Umire li Java na ovim prostorima ?

Na ES je svakog dana sve više i više posetilaca, a sve manje i manje postova na Java forumu. Je li to svi već sve znaju, pa nemaju koga i šta da pitaju, ili polako ljudi dižu ruke od Jave ?
Očajan sam. Posle silnih godina asembliranja, fortranisanja, koboliranja, paskaliranja mislio sam da sam se konačno skrasio sa Javom (još malo do penzije), a po "gužvi" na ovom forumu bojim se da i Java polako odlazi kao cirkus iz našeg sokaka :(( .
Kao da skript jezici pobeđuju. Da li je nama u mentalitetu da volimo sve što liči da može na brzaka i pomoću štapa i kanapa, a ozbiljne tehnologije koje traže studiozan i profesionalan pristup guramo od sebe je nismo uporni da naučimo ono što se od nas traži.
Ili su Javaši otišli na neki drugi forum? Javite koji.

www.javasvet.net

Potpis

I love the smell of copyright violations in the morning. Smells like... freedom!

java nece nikada da umre
sacekajte samo kada dodju strane firme kod nas.
svi oni traze javu.
ja sam u USA i java je visoko cenjena

nn


--


*********** Don't Trust Anyone ************
****** BigBrother is watching you ********
******** http://www.nemnesic.net ********

Takodje mogu potvrditi da je u Austriji Java veoma trazena. Najvise u bankama i drugim enterprise firmama.

Potpis

Blog - baze podataka
---------------------
Oracle OCP DBA (9i & 10g)
Oracle Database: SQL Certified Expert
Oracle OCP Developer
Certified MySQL DBA

Naprotiv ja mislim da njeno vreme tek dolazi i da je treba savladati. To da je zahtevnija po pitanju ucenja, to jeste ali mislim da treba uloziti vreme u ucenju Java tehnologija.

Potpis

www.safsrbija.com/forum | www.indie-go.com/forum


"I'd rather have a bottle in front of me than a frontal lobotomy." Tom Waits

Slažem se sa prethodnim postovima. Java je itekako tražena kod nas (barem u Beogradu) a biće još više. Stranih firmi koje rade sa javom i sada ima a sve više dolaze. Ne brini se, za dobrog Java programera posla uvek ima. A verujem da ljudi manje posećuju ovaj forum pošto ih je sada dosta na JavaSvetu.

Pozdrav,
Dejan

E samo bih hteo da prokomentarišem taj javasvet ili kako već...

Mislim da je prilično glupo praviti više uskospecijalizovanih IT foruma, s obzirom na prilično malu IT zajednicu kod nas... Jedan ES je sasvim dovoljan, ovako širok kakav jeste. Eto, naprimer, ja nisam Java programer, ali sam uobičavao na ES-u da pratim i Java forum, i nemam nameru da pratim poseban sajt posvećen Javi. Razumete me, bespotrebno se razbija ionako mala zajednica...

Ma, kakav javasvet! Evo sad sam otišao, u zadnjih sedam dana samo par diskusija o novom EJB kontejneru.
Znači nije javasvet taj koji je odvukao Javaše sa ES. Čak mislim da je OK da postoji i javasvet.
Ono što mene plaši je da iako je Java u svijetu i dalje u punoj snazi, ovdje se ljudi opredeljuju za nešto drugo, ta naša "Java zajednica" ima izgleda više naših ljudi u insotranstvu nego ovdje u SCG.

Ja baš mislim da je ideja sa JavaSvetom više nego dobra i uspešna.

Prvo, JavaSvet je mnogo više od Java foruma. Tu su razni članci, akcije, projekti, sastanci i sl. Evo u maju se planira organizovanje predavanje Spring guru-a Rob Harropa. Ja na žalost neću biti u prilici da prisustvujem, ali toplo preporučujem ovo predavanje.

Drugo, orijentisanjem isključivo na Javu mislim da se dobija na kvalitetu informacija. Java obuhvata toliko različitih specifikacija da verujem da ne postoji čovek koji ih sve poznaje. Na JavaSvetu, barem do sada nema mnogo početničkih pitanja i po meni je kvalitet diskusija daleko veći nego ovde. Ljudi tamo ne mešaju Javu sa JavaScriptom i ne postavljaju često pitanja kako da pokrenu HelloWorld program.

Treće, ne znam otkud to da je IT zajednica mala kod nas. A apsolutno podržavam pravljenje uskostručnih zajednica/foruma. Ja sam Java/J2EE programer poslednjih 5-6 godina i to je ono što me interesuje. Ne zanima me VB programiranje, ne zanima me hardver i sl. Ne zanimaju me čak ni mnoge stvari u Javi (npr, za sada se ne bavim J2ME programiranjem, mada ko zna)... I onda, sigurno da više volim da imam mesto gde mogu o problemima na koje nailazim da diskutujem sa ljudima koji se takođe time bave... A kad imaš problem onda ti je bitan kvalitet informacija a ne kvantitet.
Uostalom, JavaSvet ima preko 400 registrovanih članova. Možda 10% učestvuje u diskusijama i dolazi na predavanja, ali i to je fina brojka. A meni lilčno, dovoljna je činjenica da tu postoje ljudi čije mišljenje veoma cenim i poštujem i koje mogu da pitam za savet. Njih je tek nekoliko ali ako pomognu da rešim problem, meni je to dovoljno.

Naravno, ovo ne znači da JavaSvet i ES ne treba da sarađuju. Ali to je već pitanje koje mogu da reše ljudi koji vode ove dve zajednice.

Pozdrav,
Dejan

Ma samo sam iznosio svoje mišljenje, nemam ništa protiv postojanja specijalizovanih sajtova, mislio sam samo na forume, kojih ima mali milion, i svi poluprazni (osim ES-a).

IT zajednica kod nas nažalost jeste mala (mislim, svi znamo skoro sve lokalne IT firme, svako zna ponekog u tim firmama itd itd.), em je mala, em jako mali procenat ljudi u toj maloj zajednici ima naviku da uopšte učestvuje u bilo kakvim javnim diskusijama. Cepkanjem foruma se stvarno ne dobija ni kvalitet ni kvantitet.

Kada sam postavio temu imao sam u vidu samo jednu prostu činjenicu.
Prije godinu dana, kada sam počeo redovno da pratim ES, pokretala se na ESu jedna tema na svakih 2 minuta. Po mojem sjećanju dnevno se na Java forumu pokretalo 2-3 teme.
Sada, se na ESu pokreće jedna tema na manje od minuta, a na Java forumu prođe nekad i nekoliko dana bez ijednog jedinog posta, o novoj temi da ne govorimo.
Kada se pogledaju ES brojke sa naslovne strane, vidi se da jedan je PHP forum (izvinjavam se PHPovcima, samo kao primjer) mnogo aktivniji, a i mnogi drugi.
I ostale teme imaju "konkurentske" forume, pa su aktivniji od Java foruma na ESu.
Zato je moje pitanje i naslovljeno ovako.
Naravno da nije problem u Javi, jer i ja se slažem da je u svijetu u ekspanziji. Nije problem ni u postojanju www.javasvet.net jer je itekako koristan, ali ni tamo ne vrvi od gužve. Bojim se da je problem negdje u nama na ovim prostorima, ali ga ne umijem artikulisati.

Pa u međuvremenu se i .NET omasovio (nema smisla porediti PHP i Javu), čini mi se da je kod nas ipak malo popularniji od Jave, delom i zbog toga jenjava njena popularnost na forumima.

Java se koristi uglavnom za izradu nekih enterprise aplikacija za banke, osiguravajuca drustva, telekome, providere i slicno, a u svom radu je usko vezana i za velike baze podataka, sto sve zajedno zahtjeva dosta resursa, kako tehnickih (dosta RAM-a, brz procesor, strucna literatura), tako i ljudskih (dosta vremena za ucenje, volja da se Java nauci).

Posto u SiCG (i na ostatku Balkana) standard jos nije toliko visok da si neko moze priustiti dodatne resurse za vjezbanje Jave i recimo Oraclea (ili bilo koje druge baze), te posto novi narastaji nemaju volje da se bakcu sa necim teskim, proizilaze rezultati aktivnosti - ovakvi kakvi jesu.

Lakse im je nauciti PHP, nego Javu, pa je stoga i PHP "popularniji", odnosno aktivniji.

Potpis

Blog - baze podataka
---------------------
Oracle OCP DBA (9i & 10g)
Oracle Database: SQL Certified Expert
Oracle OCP Developer
Certified MySQL DBA

hm, ne bih se potpuno slozio sa tim. poenta i jeste da java smanjuje potrebno vreme za obucavanje prosecnog programera u enterprise okruzenju u odnosu na npr. c/c++ za obavljanje slicnog taska.

Potpis

OV SM
LA PK

Igore nigdje nije bio spomenut C/C++ :)
Poredjenje je bilo u odnosu na PHP... Citaj malo pazljivije ...

Potpis

Blog - baze podataka
---------------------
Oracle OCP DBA (9i & 10g)
Oracle Database: SQL Certified Expert
Oracle OCP Developer
Certified MySQL DBA

>
>
Da java se koristi za izradu enterprise aplikacija, i slicno ali nije
istina da treba bas toliko resursa, osim volje, da se krene sa radom u
javi. Osim dobre volje za start u javi ti je potrebno 0 $$$. I za te
pare, mozes dobiti sasvim pristojan IDE (Eclipse, NetBeans4, itd) a cak
i svi comercial paketi koji postoje vezano za javu su dostupni u nekoj
free/communiti varijanti za one kojima je potrebno da uce.

Oracle takodje moze besplatno da skine i koristi za razvoj i ucenje. Sta
cete vise ?

I da .NET je cini se ipak popularniji kod nas, jer (moje licno
misljenje) Microsoft ima lepsu medijsku sliku za svoje alate. Nekako taj
VisualStudio je tako lepo upakovan, pa sa tako lepom reklamom i sl, pa
jos sinergija, pa vladina podrska MS-u, a java je ostala na casnim
izuzecima.

Meni je npr cudno da ovde svi vise vole da koriste piratske verzije
Visual Studia, umesto da nauce da koriste neko od open-source IDE
okruzenja. Sad da li mi to volimo da piratujemo.... to je vec tema za
advocacy.

Potpis

Everything should be made as simple as possible, but not simpler. - AA

Doduse, u pravu si, jer sam ja na to gledao sudeci po sebi i svojim potrebama, radnom okruzenju i sl. Ja sam koristio na jednom kompu Apache, Tomcat, Oracle, Eclipse, Forms Developer i jos nekoliko programa, pa mi je sve postalo sporo. Stoga sam morao nabaviti dodatni kompjuter, na kojem sam radio iskljucivo stvari vezane za Javu i Oracle. Mislio sam na te resurse, ali dobro, to i nije neka prepreka za ucenje Jave, tako da sam mozda malo pretjerao u vezi toga. :)

Dobro si primijetio to u vezi medijskog eksponiranja - MS mnogo novca ulaze u reklamne kampanje i PR. Ovdje se u vecini strucnih casopisa (IT based), a nerijetko i nestrucnih, nalazi barem jedna MS reklama. Jave nigdje ... Osim ako uzmes Java Magazine ili slican casopis...

Potpis

Blog - baze podataka
---------------------
Oracle OCP DBA (9i & 10g)
Oracle Database: SQL Certified Expert
Oracle OCP Developer
Certified MySQL DBA

hum, sorry ako sam pogresno shvatio.

Potpis

OV SM
LA PK

Java se sada, ako sam dobro upoznat, uci na svim fakultetima koji se bave IT u BGD. Kao sto neko rece, resursi potrebni za start su minimalni i ne kostaju nista (dosuse ovde i inace softver retko kada kosta). Tako da ce se broj Java programera (odnosno programera koji koliko toliko znaju Javu) kod nas i dalje povecavati i mislim da to nije sporno.

Broj postova po forumima ne mora da bude mera popularnosti neke tehnologije. Cinjenica je da programere stalno djavo tera da probaju nesto novo i u tom smislu Java moze postajati manje zanimljiva jer ce tu biti sve manje epohalno novih stvari. Po svetu su sada IN razni skript jeziti kao sto su Ruby, Groovy i sl. Java je odavno zasla u stabilnu fazu i postala je COBOL 21. veka. Znaci nema tu mnogo iznenadjenja, a za enterprise aplikacije je to najbitnije. Sto se tice buducnosti za Java programere, ona je sasvim izvesna. Toliko ima napisanog Java koda, da i kada bi prestao razvoj novih aplikacija u Javi, jos decenijama ce biti potrebni Java programeri za odrzavanje.

Microsoft jeste popularniji kod nas i to ne samo sa razvojnim alatima. Na zapadu se u poslednje vreme drzavne firme uveliko prebacuju na Linux, OpenOffice i sl open source softvere koji su isplatljiviji u pogledu eksploatacije. Nasa drzava izgleda ima vise para od recimo Nemacke, pa uveliko uvodi Microsoft softver u sve institucije umesto da se okrene otvorenom kodu. U takvom okruzenju, .Net dodje kao logicno resenje.

A sto se tice PHP-a, mora se priznati da za jednostavne web aplikacije tesko moze sta da se poredi sa njim. Prosto, razvoj je za pocetnika jednostavniji u odnosu na JSP/Servlet varijantu, a povrh svega - hostovanje PHP aplikacija nije problem. Mislim da je to osnovni razlog za popularnost PHP-a za takvu vrstu aplikacija i to nije slucaj samo kod nas nego i svuda u svetu.

Pozdrav,
Dejan

Definitivno ne umire, u Novom Sadu se na oba IT fakulteta uci java.
A evo od prosle godine je pocela da se uci i u Jovinoj gimnaziji, tako da smo mojih par drugova i ja poceli da se bavimo aktivno javom i znam ih sve vise koji su zagrejani za istu.

Potpis

Don’t do drugs, sleep deprivation is better.