Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce

[es] :: Enterprise Networking :: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce

[ Pregleda: 6492 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
*.pool8252.interbusiness.it.



+11 Profil

icon TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce27.10.2005. u 00:17 - pre 193 meseci
ne razumem zasto su potrebne te MAC adrese kad postoji IP adresa i svi ti DNS serveri za razlucivanje broja. Zbog cega jos treba i MAC adresu ukljuciti u pricu.

Zar ruterima nije dovoljan samo IP ?
 
Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..


+6 Profil

icon Re: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce27.10.2005. u 00:35 - pre 193 meseci
a kako ce da dobiju IP adresu?
treba valjda neko nekome da se obrati?
cime ce da se predstavi?
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
*.pool8252.interbusiness.it.



+11 Profil

icon Re: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce27.10.2005. u 00:41 - pre 193 meseci
pa valda ruter zna gde je koji IP sta ce jos i MAC adresa ?

Ako sad ja i ti imamo IP zar nije onda to sasvim dovoljno jer onaj koji nam je dao IP zna i gde smo ?
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
*.pool8252.interbusiness.it.



+11 Profil

icon Re: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce27.10.2005. u 00:42 - pre 193 meseci
mislim, ne sumnjam u neophodnost MAC i ARP-a samo mi nije jasno... -:)
 
Odgovor na temu

NeoG
Gvozden Neskovic
Novi Sad

Član broj: 9899
Poruke: 44
82.117.203.*



Profil

icon Re: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce27.10.2005. u 08:38 - pre 193 meseci
Ethernet radi na prvom i drugom OSI nivou i za njegov rad mu je neophodna neka adresa - MAC. A ethernet frejm je unazad kompatibilan sa 802.3 frejmom itd. Druga stvar je pitanje brzine, jer su svi uredjaji koji rade do drugog nivoa (rade sa MAC-om) daleko brzi od recimo routera (koji radi sa IP adresom) koji je na 3. nivou.
3rd Law of Computing:
Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation -- Core dumped
 
Odgovor na temu

nenadgro

Član broj: 15054
Poruke: 30
*.cytanet.com.cy.



Profil

icon Re: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce27.10.2005. u 09:53 - pre 193 meseci
Recimo da je najbanalniji primer zasto je potrebno imati MAC adresu mogucnost promene IP adrese.

Da pojasnim, svaki mrezni uredjaj "na svetu" ima jedinstvenu MAC adresu "na svetu" (neki uredjaji omogucavaju promenu iste, ali to nije deo ove price). E sad, zamisli kad bi umesto MAC adrese, svi uredjaji imali jedinstvenu IP adresu.

Cenim da bi bilo malo nezgodno da svaki put kad menjam ISP narucujem novu mreznu karticu od proizvodjaca. :)

Kao sto rekoh, ovo je vrlo banalan primer. Postoji jos pregrst razloga za upotrebu adrese nizeg OSI nivoa od IP adrese...
 
Odgovor na temu

Ivand
Ivan Dimitrijević
...
yu/pa

Član broj: 17
Poruke: 2161
217.24.20.*

Sajt: www.webmanijak.com


+4 Profil

icon Re: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce27.10.2005. u 14:47 - pre 193 meseci
Naravno da nije potrebno da svaki uredjaj na svetu ima jedinstvenu mac adresu.
Potrebno je samo da mac adrese budu jedisntvene na jednom Broadcast domenu.
I svaki Layer 3 ( ruter ) ili uredjaj koji radi na visem sloju (racunar) ima svoju mac adresu.
Elem destination mac u jednom frejmu se menja kako frejm prolazi rutere na mrezi, dok destination ip ostaje isti.

Moja preporuka: malo detaljnije izucavanje osi modela http://en.wikipedia.org/wiki/Osi_model

...

 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2759

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+642 Profil

icon Re: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce27.10.2005. u 16:25 - pre 193 meseci
Mislim da zbunjujete coveka. :)

Beltrammi IP adresa nema veze sa MAC adresom. MAC adresu koriste mrezne karte i switchevi da odluce koja poruka ide kojoj mreznoj karti. IP je nivo iznad i on nema veze sa celom pricom.

Konstrukcija je tako napravljena jer ti na Ehternet mrezi (gde se MAC adrese koriste) ne moras uopste imati IP. Lupam, mozes npr. na sve sprave instalirati Windows for workgroups i koristiti WinBEUI mrezu, ili instalirati Novell server i DOS klijente i imati IPX mrezu. Ni jedna ni druga ne moraju da koriste IP protokol, a ipak rade - jer sve znaju za ARP. APR protokol koji radi ispod IP, IPX ili kog god protokola, koristi te MAC adrese i on ti omogucava da se dve mrezne karte vide i razumeju, nevezano za protokol koji je iznad. APR nije rutabilan, i ne prolazi kroz ruter - vezan je samo za lokalnu mrezu.

Pogledaj teks o OSI nivoima koji je ivand poslao, bice ti malo jasnije. Poenta je: IP adresa i MAC adresa se koriste paralelno - mrezna karta na ruteru mora da zna koja je MAC adresa mrezne karte koja drzi neki odredjeni IP da bi mogla da toj karti posalje pakete namenjene tom IP-u. Switch ne zna sta je to IP adresa, vec samo MAC adresa, i on komunikaciju ruter <-> racunar omogucava bas tako sto zna MAC adrese obe strane.

Sve je malo uprosceno, znam - ovde je ideja da covek shvati, a ne ulazenje u detalje
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..


+6 Profil

icon Re: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce27.10.2005. u 16:35 - pre 193 meseci
Citat:
nkrgovic: Mislim da zbunjujete coveka.


Citat:
nkrgovic:ovde je ideja da covek shvati, a ne ulazenje u detalje


Citat:
nkrgovic: APR nije rutabilan, i ne prolazi kroz ruter - vezan je samo za lokalnu mrezu.


izvini morao sam da primetim
 
Odgovor na temu

Ivand
Ivan Dimitrijević
...
yu/pa

Član broj: 17
Poruke: 2161
217.24.20.*

Sajt: www.webmanijak.com


+4 Profil

icon Re: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce27.10.2005. u 22:19 - pre 193 meseci
Predhodna stvar napisana za ARP je apsolutno netacna.

ARP je protokol koji se prevashodno koristi za pronalazenje MAC adrese hosta na osnovu poznate IP adrese.
ARP nije rutabilan
ARP zahtev se salje kao broadcast na mrezni segment, ruteri samo ne propustaju broadcast. A i stvarno nema smisla propagirati ARP zahteve na druge segmente mreze.

 
Odgovor na temu

Ivand
Ivan Dimitrijević
...
yu/pa

Član broj: 17
Poruke: 2161
217.24.20.*

Sajt: www.webmanijak.com


+4 Profil

icon Re: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce27.10.2005. u 22:42 - pre 193 meseci
Mali uvod u funkcionisanje mreza:
Primer


host A
ip: 111.111.111.11
subnet maska 255.255.255.0
default gateway: 111.111.111.245
mac: AA:AA:AA:AA:AA:AA

host B
ip: 111.111.111.22
subnet maska 255.255.255.0
default gateway: 111.111.111.245
mac: BB:BB:BB:BB:BB:BB

host C
ip: 222.222.222.11
subnet maska 255.255.255.0
default gateway: 222.222.222.245
mac: CC:CC:CC:CC:CC:CC

host D
ip: 222.222.222.22
subnet maska 255.255.255.0
default gateway: 222.222.222.245
mac: DD:DD:DD:DD:DD:DD


Ip adresa eth0 porta rutera je 111.111.111.245
a mac 11:11:11:11:11:11

Ip adresa eth1 porta rutera je 222.222.222.245
a mac 22:22:22:22:22:22




Ok to su podesavanja.

Recimo da sa host-a A zelimo da pingujemo IP adresu 111.111.111.22 (host b)

Prvo racunar A vrsi logicku operaciju ILI sa svojom ip adresom i svojom subnet maskom, i dolazi do zakljucka da se nalazi se on nalazi na mrezi 111.111.111.0.

Tada radimo ILI sa pingovanom ip adresom 111.111.111.22 i svojom maskom.
i vidi da se host B takodje nalazi na mrezi 111.111.111.0

Posto vidi da se nalazi na istoj mrezi salje ARP zahtev kao broadcast koji ide do svih racunara koji su povezani na ovaj segmet mreze. Taj zahtev stize do hosta B kao i do Eth0 porta rutera. Ruter ne propusta broadcast tako da nece proslediti taj paket na svoj drugi port. Arp zahtev je ustvari pitanje "Neka mi odgovori host cija je ip adresa 111.111.111.22". ARP zahtev mozemo zamisliti kao jedan do pola popunjen formular u kome se nalazi IP i MAC adresa posiljaoca zahteva , kao i IP destinacije , sa praznim mestom za MAC destinacije. Host B prepoznaje svoj IP u ARP zahtevu koji primi i odgovara direktno hostu A na njegovu MAC adresu koju je procitao iz ARP zahteva.

Sada je moguce da dva hosta ostvare komunikaciju na lokalnoj mrezi ....

E sada recimo da sa hosta A hocemo da pingujemo host D ip:222.222.222.22 koji se nalazi na drugom segmentu mreze iza rutera.
Kao i u predhodnom slucaju odradi se OR sa maskom podmreze. I dobijemo da se host D nalazi na mrezi 222.222.222.0 dok je sam host A na 111.111.111.0 mrezi. Posto se host ne nalazi na istom mreznom segmentu paket se adresira na default gateway.

Opet ista prica za IP default gateway-a salje se ARP zahtev na koji ruter odogovara.
I iz toga host A saznaje MAC adresu eth0 porta rutera.
Tako da sada salje paket koji je namenjen za host D, tj sa IP adresom hosta D, ali sa MAC adresom rutera. Tako da paket stize do rutera.

Da sada ne ulazimo u podesavanje rutera.

Paket se prosledjuje na eth1 port rutera. Gde sledi opet jedan ARP zahtev da se sazna MAC adresa hosta D. I onda mu se prosledjuje paket sa originalnom IP adresom posiljaoca tj ip adresom hosta A dok ce taj paket imati MAC adresu eth1 porta rutera.


Nadam se da ce ovo prosto objasnjenje nekome pomoci.


[Ovu poruku je menjao Ivand dana 28.10.2005. u 00:19 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

nenadgro

Član broj: 15054
Poruke: 30
*.cytanet.com.cy.



Profil

icon Re: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce30.10.2005. u 01:32 - pre 193 meseci
Lepo objasnjeno.

Sto se tice jedinstvenosti MAC adrese, teoretski je dovoljno da su jedinstvene na jednom broadcast domenu. Prakticno, moraju biti jednistvene globalno.

http://en.wikipedia.org/wiki/MAC_address
 
Odgovor na temu

[es] :: Enterprise Networking :: TCP protokol: MAC adrese i IP - neke nejasnoce

[ Pregleda: 6492 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.