Postavljanje 802.11g mreze. Molim sve zainteresovane za pomoc!!! HVALA!!!

Znam da postoje dosta tema koje se ticu ove tematike, prelistao sam ih dosta ali nikako da nadjem konkretne odgovore na nekoliko pitanja. Naime krenuli smo sa prikupljanjem sredstava za postavljanje nekomercijalne 802.11g Wireless mreze u gradu pa imamo nekoliko problema na koje bih VAM bili vrlo zahvalni ako bi ste mogli odvojiti malo vremena da nam odgovorite jer pomoc nam je mnogo potrebna. Pocetnik sam kad je u pitanju ova tematika ali nisam potpuni laik pa bih voleo da mi odgovorite malo preciznije na sledeca pitanja sa obrazlozenjima:

1. Najpre koju opremu koristiti i kako realizovati 802.11g mrezu? Imam dilerski ugovor sa firmom koja drzi D-Link opremu pa smo razmisljali o toj opremi. Antene i kablove bi uzeli fabricke, znaci ne bi pravili jer je preveliki broj pocetnih korisnika koji ulazu pare u ovo i trajalo bi dosta dok se sve to napravi. Sta mislite o D-Link-u? Koliki je maximalni domet 802.11g mreze?

2. Kod nas postoje 3 provajdera za wireless internet koji koriste 802.11b standard i dvoje od njih su na kanalima 6 i 9 a za treceg ne znam na kom je. Da li ce biti problema i kosenja sa njihovim signalima ako npr. izaberemo kanal 5, 7 ili 8 za nasu 802.11g mrezu pod uslovom da treci provajder ne koristi ni jedan od ta 3 kanala ili to nije bitno posto se radi o drugacijim standardima? Rekli su nam da moramo biti razdvojeni minimalno 2 kanala od drugih da ne bi dolazilo do smetnje?

3. Da li je moguce da se postavi AP varijanta sa 2 omni antene sa uglom 180 stepeni koje se kace na jedan AP uredjaj, da se postave 2 antene na suprotnim stranama zgrade i kako? Da li to predstavlja problem?

3a. Ako npr. postavimo po 1 AP sa po 2 omni antene na 2 razlicite zgrade koje su na razdaljini od oko 500 m ili vise, kako ih povezati u jednu mrezu tj. da li su onda korisnici sa jedne i korisnici sa druge u istoj mrezi? Kasnije bi postavili na jos jednu zgradu (ili silos) i treci AP + 2 omni antene. Kako sve to realizovati i pripremiti se u startu za dodavanje jos AP-a i kasnije povezivanje?

4. Koliki je najveci vertikalni ugao kod omni antena koje se mogu naci kod nas? Zbog nepovoljnog polozaja zgrada u nasem gradu i pod pretpostavkom da 802.11g standard ne radi preko 2Km imamo veliki problem sa postavljanjem Omni antena i AP-a i ne odgorvaraju nam antene sa malim vertikalnim uglom (7 stepeni). Koliko kostaju antene sa vert. uglom od 14 i vise stepeni?

5. Da li se oseca pad u protoku kada postoji klijentska antena na nivou zgrade i nju dele 2-5 korisnika?

6. Moze li da se umesto jedne ili 2 omni antene postave 3 ili vise sektorskih antena i sta je u tom slucaju bolje i isplativije i moguce za realizaciju?

7. Sta sve od kablova moze da se nakaci u Access Point?

8. Koje su razlike izmedju PANEL i GRID antena, i koje je bolje izabrati?

9. Da li je moguce da se koriste pojacivaci signala za pojacanje dometa kod Omni antena i koliko maksimalno moze da se pojaca signal i do kog dometa. Da li je to skupa investicija?

10. Da li se protok u mrezi deli sa brojem korisnka, tj. da li protok opada sa vecim brojem korisnika, koliko max. korisnika moze da se zakaci na 1 AP?

Slikao sam ceo grad sa ove dve pomenute zgrade na kojoj razmisljamo da postavimo ova 2 AP-a tako da mogu da postavim slike ako je potrebno. Radi se o dve najvece zgrade u gradu, jedna je 13 spratova a druga je 11 spratova koje su na medjusobnom rastojanju nesto vise od 500m. Racunamo da je tako lakse da korisnici sa jedne zgrade nisane u drugu a iz ove druge u prvu. Kasnije bih postavili jos jedan AP na silosu koji je udaljen otprilike na 2 km od obe zgrade ali nismo jos uvek sigurni zbog dometa 802.11g mreze.

Za internet smo razmisljali da kroz mrezu pustimo SkyDSL Satelitski downlink 16Mb/s sa uplinkom nekog od Wireless internet provajdera u nasem gradu. Tu jos uvek imamo nekoliko problema oko realizacije interneta jer nema Wireless provajdera koji nude samo upload za neku nizu cenu, ne treba nam uopste neki jak upload, dovoljno je i 256Kb/s, uglavnom za neki minimalni upload i slanje zahteva za download. Ali ako ne nadjemo nista drugo moracemo ovako.

Ako treba jos nesto, molim vas slobodno pitajte jer nam je vrlo vazno da se ovo sve odradi u najboljem redu.

HVALA unapred svima koji su voljni da pomognu u realizaciji ove mreze!!!

Potpis

::DFI LP DK 790FXB-M2RSH::AMD PhenomII [email protected] +100mV::TT BigWater735+BlackIce 360::4GB Corsair XMS2 Dominator 1066MHz::Gainward HD4870 512MB GDDR5::2xWD Raptor 74GB RAID::Auzentech X-Fi Prelude 7.1::BigTower TT Armor+::Enermax Galaxy 1000W PSU::LG Flatron W2252TQ 22"::APC SmartUPS 1500I::BluRay LG GBW-H10N::Logitech Z5500::Logitech Desktop MX 5500 Revolution::

Posto sam i ja jedan od organizatora ovoga hteo bih samo da dodam da ako ima neko ko je ozbiljan da nam pomogne bili bi smo mnogo zahvalni, jer smo mi svi pocetnici sto se tice Wireless mreza i treba nam neko iskusan. Ukoliko je potrebno platicemo za pomoc!

Unapred puno HVALA!!!!

Ovo sto vi hocete da uradite je jako zahvalno ali i nimalo lako.
Da bi razresili bar polovinu dilema procitajte pazljivo TOP teme na Wireless forumu kao i dosta postova u poslednjih godinu dana dista se pricalo o antenama, razdaljinama, proizvodjacima, kablovima ...
Ovaj sajt www.artelj.com/wireless ima lepo opisano kako da povezes dve tacke (one 2 zgrade na 500m). Moje misljenje je da je laksi problem nabavka opreme i montaza hardvera ali teze ce vam biti podizanje adekvatnih servera koji ce da opsluzuju ne tako malu mrezu.

U svakom slucaju zelim vam sve najbolje i postujte slike ovde kako bismo videli kako napreduju radovi.

Potpis

Every program is either trivial or it contains at least one bug.

Iz vaseg posta kapiram da se u wireless razumete taman toliko da znate da to radi neku mrezu bez kablova (BEZ UVREDE)! Nego da ja pomognem koliko mogu.....

Ne znam gde ste nasli informaciju da 802.11g mreza (ili bilo koja druga bezicna) ima ogranicen domet. Radio talasi putuju dok ih prepreka ne zaustavi iliti odbije. To sto ste zamislili da klijenti iz jedne zgrade gadjaju drugu zgradu takodje nema smisla jer to znaci da svako od njih mora imati wireless uredjaj (bilo AP bilo nesto drugo), antenu, kablove... sto bi znacilo svako po 100 evrica (i vise). Ovde vam savetujem da i jednu i drugu zgradu, odnosno korisnike iz svake zgrade umrezite kablom pa iz nize zgrade sa jednim ili dva access pointa "gadjate" visu zgradu na koju bi postavili "glavni" AP. Ovo bi vas kostalo visestruko manje a imali bi manje problema i odrzavanja.
Razlika izmedju panel i grid antene je u tome sto je panel antena u stvari tzv. PATCH antena u lepoj pljosnatoj kutiji, a grid je parabolicni tanjir sa dipolom u zizi, odnosno jako usmerena antena za postizanje velikog "pojacanja" i dometa. Ovo je naravno najjednostavnije objasnjenje. Izbor antena za AP zavisi od toga koliko para planirate da date za njih i koliko prostora zelite da pokrijete. Jeftinija i bolja varijanta je da stavite vise AP-ova po gradu nego da stavljate sektorke koje bi eventualno dale neki rezultat.
Sto se tice opreme, uvek sam voleo D-Link!
Protok u mrezi ne zavisi toliko od broja korisnika, vise zavisi od kolicine podataka koja se izmedju korisnika razmenjuje u datom trenutku.
Pojacavace ne bi trebalo koristiti za mreze ovog tipa jer mozete imati problema sa lokalnim wireless internet provajderima a i dzaba vam sto vi dobacite signal do korisnika ako on ne moze da dobaci signal do vas. Sto se tice interneta, nisam koristio satelitske linkove tako da mogu samo da kazem ono sto sam cuo, a to je da to radi onako, djene-djene.
Ako zelite neku opsirniju informaciju, pisite....

Zaboravio sam da kazem da uopste nije potrebno da nekome placate jer na internetu ima milion resursa koji bi vam mogli biti od pomoci, a i ljudi dobre volje da daju savete za DZ!

Pazi ovako. Nismo bas totalni laici. Pre izvesnog vremena sam bio u kontaktu sa "Dedom" (coveka koji je postavio sajt www.artelj.com/wireless), medjutim u zadnje vreme ne mogu da ga nadjem nikako. On mi je objasnio dosta stvari, ali bez iskustva nisam siguran da bih mogao da postavim sam wireless mrežu.
Nama je potreban neko ko bi hteo da nam pomogne u izboru hardwera i načina postavljanja, a za servere i celokupan software uopste bi sami odradili. Znači tražimo pomoć od nekod Admina ili nekoga ko je postavljao Wireless mreže.

1. Za opremu nemam neku ideju, samo nemojte kupiti jeftine proizvode, izlazice vam skuple na kraju. Maksimalni domet zavisi od geografskog polozaja i zagadjenosti etra. Na dobre uslove moze da ide i do 20 Km.

2. Za minimum smetnje treba biti razdvojen 3 kanala izmedju, (1,5,9,13). Treba imati u vidu i horizontalnu polarizaciju, zmedju V i H polarizacije ima 20db izolacije u istom kanalu, sto znaci da mozes upotrebiti isti kanal u sputrotnoj polarizaciju, pod usplovom da ovi apovi nisu veoma blizu.

3. Postaviti jedan AP i razdelnik za 2 sektor antene po 180*, znaci dosta gubitka u razdelniku i kablovima, izgubices pojacanje, a mozda i sa parama ze razdelnik , plus nesto vise kupite 2 APa, tako da svaki ap ima svoju sektor antenu od 180*, tako pokrijete 360* teritorije i dobijete vertikalni ugao, plus 2 puta vise korisnika.

3a. AP-ove medjusobno mozete povezati:
1. WDS, koji vec podrzavaju vecina AP-ova, mema troskova samo se softwerski podese apovi.
2. Uradite point-to-point link na 2,4 ghz, trebaju vam 2 kompleta opreme (AP+Pigtail+Antena direkcionalna) i jos jedan slobodan kanal. To znaci malo vise trosaka, ali sigurniji rad.
3. Uradite link na 5 ghz, jos vise troskova ali jos sigurnije.

Za buduce, mozete napravito jos linkova i staviti jos AP-ova, ako upotrebite WDS mozete staviti jos APova bez ikakvog linka.

4. Vertikalni ugao omni antene zavisi od pojacanja, sto vise pojacanje to manji vertilakni ugao. za 10 db pojacanja neke omni dace ti dosta vertikalnog ugla, to zavisi i od proizvodjaca, potrazi specifikacije antene pre nego da kupis.

5. U tom slucaju 5 korisnici opterecice AP isto kao kad su na 5 razlicitim clientskim antena , tako i kad su u jednom, pod uslovom da ova clientska antena ima dobar signal i dobar protok.

6. gledaj odgovor 3.

7. Neznam dali sam razumeo pitanje ali od kablova na AP su koaksialni kabal od APa do antene, i utp kabal do racunara, isto i kabal za napajanje.

8. Pojacanje, usmerenost, izgled, i cena.


9. Izbegavaj pojacivace.

10. Da protok se deli sa brojem korisnika kad oni istovremeno rade. Ocekuj najvise 30 klienata za jedan AP.

OK to sto se tice korisnika u zgradi to je OK ali za sad u jednoj zgradi na kojoj postavljamo AP se nalazi samo jedan korisnik a u drugoj nemamo korisnika. Uglavnom su svi ti ljudi okolo te 2 zgrade pa kucama ili drugim zgradama.
Sta nas najvise buni je sledece: rekli su nam da posto omni antene imaju maksimalni vertikalni ugao oko 15 stepeni to znaci da u radijusu od 400m oko te zgrade niko nece moci da uhvati signal sa zemlje (prva zgrada je visoka oko 50m +/-5m a druga oko 40m). E a pored prve zgrade se nalazi niza zgrada u kojoj imamo 3 korisnika za sad ali zgrada je mnogo blizu da upadne u tih 15 stepeni za signal a daleko za UTP kabl. Tako da razmisljamo da te korisnike koji su blizu prve zgrade usmerimo ka drugoj a korisnike koji su blizu druge ismerimo ka prvoj.

Evo postavicu slike da bi bolje videli o cemu se radi.

Evo slike prve zgrade na kojoj razmisljamo da stavimo prvi glavni AP:


Sa nje se vidi druga zgrada, tacnije 2 iste zgrade i na jednoj od njih postavljamo drugi glavni AP, evo slike te dve druge zgrade slikane sa prve i jos jedna gde su malo zumirane i zaokruzena je moja kuca:




Evo slike ove dve zgrade koje se nalaze preblizu prve zgrade u kojoj imamo 3 korisnika i razmisljamo da njih usmerimo sa jednim AP-om i antenom ka drugoj zgradi.


Sad idu dve slike sa druge zgrade, slikana je prva zgrada i moja kuca:





I na kraju sam slikao mesto na kome su postavljene antene wireless provajdera u nasem gradu. Kada se gleda sa prve zgrade ka drugoj, nalazi se zapadno od nje na brdu.

Potpis

::DFI LP DK 790FXB-M2RSH::AMD PhenomII [email protected] +100mV::TT BigWater735+BlackIce 360::4GB Corsair XMS2 Dominator 1066MHz::Gainward HD4870 512MB GDDR5::2xWD Raptor 74GB RAID::Auzentech X-Fi Prelude 7.1::BigTower TT Armor+::Enermax Galaxy 1000W PSU::LG Flatron W2252TQ 22"::APC SmartUPS 1500I::BluRay LG GBW-H10N::Logitech Z5500::Logitech Desktop MX 5500 Revolution::

Moze li ovo malo detaljnije? Da li je potreban racunar na oba AP-a ili ne?

Svaka ideja za realizovanje ove mreze je dobrodosla. Hvala svima na dosadasnjim odgovorima!!!

Potpis

::DFI LP DK 790FXB-M2RSH::AMD PhenomII [email protected] +100mV::TT BigWater735+BlackIce 360::4GB Corsair XMS2 Dominator 1066MHz::Gainward HD4870 512MB GDDR5::2xWD Raptor 74GB RAID::Auzentech X-Fi Prelude 7.1::BigTower TT Armor+::Enermax Galaxy 1000W PSU::LG Flatron W2252TQ 22"::APC SmartUPS 1500I::BluRay LG GBW-H10N::Logitech Z5500::Logitech Desktop MX 5500 Revolution::

Ok,

Ja sam radio wireless mreze mnogo puta pa otprilike i znam sta sve treba i kako. Pored toga, bio sam admin u Volksbank a.d. a sada radim isto u Siemens-u. U svakom slucaju, ako imate konkretno pitanje voleo bih da pomognem. Ono sto ste napisali je malo informacija da bi dobili neki bolji odgovor, pogotovo sto ne poznajem vasu konfiguraciju terena, materijalnu "konfiguraciju", itd.

Za ponline:

Kako to antena moze da utice na PROTOK?

Hvala ti unapred.

P.S. pogledaj svoje privatne poruke!

Hvala ti puno sto se interesujes da nam pomognes pa zbog toga mislim da bi bilo najbolje da nam ti postavis sva pitanja koja te interesuju u vezi nase mreze i koja bi ti bila od pomoci.
Za novac mislim da nece biti problem jer ima dosta ljudi zainteresovani za ovako nesto i mislim da bi u startu mogli da imamo do 50 ljudi ali smo taj broj za pocetak ogranicili do 20. Svako od nas ucestvuje sa po 100 evra za nabavku kompletne opreme za mrezu. Tu smo racunali da nam na kolicinu nece preci cena za antenu i karticu po korisniku 60-80 evra, sto znaci da po 20-40 evra od svakog ide za glavni AP i omni antene i ostalo. Ako kojim slucajem to nije dovoljno onda bi smo primili jos korisnika.

Evo nekih cena:
D-Link 802.11g wireless kartica kosta 42 evra
Panel Antena 12dBi kosta 24 evra na 5 komada

stim, ako u zgradi npr. imamo nekoliko korisnika onda ide AP sa antenom i switc.

Glavni AP-i bi bili npr. D-Link DWL-2100AP/E 802.11g - 83 evra
ostali AP-i na nivou zgrade bi bili: D-Link DWL-G700AP/E 802.11b/g - 50 evra

za omni smo razmisljali: Omni antena 15 dBi HG2415U-PRO - 80 evra
ali ima premali ugao za nasu konfiguraciju terena, rekli su nam da ima 7 stepeni.

Za sad nam je takav plan. Sve sto ne valja ispravite i sve sto treba pitajte...

HVALA!!!

Potpis

::DFI LP DK 790FXB-M2RSH::AMD PhenomII [email protected] +100mV::TT BigWater735+BlackIce 360::4GB Corsair XMS2 Dominator 1066MHz::Gainward HD4870 512MB GDDR5::2xWD Raptor 74GB RAID::Auzentech X-Fi Prelude 7.1::BigTower TT Armor+::Enermax Galaxy 1000W PSU::LG Flatron W2252TQ 22"::APC SmartUPS 1500I::BluRay LG GBW-H10N::Logitech Z5500::Logitech Desktop MX 5500 Revolution::

Nisam dobrorazumeo pitanje.

Antena moze da utice itekako na protok, kad ima slab signal, to znaci da nece moci da realizuje dobar protok, imace puno 'retransmition' cak ce i APa da optereti.

Moze li se AP: D-Link DWL-G700AP/E 802.11b/g koristiti u klijentskom modu ili ne? Preporucite neke AP-ove koji mogu.

Pozdrav!!!

Potpis

::DFI LP DK 790FXB-M2RSH::AMD PhenomII [email protected] +100mV::TT BigWater735+BlackIce 360::4GB Corsair XMS2 Dominator 1066MHz::Gainward HD4870 512MB GDDR5::2xWD Raptor 74GB RAID::Auzentech X-Fi Prelude 7.1::BigTower TT Armor+::Enermax Galaxy 1000W PSU::LG Flatron W2252TQ 22"::APC SmartUPS 1500I::BluRay LG GBW-H10N::Logitech Z5500::Logitech Desktop MX 5500 Revolution::