Nastavak Usability Teme - linux not ready for the desktop, kaze...

Asa Dotzler, jedan od glavnih ljudi u Mozila/Firefox timu :-)

http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/008499.html

Imali smo jako dug flame-war na temu Usability-ja (gde su moram primetiti Linuxovci malkice ostali bez argumenata pri kraju ;-) No... kako stvari obicno idu, tvrdnje razumnih ljudi na ovom forumu bivaju potvrdjene i od strucnjaka iz OSS-sveta koji razmisljaju logickim aparatom, a ne FSF-RMS-Pingvinskim implantom :)

Interesantni delovi:







Heh... jos jedan glas razuma iz OpenSource tima - valjda ce ovo lideri Linux razvoja uzeti za ozbiljno... ili ce, kao i ranije, lakonski odmahnuti rukom i nastaviti brljotine u dizajnu i usability-ju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

pretpostavljam da "bla, bla, bla" pretpostavlja dobro formulisanu i argumentovanu cinjenicu koja demistifikuje zablude ovog neinformisanog coveka koji nije svestan da je ovo 1994ta godina, a ne 1984ta?
pretpostavljam da on takodje veoma lose poznaje pomenuti operativni sistem, kao i neki ovde prisutni i apsolutno ima pogresan uvid u arhitektualna proma^H^H^H^H^Hdostignuca pomenute platforme i da ga treba prosvetliti? face it, linux kao desktop platforma ima integraciju na nivou operativnih sistema sa pocetka devedesetih godina, screenshot-ovi sa (fake)transparentnim terminalom to nece promeniti.

Potpis

OV SM
LA PK

O da jesam... kolega caboom i ja smo se malo smejali digestirajuci komentare Linusovih brogica... mozda bi ih i uzeo za ozbiljno, ali kad neko izvali da su MP3 i AAC proprietary codeci (iako su standardizovani u jednom vrlo proprietary telu zvanom ISO, sa potpuno 100% otvorenom specifikacijom i referentnim kodom) ili kad kaze da autor clanka lupa u vezi usability-ja jer ima "apt-get za ovo i ono" i jos gomila smejurija - nekako iole upucenom coveku dodje u glavu da ti ljudi ne znaju sta pricaju... ili ti prosto na srpskom: seru :)

Sta vise reci ;-) To su upravo ti RMS/FSF/Pingvinski implantati u mozgu o kojima sam pricao ;-) Neznanje i ostrascenost - nece to daleko dovesti taj OS.



Sto, da Linus mozda nije izmislio open source ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne znam čemu više dokazivati jednu tako očiglednu činjenicu, kao ta da je Linux na desktopu đubre.

Mislim da bi trebalo da se bacimo malo na osvetljavanje jedne malo manje poznate (u korisničkim krugovima) činjenice, a to je da je Linux i na serveru đubre.

Potpis

IOCC

A predstojece trollovanje treba da me ubedi u to, kako se isplati na super racunare ciji jedan minut rada kosta koliko necija mesecna plata stavljati M$ softver posle ovoga:



Meni to deluje dovoljno strasno i totalno silily da se usudim stavljati M$ cak i na desktop!

Nije Windows za svakog, kao što nije ni veliki grad gde ima i kriminala i narkomana i semafora, bato :). Za neke ljude, pardon, linuxovce, je - planina. Nema virusa, nema kriminala, svež vazduh.. ništa nema, super :) Davno smo zaključili da su Windows i Linux kao veliki grad i planina.

Nego,

nismo li mi baš ono sa tobom nešto pričali o desktopu? Da li je ono ta priča završila tako što:



Kad to razjasniš, onda možeš dalje, lažove ništavni :)

Potpis

Commercial-Free !!!

pa u sustini tu i ima odredjeni prostor, a to su entry level serveri sa odredjenim segmentom trzista (dobar primer je hosting + male/srednje web aplikacije), ali to bas i nije neki ozbiljan serverski task u poredjenju sa mnogo delikatnijim situacijama. pre svega ja bih se plasio da stavim nesto sto je data-critical na platformu bez atomskog journaling-a, a svaka alternativa bi zavrsavala u istom opsegu cena kao i proprietary Unix resenja, cak i po pitanju pocetne investicije. mislim da smo vec vise puta (neuspesno) prolazili kroz pricu da inicijalna ulaganja != total cost, tako da ovo vec postaje prilicno besmisleno



hmm... linux super-racunaljke:

http://slashdot.org/article.pl...1326249&tid=139&tid=98

yeah, right...

Potpis

OV SM
LA PK

hm, da probamo opet: http://en.wikipedia.org/wiki/Asa_Dotzler , btw. meni je zaista tesko da shvatim linusa kao autoritet za bilo koji topic, covek se naprosto specijalizovao za lajanje o svakom topic-u za koji mu je poznata samo kljucna rec sto je imao prilike da pokaze veoma mnogo puta do sada. hmm... ova poslednja recenica je 1-N preslikavanje.

Potpis

OV SM
LA PK

Izgleda cemo za pingvine morati da napravimo fond za knjige, koje izgleda ne vole ;-)

#1 - Prvo, jedan recnik: "non proprietary" != "free" (as in beer) - ili mozda GPL mozgovi to ne razumeju, jel imas ti recnik axez kod kuce? ;)

#2 - MP3 licenciranje je besplatno za sve besplatne MP3 dekodere (sto ukljucuje i GPL) ... verovatno ni to niste znali, jer je jako tesko procitati info sa autenticnog sajta ;-) No, naravno - pingvinima je slashdot jedini izvor informacija.

A, bedak - ne mozes da prodajes distro sa MP3 dekoderom a da ne platis smesne pare (tipa 50 centi po kopiji) za MP3 dekoder... zamisli pljacke ;-) Reality distortion field..



Sustina se i te kako menja za sav normalan svet, osim za 0.00001% ljudi koji su se o tehnologiji edukovali kod RMS-a i Linusa.

Znas, kad imas otvoren standard koga je standardizovao ISO, sa jako elaboriranom dokumentacijom, bar 50 knjiga, bar 20-tak nezavisnih hardverskih, DSP i softverskih implementacija, otvoreni besplatan referentni kod i track record od 13 godina komercijalne upotrebe u industriji - i to nazoves "proprietary" onda imas veliki problem sa razumevanjem sveta oko sebe.



Ocigledno to ne koristi onih drugih 98% PC desktop korisnika, a ti se zapitaj zasto.



Ti jos nisi ukapirao ko je taj covek? ;-) Jedan od najzasluznijih za retko parce OSS softvera za koje se moze reci da je upotrebljivo - Firefox ;-)

Zar je moguce da i taj sere ;-) E moji pingvini...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

da to kazemo drugacije..

linux je planina.. i livada okolo.. i ti si direktor velike gradjevinske firme joka je vlasnik te plaanine i ima neograniceno resursa. kazes, osu ovakvu bolnicu tamo, kuce tamo.. milicijska stanica tamo, lokalni telekom tamo, link do glavnog tamo, .. sve stavis kako oces i gde oces.

windows.. velegrad.. new yourk.. chicago.. pa moze i noi beograd... soliter.. jedan izmedju milijon.. svi isti.. svi mali.. svi imaju iste dimenzije prozora i vrata.. i mogu da kupe iste prozore.. plate neku normalnu cenu.. dobiju iste krs stvari ko komsija.. za svaku bolju stvar.. plate puno para. izgled stana nemogu da menjaju.. mogu malo da oboje nesto.. al ako nesto vise menjaju.. komsije se pobune... ako nesto vise menjas unutra..neki zid.. stan se rusi.. a mozda i cela zgrada

:))

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

i na kraju dobijes:

http://skiathosproperty.com/property351/mainimage.jpg

pretpostavljam da posedujes i beskrajno ljudskih resursa pri realizaciji ovakvog projekta?

Potpis

OV SM
LA PK

pa kad je direktor MCxy moze i tako :)

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

A za Windows dobijes onda valjda ovo?

http://www.windows99.org.yu/works/win99.htm

Nije velegrad za svakoga ;)

Pateticno, kao i uvek - Linux crew po ponestajanju argumenata se switchuje u masovni flame mod, sa gomilom white-noise suma i besmislenim postovima :-)

Elem, iz Asinog bloga jedna mala vest:



;-) Ovo je upravo problem Linux modela razvoja - ne postoji standardizacija i svako moze da radi sta hoce, efektivno unistavajuci tudje napore.

Sto je najgore, ovakve price bi bile dobre za Linux da ih neko slusa ;-) Ali pingvini kao i uvek do sad dizu nos u nebo, i druge eksperte nazivaju kojekakvim imenima... kao i za scsi drajvere, kao i za RT kernel kao i za niti ... tako i za usability ;-)

Kao mala deca kad im se kaze da grese ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa besplatno ako ne pravis profit - sta tu ima da bude bullshit, vec jednostavno hoce da pomognu besplatnim projektima.

Ni to ne valja ;-) Ccc e moj dobri Axez ;-)



He he he... moj dobri Axez, GPL ekipica je natripovala da su izmislili trgovinu sa njihovom malom "licencom" ;-) Odacu ti tajnu, za svaki sud, zakon i drzavu - Dirstro prodaje proizvod koji moze ili ne moze biti sposoban da, reicmo, pusta MP3 fajlove - i to je jedino relevantno, i to je opste pravilo trgovine koje vazi vekovima.

To sto je neki RMS izmislio termine "troskova za pakovanje softvera" to mozes macku o rep da okacis, jer je to konstatacija koja nema veze sa cinjenicom da je proizvod prodat i da su pare legle nekom na racun. Da li su oni naplatili za softver, ambalazu, blow job musteriji ili nesto deseto nije bitno, jer se radi o prodaji proizvoda (goods)

A to da distro autori "nisu autori softvera" isto blage veze nema sa zakoima o trgovini - posto za placanje IPR troskova je bitno koji subjekat vrsi trgovinu i uzima pare - a sve ostalo je stvar dogovora izmedju IPR subjekta i lanca - logicno je da ce Distro da plati, jer jedino distro i dobija pare a nema nikakve ugovore sa autorima softvera, pa lanac fakticki i ne postoji.

Reality distortion field, kao i uvek ;)

Inace ova smesna prica me podseca na pokusaje da se izbegne zakon od strane makroa... dakle, musteriji koja je usla u bar se zapravo ne prodaje usluga "nocne dame" nego mu se naplacuje sedenje u baru ;-))) Kako da ne ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa sad... mogli bi da se igramo, pošto su na desktopu već pukli. Čitamo se kasnije, treba da se radi.

Potpis

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

covek je relativno skromno rekao da nije linux expert i dao je svoj pregled sa stanovista za koji je kompetentan, a to je usability. za razliku od ostalih ne pretenduje da bude sveznajuci guru.



zasto bih bio ljubomoran na linusa? ono sto me iritira je glupost i ignorisanje.

Potpis

OV SM
LA PK