Kako radi elektricni bojler???

Pozdrav,
pre par dana mi je procureo bojler.Onda mi je jedan prijatelj predlozio-poklonio-ugradio protocni bojler.Par dana je bio kod mene pre ugradjivanja pa sam bio malo radoznao.Kada sam ga otvorio,malo sam se zbunio.Video sam da voda prolazi kroz tri zicana grejaca koji su vezani u zvezdu.E sad ja znam da je zbir struja u zvezdi =0,ali opet mi nije sve to jasno.Uglavnom kada sam ga pitao kako to radi nije umeo da mi objasni,inace covek je elektricar.Pa ako neko ima viska vremena,hvala mu.

Potpis

Malo fali,ali treba znat' !

Pa razlika izmedju faza je 380V

Ok,to znam medjutim sta to dalje povlaci.Jer kako sam ja video voda prolazi kroz grejace a ako bi dosla u kontakt sa strujom the end,e kako da ne dodje do tog kontakta?

Potpis

Malo fali,ali treba znat' !

Vidi ovako:
Spojeno je u zvijezdu jer je u zvijezdi napon na grijacu 220V sto znaci da je svaki grijac spojen izmedju svoje faze i nule cime je instalacija rasterecena.Ti grijaci u bojleru nisu sala po snazi posto voda mora biti zagrijana trenutno, i zato je svaki grijac na svojoj fazi.

Kako ne dodje do kontakta izmedju struje i vode?:)
Pa grijac je izoliran. Sama nit grijaca je od cekasa, unutar onog sto ti vidis kao cijev grijaca.Unutar te cijevcice je izolacija pa u njoj "nit". Naravno kontakti grijaca su dolje, van vode. Kada dodje do kontakta, reagira osigurac ili fidovka ovisno o instalaciji i izvedbi nulovanja/uzemljenja ali to je vec druga prica.

Potpis

Hvala na odgovoru.Ne znam sta me je to pevarilo,ali 'ajd sad ne samo mene,pa da bukvalno vidim vrlo vrlo tanke zice grejaca,u potpunosti sam bio siguran da to nije neka zastitna cevcica,kao sto ti kazes ili jbga ta zastita mora da je ultra tanka.Ako sam dobro razumeo ovo o cemu ti pricas to mu dodje ko i kod grejaca kod obicnog bojlera,tj princip je isti.

Potpis

Malo fali,ali treba znat' !

Neznam sta konkretno drzis u ruci, ali prosecan protocni bojler izgleda nesto ovako:
vise od 25 KW snege sa adekvarnim dovodnim zicama - 4 mm pa navise, potrebna saglasnost EDB; grejaci su zaliveni u keramiku i spolja se vide kao jedna velika cev preseka 10ak cm. Unutar toga imas mesavinu vode i pare pod pritiskom; sve to kontrolise mikroprocesorska ploca velicine koliko i prednja strana bojlerceta.

Ako ne izgleda ovako i jeftinije je od 300 eura, onda se definitivno radi o srpskoj interpretaciji, koja, jasno podleze nasim standardima kvaliteta i sigurnosti ...

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Pozdrav,
Ne sigurno nema keramike.To je koliko se secam Siemensov bojler.E sad,to je bilo pre jedno godinu dana,i siguran sam da je taj model u pitanju,i da sam se cak u prvi mah kladio sa tim prijateljem da voda ne ide kroz te zice koje su namotane kao kalem(postoje 3 takve zice) ,jer bi onda brrrrr...svasta bilo(pri tom mislim na "full contact" vode i struje ).I taj prijatelj otvori bojler,i uze mi pare,voda stvarno prolazi kroz te tri zice.Kako smo protumacili prvo kroz jednu pa drugu pa trecu.Te "zice" su namotane u tri supljine koje se prostiru duz cele kutije bojlera.E,mozda smo nas dvojica prevideli nesto,ali cisto sumnjam.Kada budem mogao otvoricu bojler,neispravan,ali isti model kao i ovaj gore pomenuti i ponovo cu sve prlegledati,ALI keramiku oko zica sigurno video nisam.

Potpis

Malo fali,ali treba znat' !

Nemoj da te to brine, voda baš nije tako dobar provodnik, i u odnosu na 25 KW, to nije ništa. Što se tiče sigurnosti, važno je na kojem potencijalu se nalazi voda koja IZLAZI iz bojlera, a to bi trebalo da bude konstrukcijski rešeno.

Potpis

...neki drugi pogled na svet...

Pozdrav,
Znaci ono moje zapazanje tipa "voda dodiruje zice",je tacno.Mada,onih 25kW uopste nije za bacanje,pogotovu ako je uredjaj pravljen za upotrebu ovakvog tipa.

Potpis

Malo fali,ali treba znat' !

Moram da se umijesam na ovu temu jer je interesantna i nepoznata za vecinu ljudi .
Naime radi se o sledecem, vezano za tvoj slucaj , od pocetka :
Bojler koji grije vodu u protoku zove se protocni bojler i nema izolovane grijace kao sto je to slucaj na obicnom bojleru !
Dakle ti na tom bojleru imas tri grijaca koji su povezani u zvijezdu a to znaci da se radi o vezi u kojoj su po jedan kraj svakog od grijaca spojeni u jednu tacku koja se zove zvezdiste i ostali slobodni krajevi prikljuceni na po jednu , naravno razlicitu fazu.
Dakle svaka od tri faze je pojedinacno prikljucena na po jedan kraj svakog od grejaca.
U zvjezdistu moze ali i ne mora da bude prikljucena nula jer se nula svejedno dobija da ne ulazimo dublje u teoriju samo pod uslovom da imamo jednaku otpornost svakog od grijaca odnosno da je svaki od tri grijaca jednake snage sto se u praksi i radi da bi se obezbijedila simetricnost.
Posto na svaki od grijaca dovodimo fazu a na zvjezdistu imamo nulu napon na svakom od grejaca je 220 V.
Sada je vazno naglasiti da si dobro vidio da unutar protocnog bojlera postoje grejaci koji nisu izolovani od vode, dakle voda direktno protice preko spirala grejaca, a voda , mislim na vodu standardnog kvaliteta za kucnu upotrebu nije izolator sama po sebi , nazalost dovoljno je dobar provodnik da te ubije na mestu ako si u dodiru sa njom. Pitas se pa kako ljudi onda prezivljavaju koriscenje protocnog bojlera ?
E pa ovako:
Struja koja protice kroz grejace na tvom bojleru zaista se prenosi i na vodu ali samo u unutrasnjosti bojlera gdje je u dodiru sa grejacima dakle , kada bih i mogao da budes u kontaktu sa vodom u tom dijelu bio bi verovatno sprzen istog trenutka cak i ako je uzemljenje spojeno na bojler. Na srecu protocni bojler je u tom dijelu zatvoren u nekoj vrsti tvrde plastike ili keramike i korisnik nema pristupa do grejaca kada ga koristi. Da bi se sprecio prenos struje u druge dijelove van protocnog bojlera, protocni bojler ima metalni deo na koji se veze uzemljenje. Taj metalni deo je deo na koji su prikljucene odvodna i dovodna cijev na bojleru i na njemu MORA biti spojeno uzemljenje. Spajanjem te tacke na uzemljenje omogucava se izjednacavanje potencijala sa zemljom. To znaci da sve sto je izvan bojlera je na potencijalu zemlje , kao i samo kuciste bojlera te zbog toga nema ni opasnosti od strujnog udara.
Taj tvoj bojler posjeduje i tkzv. prekidac pritiska koji prekida svaku fazu pojedinacno tako da kada nema vode ili nije dovoljnog pritiska prekidac ce biti iskljucen i nece omoguciti ukljucenje bojlera sve dok ne bude ispunjen uslov da ima vode sa dovoljnim pritiskom. ( Zastita da se grejaci ne bi nasli bez vode koja ih hladi ).
Ako ti jos uvijek nije jasno zasto te struja ne udara onda treba da procitas i ostatak teksta :

Mislim da ne razlikujes potencijal, napon i struju posto se radi o tri razlicito uzrocno posledicne stvari. Da probam pojednostaviti :

Sta je to potencijal, sta to znaci ? : Ako recimo imamo stablo jabuke sa jednom jabukom na njemu, to znaci da se ta jabuka nalazi na nekoj visini u odnosu na zemlju i samim tim posjeduje potencijalnu energiju da kada otpadne sa stabla i udari u nesto da moze da izvrsi neki rad ( Recimo da padom ukljuci neki prekidac na koji ce pasti ). Sama rijec potencijalna ili potencijalno namece zakljucak da ako se ispune uslovi za nesto , to nesto ce se i desiti. Dakle jabuka ce stajati na grani sve dok njena patljika moze da izdrzi da je drzi, onog trenutka kada je dovoljno stara i slaba puca, i jabuka pada na dole i to sa veceg na manji nivo.
Nesto slicno je i kod struje: Dakle svako tijelo ima neki potencijal koji se meri u odnosu na neko drugo tijelo a samim tim i mogucnost da nesto potencijalno uradi ako se ispune odredjeni uslovi. ( To ti je kada za nekog kazes da je potencijalni ubica, time hoces reci da nije jos uvijek ali ako ga izvedes iz takta moglo bi se svasta ocekivati dakle treba ga vjerovatno samo iznervirati ). Tako je i sa el.potencijalom ako ga ima onda samo ceka priliku da se negdje isprazni. ( Isto ti je sa muskarcima kada su u pitanju zene) – kao sto vidis puno analogija.
Recimo da imamo dve kugle od kojih je prva naelektrisana na potencijal V1 a druga na potencijal V2 . Pretpostavimo da prva kugla ima veci potencijal V1 tj. ima vise elektriciteta od kugle koja ima manje i koja ima potencijal V2( Narodski receno ). Pretpostavimo da su obe kugle izolovane od zemlje tako da se to naelektrisanje zadrzi na kuglama. Neka je potencijal
V1= 400 V i V2= 200 V.
Sada dolazimo do toga sta je napon !
Ako kazemo da izmedju ove dve kugle postoji napon onda je to po njegovoj definiciji razlika potencijala dakle ako bi smo uzeli UNIMER i premerili napon izmedju ove dve kugle on bi bio 200 V. Dakle U = V1 – V2 razlika potencijala. To vazi ako bi smo stvari posmatrali izmedju kugli. Ako bi smo posmatrali npr. kuglu sa potencijalom V1 = 400 V u odnosu na zemlju onda bi napon ako bi se merio tako da jedan kraj instrumanta stavis na kuglu a drugi stavis u zemlju bio U = 400 V dakle sada imamo situaciju da je napon koji je uvijek razlika potencijala jednak razlici V1 – Vo gdje je Vo potencijal zemlje koji se uzima kao nulti , odnosno jednak nuli pa je zato i napon 400 V. Dakle za merenje napona moraju postojati dvije tacke sa razlicitim potencijalom pa zbog toga na instrumentu i imas dva kabla koja ti to omogucavaju.
E sada dolazimo do struje !
Ako bi smo sada uzeli provodnik i spojili ga izmedju izmedju npr . prve kugle i zemlje tada bi doslo do prelaska elektriciteta i to sa viseg nivoa na manji dakle sa kugle koja ima potencijal npr. 400 V na zemlju koja podrazumijeva se ima potencijal 0 V jer sada posmatramo stvari u odnosu na zemlju. E, to kretanje elelektriciteta se naziva struja. Elektricitet , odnosno struja ce se kretati sve dotle dok se potencijali kugle i zemlje ne izjednace. Kada se to desi potencijal kugle ce biti jednak potencijalu zemlje i struja ce prestati da tece narodski receno.
Da si pre toga pipnuo kuglu kada je imala potencijal V1=400 V i stajao na zemlji u tom trenutku sva struja odnosno kretanje tog elektriciteta bi islo preko tebe sto bi ti osjetio kao udar struje. Posto je kolicina elektriciteta da tako kazem ogranicena ta struja ce imati dejstvo samo dok se njen potencijal ne isprazni preko tebe do zemlje.
Kada se to desi onda ce potencijali kugle i zemlje biti izjednaceni pa tako da ako bi ponovo probao da dotaknes tu istu kuglu ne bi osetio nista , jer je sada razlika potencijala jednaka nuli sto znaci da nema napona a samim tim ni mogucnosti da protekne neka struja.
Posto u realnom zivotu koristimo napajanje iz mreze onda je i dejstvo struje stalno prisutno jer se stalno nadopunjuje iz mjesta gdje se i proizvodi odnosno sa elektrana.
E zbog toga svi metalni dijelovi aparata ili tvog protocnog bojlera moraju da budu uzemljeni odnosno na potencijalu zemlje jer i krajnji korisnik ( koji koristi aparate ) stoji na zemlji ( ili na podu , plocicama ili nekom drugom materijalu ) i ima potencijal zemlje odnosno uzemljenja i ne moze doci do protoka struje odnosno preko njega na zemlju. ( Jednostavno receno ni voda ne tece ako su nivoi isti u obe posude , kao sto znas da bi reka tekla i ona ide prema nagibu terena ).
E zato oni koji uvode struju u objekte treba da znaju da sve sto je od metala mora biti spojeno na uzemljenje, dakle vodovodne i radijatorske cijevi, kada u kupatilu i ostalo. Narocito cijevi za vodovod bi trebale da budu uzemljene odnosno povezane sa uzemljenjem barem na tri mjesta u slucaju da jedno mjesto oksidira ili se otkaci iz bilo kog razloga da bi spoj bio osiguran na ostala dva mjesta pa iako bi se desilo da dok se neko tusira da se otkaci uzemljenje na bojleru i da na njemu probije struja iz bilo kog razloga ostaje nam uzemljenje koje je vezano za cijevi kao alternativa koja ce nam sigurno spasiti zivot.
Ako su cijevi plasticne onda bi trebalo na slavinama da se poveze uzemljenje koje bi bilo sigurna zastita od eventualnog problema prenosa struje preko vode u slucaju da je npr. Bojler neispravan.
Ovolika prica je samo zbog potencijala i njegovih potencijalnih mogucnosti i opasnosti !

Isto ti je i sa pticom koja stoji na zici od dalekovoda verujem da si to video. Ta ptica stoji na jednoj zici ( bez obzira koliko veliki je porencijal ) i nije joj nista ali kada bi uspjela da dohvati i drugu zicu tada bi preko nje protekla struja koja bi bila posledica napona koji je razlika potencijala izmedju te dve zice. Naravno od ptice posle toga nebi ostao ni dim.

Na kraju bih ti savjetovao da taj tvoj bojler sto prije zamijenis normalnim bojlerom jer 25 Kw snage u kucnim uslovima nije bas pamatna ideja, mada sam ja do sada video najveci sa 18 Kw.

Na tebi je da odlucis !

Nadam se da sam barem malo pomogao razjasnjenju iako sam se koristio analogijama i ne bas strucnom terminologijom.


Dakle ako si se opkladio da voda ne tece direktno preko spirala grijaca izgubio si opkladu !

PS. Ako se neko boje struje neka predje na VF ( TESLINE ) manje su stetne ili nisu nikako.

Ovo je bio moj odgovor na tvoje pitanje iako sam elektronicar po struci . Nadam se da sam bio jasan a ne komplikovan ! Pravo da ti kazem posteno si me umorio dok sam sve ovo napisao.
Ako imas dodatnih pitanja pisi pa cu pokusati da ti odgovorim.



Drugarski pozdrav !

Pozdrav.Za moje pitanje potrebno je prvo da vas citiram jer je bilo relativno davno kada ste objasnjavali sve oko bojlera pa da va podsjetim.Pa evo>

E zbog toga svi metalni dijelovi aparata ili tvog protocnog bojlera moraju da budu uzemljeni odnosno na potencijalu zemlje jer i krajnji korisnik ( koji koristi aparate ) stoji na zemlji ( ili na podu , plocicama ili nekom drugom materijalu ) i ima potencijal zemlje odnosno uzemljenja i ne moze doci do protoka struje odnosno preko njega na zemlju. ( Jednostavno receno ni voda ne tece ako su nivoi isti u obe posude , kao sto znas da bi reka tekla i ona ide prema nagibu terena ).

Iz ovoga dijela proizlazi moje pitanje:dali se elektricitet sa metalnog kucista,naravno u slucaju da dode do proboja,prazni preko zice za uzemljenje a ne preko covjeka zato sto je otpor covjekovog tijela veci od zice uzemljenja pa ce se elektricitet isprazniti linijom manjeg otpora i tako zaobic ljudsko tijelo?

da, tako je, struja ide putem manjeg otpora i naravno da nece proci kroz coveka

Zapravo, prvo izbaci FIDova sklopka u novijim instalacijama.
Meni je na malom kuhinjskom protočnom bojleru zavarila sklopka, pa sam dobio aparat za ekspreso

Da li to znaci, ako su dva otpora npr. 10K i 10 oma vezani paralelno, da struja nece ici kroz otpor od 10K kako ti kazes?

Ponovo ova tema mislio sam da smo je završili !

Ajde da se ponovo uključim pošto sam ja pisao o tome a vidim da je ponovo postala interesantna te se osećam prozvanim da pojasnim stvari mada sam to pokušao zaista pojednostaviti maksimalno !

Hrvoje upravo se desava to što ste sami zaključili !

Ako je metalni deo bojlera spojen preko provodnika uzemljenja na zemlju onda to i bukvalno znači da se on nalazi na potencijalu zemlje pa prema tome nema ni kretanja elektriciteta kroz čoveka odnosno struje !
Ako se bas sitničari oko ove tvrdnje onda ona naravno nije tačna ! Iako je otpor kabla uzemljenja zanemarljivo mali on je ipak konačan i postoji , te dakle postoji i neki potencijal na bojleru koji je različit od potencijala zemlje ali ne i dovoljno veliki da bi taj potencijal sada mogao da izazove proticanje struje kroz čoveka koja bi imala za posledicu i čovekovu bezbednost , dakle radi se o struji čija je vrednost zaista izuzetno mala i totalno bezopasna!
Čovjeka je lako zbuniti zato nisam hteo da preterujem !

Ajnštajn reče sve je relativno !

Čovek može da pogine i od automobilskog akumulatora od 12 V bez ikakvog podizanja napona dakle baš od 12 V i to veoma brzo !
Treba znati kada šta može da se desi i to se i razmatra !

Da li sam sada jasniji ili komplikovaniji ?

Ova poruka se odnosi na poruku alexapg-a, samo je malo pokasnila, pa me slavenk pretece

Ne nego ce kroz ovaj od 10k ici zanemarljivo mala struja (na 10V imas 1A na 10 i 1ma na 10k).

Plus ljudsko telo ima mnogo vecu otpornost od 10k, a "zemlja" ima mnogo manji otpor od 10 ohma. Pa da bi struja kroz telo coveka dostigla nekih 15-23mA (sto je granica opasnosti za 50Hz struju), morao da postoji enormno veliki napon.

U najgorem slucaju, kada je telo mnogo mokro, ono moze da ima otpornost i do 10k Ohma, i u tom slucaju, ako nema uzemljenja, 220V je sasvim dovoljno da te ubije. Ali ako je uzemljeno - nema sanse.

Potpis

http://chejok.freecoolsite.com

Sto bas mene, ja jos ni poruku nisam postovao, kada se pojavih u vasem odgovoru :)



Al ajde da odgovorim

Ja sam uvek struju gledao kao analogiju sa rekom. napon je visinska razlika, struja je kolicina vode koja tece kroz reku, a otpor su razne prepreke (brane, kamenje...).

Analogija pada na dva mesta ali nema veze. Prvo je sto se povecanjem visinske razlike povecava brzina vode a ne kolicina, kao kod struje.

Druga stvar je sto elektroni u stvari idu u suprotnom smeru, ali koga to uopste zanima :)

Pozdrav

Potpis

http://chejok.freecoolsite.com

Osiguraci nece pomoci ako se izgubi uzemljenje. Zbog toga je potrebno da se u instalaciju gde se nalaze uredjaji kod kojih je realna opasnost da se mrezni napon pojavi na za ljude dostupnim povrsinama u slucaju gubljenja uzemljenja, postavi fidova sklopka.

E poz. Arnold ! Pitam se da li ja išta znam da objasnim u kratkim crtama ?

Dobro je da nisam počeo da pišem kako se pravi i podešava pojačalo ! Koliko li bi to tek komplikovano bilo ? A zamalo mi se jednom nije i to desilo ! Zamislite koja teorija o jednom najobičnijem bojleru ispade da je kompjuter daleko jednostavnija stvarka ! )

E da u pravu ste za ono što ste rekli koga to još zanima ?

Mada ako ćemo iskreno ni struja nema brzinu svjetlosti nego samo par cm/sec ako se dobro sjećam ali zato joj je odziv brzine svetlosti pa mnogi ljudi to brkaju !

PS: Broker me sada zaintrigira da pitam da li ljudi znaju kako radi famozna fidova sklopka ! Ljudi odoh ja u energetičare !

Nemoj molim te!!!!

Kada se ovde pomene fidova sklopka ispadne takva rasprava da je to strasno. Dva tri puta je to iskrslo vec ovde i ljudi su se toliko isprepucavali, da ne poverujes. Ja licno doticnu spravu ne zelim u zivotu ocima da vidim

Predlazem da se taj izraz proglasi za ruznu rec i javno opomene svako ko je koristi, zbog narusavanja reda i mira na dragom nam forumu



A ja odo' na spavanje

Pozdrav

Potpis

http://chejok.freecoolsite.com