Da li je Linux spasio MS od propasti?
Zaključano
Zakačeno
Nije baš da ga je spasao, ali mu je osetno poboljšao kvalitet proizvoda. Da nije Linixa najverovatnije bi glavni windoze još bio neki koji bi stalno pucao i imao desktop kao kod 95 -ice. Na isti način FF je uticao na IE sa ovim popup blokerima i tabovima.
Potpis
/(bb|[^b]{2})/ =?
Citat:
FormatC: Nije baš da ga je spasao, ali mu je osetno poboljšao kvalitet proizvoda.
Puste priče :>
Citat:
Da nije Linixa najverovatnije bi glavni windoze još bio neki koji bi stalno pucao i imao desktop kao kod 95 -ice.
XP je baziran na NT kernelu, koji se potpuno nezavisno razvijao još od '89/'90 sa consumer windows serijom (win9x, winMe); po kojoj logici zaključuješ da je XP danas ovakvi (izašao 2001. kad je linux bio puuno neozbiljnija platforma nego što je danas) samo i isključivo zbog linuxa, a ne zbog MS-ovog strateškog plana da eliminira svo legacy smeće iz koda i napravi robustan, moderan i stabilan OS?
Citat:
Na isti način FF je uticao na IE sa ovim popup blokerima i tabovima.
Mda, FF je izmislio popup blockere i tabove :)
sa gorespomenutog članka:
Indeed.
Citat:
...unless something dramatically changes, by 2015 we'll be largely wondering what all the fuss surrounding Linux was really about.
Indeed.
@FormatC,
Da nije Linixa najverovatnije bi glavni windoze još bio neki koji bi stalno pucao i imao desktop kao kod 95 -ice.
Za ljude koji su "malo duze u industriji" je jako poznata strategija MS-a uradjena 1993 i 1994 koja se ticala produzenja zivota Win16 platforme dodavanjem 32-bitnih "zakrpa" u vidu hibridnog Win95 operativnog sistema.
A sve u cilju davanja malo vise vremena NT ekipi radi implementacije planiranih OS feature-a i industriji hardvera i 3-party softvera da se potpuno adaptira na Win32 i da se ispeglaju nekompatibilnosti i da ceo sistem trci zadovoljavajuce na kucnim masinama.
Dakle, roadmap do WinXP-a kao konacne verzije sistema koja je potpuno eliminisala staru Win9x seriju je bio definisan jos davne 1993 (krajem) - doslo je do odlaganja (cairo... win2000, ...) jer je MS video sansu da makne jos malo love sa starom tehnologijom, a takodje je i hardver trebao malo da uznapreduje da bi vrteo full-blown NT sistem sa svim njegovim osobinama.
Objasni ti molim te kakve je veze imao Linux sa tim? Mislim, NT je imao Linux funkcionalnost pre Linuxa :-))))
Cisto da znas, ja imam Linux iz 1994 godine - i mogu da te uverim da taj, tada vrlo "proof of concept" OS svakako nije mogao bilo kome da bude ozbiljna referenca za razvoj. Mislim smesno, kvazi-POSIX shilj sa baznim X11 softverom :)
Citat:
Da nije Linixa najverovatnije bi glavni windoze još bio neki koji bi stalno pucao i imao desktop kao kod 95 -ice.
Za ljude koji su "malo duze u industriji" je jako poznata strategija MS-a uradjena 1993 i 1994 koja se ticala produzenja zivota Win16 platforme dodavanjem 32-bitnih "zakrpa" u vidu hibridnog Win95 operativnog sistema.
A sve u cilju davanja malo vise vremena NT ekipi radi implementacije planiranih OS feature-a i industriji hardvera i 3-party softvera da se potpuno adaptira na Win32 i da se ispeglaju nekompatibilnosti i da ceo sistem trci zadovoljavajuce na kucnim masinama.
Dakle, roadmap do WinXP-a kao konacne verzije sistema koja je potpuno eliminisala staru Win9x seriju je bio definisan jos davne 1993 (krajem) - doslo je do odlaganja (cairo... win2000, ...) jer je MS video sansu da makne jos malo love sa starom tehnologijom, a takodje je i hardver trebao malo da uznapreduje da bi vrteo full-blown NT sistem sa svim njegovim osobinama.
Objasni ti molim te kakve je veze imao Linux sa tim? Mislim, NT je imao Linux funkcionalnost pre Linuxa :-))))
Cisto da znas, ja imam Linux iz 1994 godine - i mogu da te uverim da taj, tada vrlo "proof of concept" OS svakako nije mogao bilo kome da bude ozbiljna referenca za razvoj. Mislim smesno, kvazi-POSIX shilj sa baznim X11 softverom :)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Citat:
Mda, FF je izmislio popup blockere i tabove :)
Čuj, jedno je sigurno - IE ih nije izmislio :)
Nije ni FF, ali je uzeo deo tržišta i verovatno "pomogao" MS-u da odluči da IE7 bude na raspolaganju i za Windows XP, a ne samo za Longhorn (kako je bilo najavljeno još davno pre).
Potpis
Commercial-Free !!!
Citat:
degojs: Čuj, jedno je sigurno - IE ih nije izmislio :)
Nije ni FF, ali je uzeo deo tržišta i verovatno "pomogao" MS-u da odluči da IE7 bude na raspolaganju i za Windows XP, a ne samo za Longhorn (kako je bilo najavljeno još davno pre).
Nije ni FF, ali je uzeo deo tržišta i verovatno "pomogao" MS-u da odluči da IE7 bude na raspolaganju i za Windows XP, a ne samo za Longhorn (kako je bilo najavljeno još davno pre).
Naravno. FF je nekim djelom stvarno uticao na IE politiku. Znma da je to nekima ovde teško prihvatiti ;)
Potpis
tu nema kašike....
Mnogo stosta je uticalo na MS politiku. FF (Opere nije), Netscape (pre toga), Java (C#) ... I ono sto je najbitnije, sve su to pozitivni uticaji. A to je ono sto treba krajnjim korisnicima. Zamislite sta bi bilo da MS nema konkurenciju ni u jednom polju. Imali bi smo nesto tipa IE-a na svim poljima - bez razvoja vec godinama. Samo zakrpe i nista vise.
Da, takvi su OSS napori obično marginalizirani nakon što se MSFT trgne iz dogmatskog drijemeža uzrokovanog nedostatkom kvalitetne konkurencije :>
Go IE7, the spice must flow
Go IE7, the spice must flow
Citat:
flajko:
Zamislite sta bi bilo da MS nema konkurenciju ni u jednom polju. Imali bi smo nesto tipa IE-a na svim poljima - bez razvoja vec godinama. Samo zakrpe i nista vise.
Zamislite sta bi bilo da MS nema konkurenciju ni u jednom polju. Imali bi smo nesto tipa IE-a na svim poljima - bez razvoja vec godinama. Samo zakrpe i nista vise.
Pa ne baš. Microsoft mora da obezbedi da prodaje ili što bi Sundance rekao: "The spice must flow." :)
MS-u je često i odavno veća konkurencija sam MS (starije verzije Windowsa i aplikacija) nego svi ostali skupa, tako da nema govora o tome da će da sede i ne rade ništa osim zakrpa. Što se IE tiče, situacija je ipak malo zapetljanija, zbog onog suđenja. Ne zaboravi, njima je taj IE skoro "došao glave", te im je možda i bolje da puste da drugi browser uzme malo tržišta, čisto da im ne sude opet :)
Potpis
Commercial-Free !!!
E vidiš, možda je baš to to, da MS malo pusti da se tržište uzmaše, pa da on bude taj koji kasni, kako ne bi imao problema sa potencijalnim monopolom.
Premda ja mislim da to apsolutno ne opravdava nešto tipa XP SP2 koji je trebao izaći bar godinu-dvije ranije. A i dan danas je gomila laika jako skeptična prema njemu jer im je "netko rekao" da gomila aplikacija sa njim puca :/
IE7 možda neće biti revolucionaran kao ostali browseri, pa će većina komentara na njega najvjerojatnije biti:
- to već odavno postoji u xyz browseru
- još jedan pokušaj MS-a da zakrpa rupu za bugove bez dna
- neka IE7, trebat će bar godinu-dvije da bude dovoljno procentualno zastupljen da postane efektivan (ovi što kenjaju u vezi standarda :)
A još jedna stvar je važna, a to je da će se sa IE7 drastično smanjiti prednosti svih alternativnih browsera. Na kraju će se stvar svesti na detalje, jeli ima plugin da majmuni plešu po trayu ili ne, ili nešto sl., a što kod većine korisnika naravno neće prevagnuti.
Ja mislim da će uparivanje sa MS AntiSpyware biti killer-feature za IE7 :)
Premda ja mislim da to apsolutno ne opravdava nešto tipa XP SP2 koji je trebao izaći bar godinu-dvije ranije. A i dan danas je gomila laika jako skeptična prema njemu jer im je "netko rekao" da gomila aplikacija sa njim puca :/
IE7 možda neće biti revolucionaran kao ostali browseri, pa će većina komentara na njega najvjerojatnije biti:
- to već odavno postoji u xyz browseru
- još jedan pokušaj MS-a da zakrpa rupu za bugove bez dna
- neka IE7, trebat će bar godinu-dvije da bude dovoljno procentualno zastupljen da postane efektivan (ovi što kenjaju u vezi standarda :)
A još jedna stvar je važna, a to je da će se sa IE7 drastično smanjiti prednosti svih alternativnih browsera. Na kraju će se stvar svesti na detalje, jeli ima plugin da majmuni plešu po trayu ili ne, ili nešto sl., a što kod većine korisnika naravno neće prevagnuti.
Ja mislim da će uparivanje sa MS AntiSpyware biti killer-feature za IE7 :)
Jebes OS gde je antispyware feature...;)
Citat:
Sundance:
Ja mislim da će uparivanje sa MS AntiSpyware biti killer-feature za IE7 :)
Ja mislim da će uparivanje sa MS AntiSpyware biti killer-feature za IE7 :)
Tj. ako XAML i ostale novotarije iz Longhorna (koje bi takođe trebale biti dostupne i na XP) ne ubiju polako i IE i ostatak ekipe :)
Pošto mi se čini da si negde napisao da si gledao video (keynote) sa WinHEC, jesi li video demonstraciju istog? Ključna stvar: "za korisnika (ili admina) to je kao da se pristupa sajtu." A korisnički interfejs godinama ispred onog što trenutno nudi klasični web (bar koliko sam ja upoznat) i sasvim blizu današnjih desktop aplikacija.
Ako se ovo čudo "primi", bojim se da će neki momci malo češće da podižu Win sa druge particije, čisto da uopšte imaju pristup ili da mogu da rade "sajtove" sa čudom od tehnologije :)
Čini mi se da ovo nagoveštava lagano nestajanje granica između lokalnih desktop (klijent) i server aplikacija - softver kao servis, jašta :) Doduše, ne tako brzo i ne za sve primene.
Potpis
Commercial-Free !!!
@ degojs
A XUL???
To sto si rekao vec postoji, i polako pocinje da se koristi, a znam da ga podrzavaju novije verzije mozilla browsera.
Tako da je to izmisljanje tople vode.
Meni se ne svidja sto je IE tolko zavucen u sistem, da je to nemoguce, dok ja recimo imam na raspolaganju x browsera, i ako imam problema sa jednim (mada je to retkost), prosto pokrenem drugi, i woala. I ni sam sistem nije zavistan ni od jednog, i ne plasim se previse da ce se nesto skrljati.
Evo ovaj slack ovde imam skoro godinu dana na kompu, plus sam ga selio sa hdd-a na hdd, menjao sve zive komponente racunara, cak i plocu i procesor, i radi ko sat, nikakav problem sa njim nemam. Aj da vidimo windows na takvom testu.
Ja stojim iza toga da M$ nista posebno ne radi, vec da samo broje $$$, cim im je tolko vremena trebalo da izbace sp2 za xp. Dok recimo GNU/Linux mnogo brze napreduje, stalno se software unapredjuje, ispravljaju eventualni bagovi, tako da je vec sasvim dobar za desktop masine. Zbog toga se M$ malo uplasio, pa kao daj IE7, kao ne znam ni ja sta, aj da pozurimo sa longhornom, pa ajde ipak da izbacimo 64 bitni XP (ustvari rekompajlirali kernel).
A XUL???
To sto si rekao vec postoji, i polako pocinje da se koristi, a znam da ga podrzavaju novije verzije mozilla browsera.
Tako da je to izmisljanje tople vode.
Meni se ne svidja sto je IE tolko zavucen u sistem, da je to nemoguce, dok ja recimo imam na raspolaganju x browsera, i ako imam problema sa jednim (mada je to retkost), prosto pokrenem drugi, i woala. I ni sam sistem nije zavistan ni od jednog, i ne plasim se previse da ce se nesto skrljati.
Evo ovaj slack ovde imam skoro godinu dana na kompu, plus sam ga selio sa hdd-a na hdd, menjao sve zive komponente racunara, cak i plocu i procesor, i radi ko sat, nikakav problem sa njim nemam. Aj da vidimo windows na takvom testu.
Ja stojim iza toga da M$ nista posebno ne radi, vec da samo broje $$$, cim im je tolko vremena trebalo da izbace sp2 za xp. Dok recimo GNU/Linux mnogo brze napreduje, stalno se software unapredjuje, ispravljaju eventualni bagovi, tako da je vec sasvim dobar za desktop masine. Zbog toga se M$ malo uplasio, pa kao daj IE7, kao ne znam ni ja sta, aj da pozurimo sa longhornom, pa ajde ipak da izbacimo 64 bitni XP (ustvari rekompajlirali kernel).
Potpis
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net
Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net
Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
Konačno :)))
A koliko ima XUL-only sajtova na Internetu? 0.01%? Tu negdje...
Ono što ne shvaćaš jest da će XAML kad izađe biti tehnologoja koja će raditi na svim mainstream win (ne samo LH) i da će biti komplentno integrirana u .NET đir, a zbog svoje lakoće korištenja i kvalitete, gomila ljudi koji koji su dizajnirali obični GUI za aplikacije u Visual Studiu bi mogli preko noći postati web dizajneri...ili nešto slično tome :)
Gle, više od godinu dana prije službenog izlaska već izlaze profi alati:
http://www.erain.com/products/zam3d/
Sve ovo, naravno, osim ako Mozilla browseri nekim čudom do 2006. ne dođu do barem 25%-30% tržišnog udjela, onda bi moglo biti zanimljivije.
U tom će slučaju vjerojatni ispušiti Opera i pobijediti neki hibridni browser tipa Maxthon koji će podržavati obe tehnologoje :)
Tako da su linux zealoti opet izvan stvarnosti.
Blah, opet još jedan mit. Opet ste počeli sa tim da je integriran u OS... IE je "integiran u OS" koliko su integrirani mshtml.dll i WebBrowser kontrola u shdocvw.dll koji dolaze predinstalirani sa OS-om, a ti API-ji koje IE iz njih koristi su dokumentirani u MSDN-u i PSDK.
Tu WebBroser kontrolu koristi i gomila drugih programa. Recimo Windows Explorer (koji je preloada i koristi kad god upišeš http:// u adresnu traku). HTML (tj. .hta) aplikacije su i Add/Remove Programs te cijeli Windows Help System. Direktno je podrška za HTTP integiriana u OS na razini ShellExecute() API-ja sa "open" stringom i zahtijevom koji sadrži neki URL, te Start->Run->http://...i možda još pokoji primjer.
Osim toga mshtml.dll koristi većina 3rd party aplikacija koje koriste WebBrowser kontrolu, recimo Outlook, WMP, MSN, Winamp mini-browser, Google desktop search. IE nije ništa specijalno što se toga tiče. Čak je teoretski moguća 3rd party implementacija cijelog IWebBrowser!
Dakle dosta o tome da je IE integriran u OS, jer je ta izjava netočna na više razina.
]
Vau, kakvo opeterećenje za mighty slack. Tko je vidio da neki OS preživi toliko mijenjanja hardvera...u 21. stoljeću. Odmah na ES sa tim..
Ne baš. MS ne izabacuje poluproizvode. Ti dečko apsolutno nisi svjestan koliko je znanja, inženjeringa i testiranja potrebno da izbaciš nešto tako kompleksno poput SP2, koji redizajnira sigurnosne mehanizme Windowsa na toliko razina, a da on i dalje radi na 99.9% svih hardverskih konfiguracija, desetina i stotina milijuna corporate i kućnih korisnika bez problema.
Šta bi ti tim osobama rekao? Skinite taj i taj patch, rekompajlirajte kernel, upišite ovo u konzolu, editirajte tu conf datoteku, zamijenite taj i taj syscall u toj i toj datoteci....ako i dalje ne bude radilo odite na newse i žalite se, jebiga nema podrške ali je zato dž :)
GNU/Linux napreduje malo po malo, bugfix po bugfix, dok MS preferira tehnologiju izbaciti tek kad je dorađena i polirana. Te su dvije stvari jako različite. Ja osobno ne volim poluproizvode.
zidoo: opusteno, samo opusteno
Citat:
Slobodan Milivojevic: @ degojs
A XUL???
To sto si rekao vec postoji, i polako pocinje da se koristi, a znam da ga podrzavaju novije verzije mozilla browsera.
A XUL???
To sto si rekao vec postoji, i polako pocinje da se koristi, a znam da ga podrzavaju novije verzije mozilla browsera.
A koliko ima XUL-only sajtova na Internetu? 0.01%? Tu negdje...
Ono što ne shvaćaš jest da će XAML kad izađe biti tehnologoja koja će raditi na svim mainstream win (ne samo LH) i da će biti komplentno integrirana u .NET đir, a zbog svoje lakoće korištenja i kvalitete, gomila ljudi koji koji su dizajnirali obični GUI za aplikacije u Visual Studiu bi mogli preko noći postati web dizajneri...ili nešto slično tome :)
Gle, više od godinu dana prije službenog izlaska već izlaze profi alati:
http://www.erain.com/products/zam3d/
Sve ovo, naravno, osim ako Mozilla browseri nekim čudom do 2006. ne dođu do barem 25%-30% tržišnog udjela, onda bi moglo biti zanimljivije.
U tom će slučaju vjerojatni ispušiti Opera i pobijediti neki hibridni browser tipa Maxthon koji će podržavati obe tehnologoje :)
Citat:
Tako da je to izmisljanje tople vode.
Tako da su linux zealoti opet izvan stvarnosti.
Citat:
Meni se ne svidja sto je IE tolko zavucen u sistem, da je to nemoguce, dok ja recimo imam na raspolaganju x browsera, i ako imam problema sa jednim (mada je to retkost), prosto pokrenem drugi, i woala. I ni sam sistem nije zavistan ni od jednog, i ne plasim se previse da ce se nesto skrljati.
Blah, opet još jedan mit. Opet ste počeli sa tim da je integriran u OS... IE je "integiran u OS" koliko su integrirani mshtml.dll i WebBrowser kontrola u shdocvw.dll koji dolaze predinstalirani sa OS-om, a ti API-ji koje IE iz njih koristi su dokumentirani u MSDN-u i PSDK.
Tu WebBroser kontrolu koristi i gomila drugih programa. Recimo Windows Explorer (koji je preloada i koristi kad god upišeš http:// u adresnu traku). HTML (tj. .hta) aplikacije su i Add/Remove Programs te cijeli Windows Help System. Direktno je podrška za HTTP integiriana u OS na razini ShellExecute() API-ja sa "open" stringom i zahtijevom koji sadrži neki URL, te Start->Run->http://...i možda još pokoji primjer.
Osim toga mshtml.dll koristi većina 3rd party aplikacija koje koriste WebBrowser kontrolu, recimo Outlook, WMP, MSN, Winamp mini-browser, Google desktop search. IE nije ništa specijalno što se toga tiče. Čak je teoretski moguća 3rd party implementacija cijelog IWebBrowser!
Dakle dosta o tome da je IE integriran u OS, jer je ta izjava netočna na više razina.
Citat:
Evo ovaj slack ovde imam skoro godinu dana na kompu, plus sam ga sa selio sa hdd-a na hdd, menjao sve zive komponente racunara, cak i plocu i procesor, i radi ko sat, nikakav problem sa njim nemam. Aj da vidimo windows na takvom testu.
Vau, kakvo opeterećenje za mighty slack. Tko je vidio da neki OS preživi toliko mijenjanja hardvera...u 21. stoljeću. Odmah na ES sa tim..
Citat:
Ja stojim iza toga da M$ nista posebno ne radi, vec da samo broje $$$, cim im je tolko vremena trebalo da izbace sp2 za xp.
Ne baš. MS ne izabacuje poluproizvode. Ti dečko apsolutno nisi svjestan koliko je znanja, inženjeringa i testiranja potrebno da izbaciš nešto tako kompleksno poput SP2, koji redizajnira sigurnosne mehanizme Windowsa na toliko razina, a da on i dalje radi na 99.9% svih hardverskih konfiguracija, desetina i stotina milijuna corporate i kućnih korisnika bez problema.
Šta bi ti tim osobama rekao? Skinite taj i taj patch, rekompajlirajte kernel, upišite ovo u konzolu, editirajte tu conf datoteku, zamijenite taj i taj syscall u toj i toj datoteci....ako i dalje ne bude radilo odite na newse i žalite se, jebiga nema podrške ali je zato dž :)
Citat:
Dok recimo GNU/Linux mnogo brze napreduje, stalno se software unapredjuje, ispravljaju eventualni bagovi, tako da je vec sasvim dobar za desktop masine.
GNU/Linux napreduje malo po malo, bugfix po bugfix, dok MS preferira tehnologiju izbaciti tek kad je dorađena i polirana. Te su dvije stvari jako različite. Ja osobno ne volim poluproizvode.
Citat:
Zbog toga se M$ malo uplasio, pa kao daj IE7, kao ne znam ni ja sta, aj da pozurimo sa longhornom, pa ajde ipak da izbacimo 64 bitni XP (ustvari rekompajlirali kernel).
zidoo: opusteno, samo opusteno
@Sundance
ajde primer.. imas kod kuce jedan kompjuter PI 166MHz/32rama sa recimo 2GB hdd-a.. i treba ti za web server i router, i da buda zasticen pred upadom hekera, odnosno 1337 skcript kiddija? :)
samo tako pitam.. koji OS, koji web server i to..
i samo nemoj da kazes da bi kupio nov kompjuter zato sto nema svako pare za to, pa recimo da i ti nemas, a treba ti to pod hitno :)
ajde primer.. imas kod kuce jedan kompjuter PI 166MHz/32rama sa recimo 2GB hdd-a.. i treba ti za web server i router, i da buda zasticen pred upadom hekera, odnosno 1337 skcript kiddija? :)
samo tako pitam.. koji OS, koji web server i to..
i samo nemoj da kazes da bi kupio nov kompjuter zato sto nema svako pare za to, pa recimo da i ti nemas, a treba ti to pod hitno :)
Potpis
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
http://www.mulaz.org/
Malo ti je irealna situacija.... treba mi pod hitno web server i sve što imam jest P1 166MHz...daj molim te, prodao bih taj shit za $20 i platio hosting na nekom windows server 2003 + IIS 6.0 :)
I meni još uvijek nije jasno, od čega bi to "MS propao" da nije "bilo linuxa"??
Pa evo i sad ga ima pa opet ne samo da ne propada nego ima i konstantni planirani rast, i to na tržištima na kojima linuxa praktično i nema.
Pa evo i sad ga ima pa opet ne samo da ne propada nego ima i konstantni planirani rast, i to na tržištima na kojima linuxa praktično i nema.
ode potpuno dobar kompjuter u djubre :)
Potpis
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
http://www.mulaz.org/
Citat:
mulaz: ode potpuno dobar kompjuter u djubre :)
Sta da ti kazem, neko je irealan :) pa misli da svi imamo budzete od nekoliko miliardi $