu je relativno jednostavna:

(((WP - COG)/100)*RP*PS) - COP

gde su

WP - Wholesale Price (objasnjeno znacenje u jednom od proslih postova, vazno je shvatiti da nije isto sto i maloprodajna cena)
COG - Cost of Goods (takodje objasnjeno u jednom od proslih postova)
RP - Royalty Percentage (procenat koji dobija developer)
PS - Pieces Sold (broj prodatih kopija)
COP - Cost of Production (ukupni troskovi produkcije od strane developera i troskova za marketing i logistiku od strane publishera)

Za low-budget igre maloprodajne cene su oko $20-30. Za AAA su oko $50-60. Naravno i AAA naslovima posle nekog vremena pada cena pa zavrsavaju na nivou low-budget igara sto isto treba uzeti u obzir. Na ovaj nacin se moze doci do realnih cinjenica tj. koliko komada mora biti protato da bi se pokrili troskovi produkcije. Takodje za izdanja za Xbox, Xbox 360, PS, PS2 i PS3 treba odbiti jos $7-15 po prodatom primerku jer je to suma koju uzimaju Microsoft i Sony od svakog prodatog primerka. Ne znam koliko uzima Nintendo.

Evo primera za PS2:


U principu se racuna da ako su troskovi developera oko $450.000, na pozitivnoj nuli su izdavac i developer nakon prodatih 50.000 primeraka. Developer moze da racuna na ozbiljniju zaradu ako br. prodatih kopija dostigne 100.000.