Vreme - Da li je "teorijski" moguće putovati kroz veme, odnosno da li vreme uopšte postoji?

Nisam fizicar, tako da je moj odgovor krajnje laicki - u kvantnoj fizici postoji mogucnost da se cestica ubrza preko brzine svetlosti.

Dokaz lezi u tome da se ponekad (jako retko) desi da cestica "pobegne" iz crne rupe - a kriticna brzina za probijanje grav. polja crne rupe je bas brzina svetlosti. Hawking je bas pisao o tome i postoje njegovi naucni radovi bas na ovu temu.

A propo ubrzanja cestica - covek je uspeo da neke elementarne cestice ubrza na dobrih 99.7% brzine svetlosti (mozda i vise) da bi postigao tzv. "dilataciju vremena" - vreme se usporava i vreme poluraspada te cestice postaje dovoljno dugo da se ona registruje na detektoru. Znaci, ne samo da je to "moguce u teoriji" vec se izvrsava i u praksi, i to svaki dan u akceleratorima.

Naravno, ovo radi za elementarne cestice. Kada bi ovo bilo moguce za objekat velicine i mase coveka, njegova masa bi postala toliko velika da bi bio tezi i od Zemlje - da ne pricamo o molekulskoj strukturi koja bi bila unistena... pretvorili bi smo se u sok od pomorandze :)


PS: vreme i prostor jesu tesno povezani, problem je sto su te dimenzije "malo" drugacije nego sto ih covek u normalnom zivotu kapira. Pri brzinama tela koje postaju uporedive sa brzinom svetlosti, prostor i vreme postaju bitno drugaciji nego onako kako ih mi zamisljamo. Sve te stvari su nepotrebne u svakodnevnom zivotu, ali za odredjene naucne discipline se svi postulati teorije relativnosti koriste i bez njih bi dolazilo do ogromnih gresaka u proracunima.

---

Dakle, ako se vratim na zemlju, opet sam u sadasnjosti.
I?
Sta ja imam od toga ako vidim scenu koja se desila? Samo mogu da je gledam... i to pod znacima navoda, jer pri toj udaljenosti necu ni suncev sistem da vidim :)
To dakle kazuje ono sto sam u prvom postu rekao, nije uopste moguce MENJATI proslost.

Ako ih uzmes od sebe, onda ih nikada nisi ni imao...
Znaci dodjes ti do sebe u proslosti sa parama i uzmes od sebe pare koje si imao (sa kojima si inace dosao)
Dobitak: 0 (krompir)

---

Veoma interesantna tema... Citao sam dosta knjiga bas na tu temu... Takodje sam citao i nekoliko knjiga od Hawking-a koga ne smatram da je doprineo nesto posebno na polju astro, kvante i obicne fizike... Jer on ipak voli da odluta malo sa svojim suludim idejama i cesto ne daje dokaze za svoje tvrdnje..

Ivane: Citao sam bas tu knjigu gde Hawking prica o toj teoriji da 'cestica' moze da pobegne iz crne rupe... Neznam dali si upoznat kako je dokazano postojanje crne rupe, ali je u pitanju curving zracenja oko crne rupe zbog njenog magnetnog polja... ALI, pokazalo se isto da odredjene vrste zracenja MOGU DA PRODJU kroz crnu rupu... Ali to je vec druga sasvim nebitna stvar za ovu diskuciju jer energija nije isto sto i materija... a zracenja su pre energija nego materija... Pogledacu tacno podatke i imena, sad samo pisem ovako iz glave...


Koliko sam ja uspeo da ukapiram u literaturi pretezno vlada ajnstajnov pojav vremena:
Nista ne putuje vecom od brzine svetlosti. Teoretski foton u strogom vakumu, bez uticaja ikakvih sila teretski nista ne sprecava da ide brzinom vecom od brzine svetlosti, ALI recimo da je brzina svetlosti 300,000kmh. Kada foton dostigne brzinu od 300,001kmh, on prestigne 'jedinicu vremena' ili kako ja to prostije nazivam - REFRESH RATE materije, i on se ponovo vrati u tacku sa koje je krenuo (300,000kmh), i opet ce da ubrza na 300,001, i refresh rate ce da ga vrati u prethodnu tacku..
Ovo je svojevrstan dokaz da je vreme linearno. Trenutno se rade istrazivanja u tom smeru sa strasno malim cesticama, koje je teoretski moguce ubrzati DO brzine svetlostoti u akceleratorima, ali je problem sto one nisu stabilne i cesto prelaze u energiju i nisu pogodne za 'upotrebu'.

Evo jedne skice da pojasni o cemu pricam:


Znaci, da predpostavimo da vreme ne postoji. I da ja recimo stojim, i da mi je ruka uz telo. I ja dignem tu ruku. Ali kako vreme ne postoji, moja ruka ce u isto vreme biti i uz telo, i dignuta, i bicu u svakoj tacki kroz koju je prosla, jer vreme kao pojam ne postoji.
Tu na scenu stupa ovaj 'refresh rate'. da kazemo da vreme tog refresh rate-a iznosi 1sec.
Zamislimo zemljinu kuglu koja se krece kroz prostor... Ona u periodu od 1sec, prelazi sa layera na layer, ostavljajuci za sobom istovetnu kopiju sebe u prethodnom trenutku... Znaci ako ja podignem ruku, nakon 10sec moja ruka ce biti podignuta, a spustena ruka ce biti 10 layera nize...

Recimo da mi pri tom refresh rate-u naglo cimnemo ruku, i recimo za 1sec uspemo da je dignemo 20cm, tup, refresh rate ruka u tom polozaju ostaje iza nas, u sledecem intervalu, (i dalje smo mi cimnuli ruku istom brzinom) precicemo isto 20cm... znaci mi fizicki nemozemo da predjemo vise od 20cm jer je taj interval relativno kratak i sasece nas u pola posla...
Isto to je i sa brzinom svetlosti... Ona putuje recimo 300,000kmh, sta to znaci, da ona u odredjenom periodu, predje odredjenu distancu... ona ne moze da prekoraci tu brzinu jer je taj vremenski refresh rate sasece pri brzini od 300000kmh... Znaci mi bilo sta da lansiramo tom brzinom, njega ce refresh rate da sasece i da ogranici na tu brzinu...

Teoreticari mogu da predpostavljaju da neka cestica moze da putuje recimo 500,000kmh, ali to je samo u slucaju ne postojanja vremena, ili u slucaju da povezu vreme i brzinu svetlosti, pa da kazu, ova cestica moze biti brza od fotona, te moze da se krece brzinom vecom od brzine svetlosti... Ali ne, vreme ima neki svoj nezavistan refresh rate, i eto desilo se da je svetlost dovoljno brza da moze da testira limitaciju te brzine...


---------- Jebiga, vise ni ja ne znam sta sam sve pisao..

Uglavnom, kako sam rekao, vreme je linearno.. ali se isto tako ono ponavlja, to je glavni faktor moguceg putovanja 'napred-nazad' kroz vreme, zasto se vreem ponavlja....


Krecemo sa Big-Bang-om... Ne postoji nista, odjednom se desi explozija, i stvori se ovaj univerzum sa svim planetama, zvezdama.. etc.. Vremenom, zvezde istrose (raspu) svoje gorivo, i pocnu da se urusavaju stvarajuci crne rupe... Koje uisavaju okolnu materiju cineci ih jos vecim crnim rupama... I dolazimo do stadijuma kada u celoj vasioni postoje samo crne rupe i tu pokoja cestica materije... jedna crna rupa privuce drugu postajuci jos snaznija, i pocinje da privlaci okolne... i tako one usisavaju jedna drugu, dok na kraju ceo univerzum ne postane jedna ogromna crna rupa... znaci nista drugo osim te crne rupe... ona ce pod dejstvom sopstvene graviracije i rotacije, poceti jos vise da se rotira stvarajuci jos jace gravitaciono polje, i jos vise se sabijajuci... to ce da se desava sve dok njena masa ne postane beskonacno velika a velicina beskonacno mala...
Tu se desava vremenski paradox... Da u jednoj tacci, beskonacno male velicine, se sadrzi beskonacno mala masa...
Tu sada ima raznih teoretisanja, sta i kako onda... Do te tacke mozemo naucno da dokazemo, ali sta posle...
Ali recimo predpostavka, dosli smo do te tacne, dostigla je beskonacne vrednosti, i neku beskonacku energiju, i ta tacka je sama, nepostoji nista drugo, nigde. Dolazi do eksplozije... Kako ne postoji nista drugo, ta eksplozija ce da se ponasa istovetno kao i prethodna eksplozija.. kao i prethodnih milion eksplozija.. kao i prethodnih milijardu eksplozija... Taj prasak ce da rasporedi materiju u istoverne poozaje, i sa istovernom energijom sveki put....
Vi recimo napisete program na kompjuteru... i pustite ga jednom, izvrsi se jedna stavr... 2,3,4,5 put ista stvar se izvrsi.. milioniti pit ista stvar ce biti, jer su osnovna pravila ista za izvrsavanje..
tako je i sa ovim.. osnovna pravila fizike su uvek ista...

Tako da ce nakon odredjenog vremena, na zemlji ponovo biti istovetan zivot, ja cu se ponovo roditi, isti ovakav ko sto sam bio, ES ce ponovo biti kreiran, bas ovakav kakav je bio... i tako cemo ici u krug, ko zna koliko...

I sta, pare ce da mi ispare iz dzepa u trenutku kada uzmem ove druge?
LOL
Objasni malo bolje tu tvoju teoriju...
Ako mislis da dve 'stotke' ne mogu u istom vremenu da postoje (podrazumeva se da ova druga stotka dolazi iz buducnosti), onda ni ja ne mogu da postojim u proslosti ako tamo vec postojim.

Pise "Dobitak: 0"
Znaci ostace ti 100 maraka koje si imao i koje ces imati.
E sad da li ce da ispare ili ce nestati na neki drugi nacin to je diskutabilno.
Evo ti drugi primer:
Odemo ja i ti u proslost i ukokamo tebe(iz proslosti). Da li ces ti postojati sada?
Ja mislim da neces... Onda zamenimo tvoj lik sa novcanicom od 100DM.
Odem ja u proslost sa mojih 100DM i uzmem od sebe 100DM. Da li cu imati 100DM po povratku u buducnost ili mozda nista?

Bojan Bašić: obrisan nepotreban citat

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 01.08.2004. u 01:43 GMT]

---

Ama, sta ako ja necu da se vracam u sadasnjost?
Ukokam sebe, i, sta onda?
Ja jos postojim u toj proslosti, samo sto vise ne postoji moj 'dvojnik'.

Znaci, vratim se 1h unazad sa 100 dem u dzepu, i uzmem jos 100 dem, i tu ostanem, sa 200 dem u dzepu.
I?
Ja imam 200 dem, po teoriji koja tvrdi da je moguce da se vratis u proslost.

Malo cu mozda ponoviti nekog, ali u principu to je to:
Da bi uradio doticnu stvar sa demicima morao bi biti aktivni deo proslosti sto je cak i tesko zamislivo. Gledanje proslosti kao neko sa strane je mozda cak i moguce i zamisliti i u teoriji objasniti.
Dve iste osobbe na istom mestu u isto vreme su bile uvek u filmovima onaj trenutak kada se ili obe unistavaju ili tako nesto. Glupo spominjati , ali morao sam :)
Ne bi imao nikakav dobitak ako bi se mogao vratiti u prolost i sebi iz dzepa uzeti pare , jer bi to uzimanje obrisao postojanje u buducem vremenu bilo cega sto bi bilo isto kao te pare.
Materiju ne mozes kopirati kroz vreme , eventualno prenostiti.

Venturina teorija je po malo cudna (nisam rek'o losa).
Ako je vreme konacno deljivo (frejmovi), onda se materija u prostoru ne pomera, nego preskace prostor.
Jer, ako se atom u prvom frejmu nalazi na poziciji 0.00001..., a u drugom frejmu se nadje na poziciji 0.00002..., atom je preskocio (ne)odredjeni prostor :).

[Ovu poruku je menjao zastita dana 21.04.2002 u 05:56 PM GMT]

Ajde da zaboravimo primer sa 100DM i da se prebacimo na primer sa ubijanjem - lakse mi je za diskutovanje...
Znaci ti sad imas X godina. Vratis se godinu dana unazad i ubijes sebe kad si imao X-1 godinu. Kako mozes da budes ziv sa X godina ako si ubijen kad si imao X-1?!

---

I ja sam prvo mislio da ne bi imao dobitak, ali sada sam u dilemi da li ne bi dobio nista ili bi izgubio i ono sto je imao? (pogledaj primer sa ubijanjem :o )

---

A sta bi mene ubilo u toj proslosti kad ubijem sebe ?
Dakle, vratim se u 1999. godinu, ubijem 'Pecu' iz 1999. godine, i ostanem u toj godini?

Verovatno bi bilo lelekanja, i ti bi bio mrtav.. tj. onaj ti u proslosti...

Da li bi situaciju promenila novcanina od 500dm , da li biste se vise trudili ? :D
Automatski nestajes sa X godina onog sekunda kada si sebe sa X-1 zveknuo.
Vrlo je glupo teortisati na taj nacin i jos gluplje ocekivati neke KVAZI naucne odgovore.
Kad se otvori forum KVAZI nauka ovaj deo o kome mi pisemo ce imati mesto.
Sve je na pocetku bilo ok , ali mnogo smo skrenuli sa naucne osnove!

Raspao bi se na molekule
Ne znam sta bi te ubilo, ali ubilo bi te...
Pala bi ti cigla na glavu :)

---

Cekaj, covece, ti si me tek totalno zbunio :)
Sto bi ja bio mrtav kad smo se odlucili da oladimo zastitu ?! :)

---

Pa Ventura the king , je i mislio na njega ...

Sto se tice refresh rate ... hehe moram da priznam cudno, naravno to tek treba da se dokaze da ipak postoji taj limit u brzini, mada se iskreno ja sa time ne slazem.

E sada ako sam te dobro razumeo ti kazes da se kada cestica postane beskonacno mala itd. i onda se desi eksplozija i opet sve krece iznova. Ali da li opet sve krece iznova ili se prelazi u neku drugu dimenziju, tj. sestu dimenziju. Vise o ovome ima na linku koji je Mikky ostavio.
Dakle po teoriji Velikog Praska, ovako je nastao univerzum. Nije bilo nicega (ovo mi je malo nejasno jer kako se onda stvorilo nesto iz nicega, osim ako raspad dimenzija nije "materijalizovao" na neki nacin nesto), i univerzum je tada obitavao u 10-odimenzionalnom sistemu. Ali kako dimenzija sama po sebi bila veoma nestabilna, ona se raspala odnosno ekplodirala (Big Beng), i to na dva "dela". Prva grupa je bila od sest dimenzija a druga od cetiri (nasa). Vremenom sesta dimenzija je pocela da se sabija, ostavljajuci prostor, cetvrtoj dimenziji koja je pocela naglo da se siri. Na posletku, cetvrta dimenzija se svuda rasirila, dok je sesta postala toliko mala da je nikako nije moguce izmeriti, pa samim tim i "krociti" u sestu dimenziju, odnosno postala je beskonacno mala ;o)
Onda je mozda i nemoguce (kao sto i jeste) odrediti pocetak, jer po ovome svemir je i beskonacno mali i beskonacno veliki. Za ovo prvo mozda je velika glupost a mozda i nije ali kako nemamo pristupa ;o) sestoj dimenziji koja se jos umek umanjuje onda nedostaje konkretan "dokaz" ;o)

Had: zastita nece imati 0 para kada ih od sebe u proslosti opet bude uzeo.
Zastita: neces imati vise para ako ih od sebe u proslosti opet budes uzeo.
Imao bi i dalje isto ;o)

Stvar je u tome sto ako se ona vrati u proslost i uzme tih 100 (npr.) dm, ipak TE STARE pare uzeti ON, znaci nece nestati, ali ce nestati onih 100 dm sa kojima je iz sadasnjosti dosao u proslost.
Opet materija ne moze da nestane, jer po vasoj prici, kada bi zastita uzeo tih 100 dm nestale bi i one pare sa kojima je dosao i one koje je uzeo u proslosti, i nema nista, null. A gde su onda te pare, npr. dan pre nego sto je to u sadasnjosti ? Jer one su zasigurno postaojel, istampane u nekoj nemackoj banci pustene u promet, sve dok ih zastita (u proslosti) nije dobio. Nadam se da je sada jasnije sta sam hteo da kazem ;o)
Zbog svega ovoga sam i pominjao vremenski paradoks ;o)

Nadam se da je ovo reseno pa da se vratimo srzi teme ;o)

OK. Ajde da se slozimo oko toga, mada ako uzmes primer sa kokanjem stvari izgledaju drugacije, ali nema veze necemo vise da skrecemo s teme...

---