[es] - Proracun standardnog pojacivaca-za Boru??

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.62.39.*

+7 Profil

Proracun standardnog pojacivaca-za Boru??

^{14.12.2005. u 10:46 - pre 223 meseci}

Molim te Boro, ukratko, znam da nemas vremena i da sam dosadan, ali samo mi malo pojasni proracun kako mogu saznati na osnovu napona napajanja koliko snage se dobija iz nekog pojacivaca,misleci na RMS snagu.Evo mog razmisljanja,na osnovu proracuna Rod Elliota,naravno on se bazirao na osnovu idealnog pojacivaca,bez gubitaka:
Recimo napon napajanja U=+-20V,RL=8 oma.
URMS=U/1.4142=20/1.4142=14.14V
I=U/R=20V/8=2,5A;IRMS=2,5A/1.4142=1,76A
P=URMS X IRMS= 14.14V X 1.76A=25WRMS
Valjda tih 25WRMS podrazumeva 10%THD,ili vise-ne znam,ja pretpostavljam 10%THD
E sad posto u ispravljacu ima pad napona,trafo i grez 2.12V+2V=4.12V
Navedeno je da gubitci u trafou snage 100-150W su oko 2.12V, a u diodama-grezu oko1V po diodi znaci 2V-grez.
Pojacivac isto ima svoje gubitke i to na izlaznim tranzistorima, ali retko ko, kaze da ima gubitaka i na njihovim drajverima, kao sto si ti rekao,znaci 2X0.7V po grani napajanja(pad napona na bazi drajvera i izlaznog tranzistora).
Znaci u proseku ako je dobro dimenzionisan ispravljac ukupni gubitci u naponu su oko 7V,jesam li u pravu??
Znaci ako je ispravljac +-12.5VAC, sa ukupnim gubitcima bi trebalo da da +-20VDC?
Nigde se ne kaze koliki je pad napona pri vecim opterecenjima, ili to nije toliko bitno ako je trafo dobro dimenzionisan-recimo za pojacivac 50W-trafo 70-100W i filtracija 2000-3000uF po amperu struje?
Ovo govorim jer se nisam snasao sa tvojim objasnjenjem o proracunu napona napajanja na osnovu potrebne snage od 50W na 8 oma,jer se tu koristi vrsni-valjda maksimalni napon,i ako koristim taj napon i tu maksimalnu struju ja dobijam 100W, a ne pojacivac od 50W,jer nigde se ne spominje RMS snaga, i uzimajuci u obzir te vrsne napone i struje, gubi se i smisao potrebnog trafoa od 50W,za pojacalo od 50W, pa cak i 100W-ako racunamo gubitke u samom ispravljacu(trafo-grec)?
Reci mi gde gresim-molim te???

_{[Ovu poruku je menjao Pigoza dana 14.12.2005. u 11:51 GMT+1]}

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Proracun standardnog pojacivaca-za Boru??

^{14.12.2005. u 19:41 - pre 223 meseci}

Tacan je Rodov proracun ali ti ponekad malo "skaces" sa termina na termin. Prvo prihvatas i podrazumevas da on govori o idealnom pojacavacu sto i jeste tako jer se u osnovnim-uvodnim objasnjenjima nekih principa uvek polazi od idealnog slucaja. Zasto posle, po istoj logici, ne podrazumevas da je to snaga idealnog pojacala vec se pitas: ...a koliko je izoblicenje na tih 25W?" Pa 0% tj. nema izoblicenja jer ti je covek u startu rekao da operise sa idealnim pojacalom... ono nema izoblicenja! U prakticnom zivotu ce sve te cifre biti drugacije zbog konacnih i realnih ogranicenja koje postavljaju nesavrsene komponente. Oduvek sam bio pomalo zbunjen potrebom i insistiranjem ljudi da znaju da li ce iz pojacala dobiti 125 ili 135W! Da li bilo ko smatra da je to bitno ili da ce se to nekako osetiti?

Nisi obratio paznju na velicine koriscene u mom proracunu. Napon je dat kao "vrsni" tj. "peak" a to znaci od nule do vrha jedne (pozitivne ili negativne) poluperiode signala. Ja iz navike snagu racunam kroz "peak-to-peak" (mada ne mora tako!) sto bi u primeru iz tutorijala bilo 2x28,2V=56,4Vp-p. Sada to mnozim sa 0,3535 (ili grubo sa 0,35) da dobijem RMS napon na zvucniku i to je 19,9V RMS. Sada taj napon dizes na kvadrat (jer je snaga P=Urms^2/R) i dobijes 396V koje onda delis sa 8 oma i imas 49,5W. Eliot samo polazi od vrsne vrednosti jer kod idealnog pojacala podrazumeva da moze da iskoristi svih 20V u poluperiodi (to je njemu Upeak) odnosno da ce sav taj napon moci da se pojavi na opterecenju. Kada "peak" pretvaras u RMS tada ga ili delis sa koren iz dva ili mnozis sa 0,707 sto je isto. Tako dobijes 14,14V RMS koje dignes na kvadrat i rezultat podelis sa 8 oma i dobijes lepo 24,99W. Kada bi kroz njegov primer isao mojim nacinom uzeo bi da ti je "peak-to-peak" 40V ( 2x20V jer on predpostavlja da iskoriscava svih +/-20V tj. kao da nigde nema nikakvih padova i gubitaka) pa bi to mnozio sa 0,3535 (ili delio sa 2x koren iz dva) pa opet dobio 14,14V RMS itd. itd.

Ne mozes da mnozis babe i zabe! Eliot je mnozio RMS napon sa RMS strujom, a ti si po analogiji mnozio Upeak i Ipeak iz mog proracuna kao da su to RMS vrednosti! Nisu, Urms=Up x 0,707 ili Up-p x 0,3535

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.62.39.*

+7 Profil

Re: Proracun standardnog pojacivaca-za Boru??

^{16.12.2005. u 15:25 - pre 223 meseci}

Ok razumeo sam,samo sam pokusao da recimo na taj nacin dodjem do podatka koliko snage daje neki drugi pojacivac na predvidjenom naponu napajanja, ali pretpostavljam da na istom naponu napajanja razliciti pojacivaci i pri istom opterecenju-impendansi zvucnika isporucice razlicite snage,jesam li bar za ovo u pravu?
Mozda treba malo vise prakticno da se bavim a ne samo da teoretisem?
Hvala ti Boro!

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

Azzrael
Dejan Citakovic
Beograd

Član broj: 52100
Poruke: 244
*.BVCOM.NET.

ICQ: 248047022
Sajt: www.arpel.rs

+9 Profil

Re: Proracun standardnog pojacivaca-za Boru??

^{16.12.2005. u 21:23 - pre 223 meseci}

PojacAvac!!!!!!!!!!!!

Dejan Citakovic
Arpel Automation
www.arpel.rs

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Proracun standardnog pojacivaca-za Boru??

^{16.12.2005. u 23:27 - pre 223 meseci}

@Pigoza

Pa i sam si pametno rekao, ali si to "globalno" zanemario. 10XB ti je ukratko obrazlozio ogranicenja i nacin proracuna, informativnog. Ti si lagano primetio da da "razni" pojacavaci daju nesto razlicite snage na "predvidjenom naponu napajanja".
Kratak "prevod" 10XB- ovog teksta. Nije toliko vazan napon napajanja, i globalna snaga, vaznije je kako je pojacavac pprojektovan, da li je u A, AB, ili B klasi. i koliko "duboko" (postoji dobar pojacavac Marshala Leacha, LOW TIM 1, pa verzija 2..., koji radi u A klasi do 30W zavisno od podesavanja, a inace ima 150 ili 200W zavisno od broja izlaznih tranzistora). Taj pojacavac ima znacajno bolji zvuk od pojacavaca B klase iste snage.
A kod izbora zvucnika i pojacala, za sebe, bolje je da probas kako to u kompletu radi, ili da napravis ili kupis dobro pojacalo i pravis zvucnike kakvi ti se svidjaju, ili obratno. A da li je pojacavac, po jedinom kriterijumu snage, 40, 50, 80 il 100W, nije ni vazno za slusanje u sobi. Jedino ako se "hvalis" sa 2x100W, ali i to nije "jak" uslov za "dobar" rad.

Poz.

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.62.39.*

+7 Profil

Re: Proracun standardnog pojacivaca-za Boru??

^{18.12.2005. u 12:39 - pre 223 meseci}

Nije mi namera da se hvalim i da pravim monstruma od 500-1000W u sobi od 20kvadrata, zelim dobar i kvalitetan zvuk sa cistim visokim i dubokim i cistim basovima, znaci za pocetak neki prosecan hi -fi(u prevodu komercijala) i to, sam da pravim pojacala i zvucnike,za sada u stanu imam pojacivac sa davnim TBA810S,bez tonske kontrole i kutije koje sam sam napravio male bas reflex dvosistemske,auto zvucnici i solidno zvuci,nema nekog basa ali za pocetak-dobro ionako mi je bila namera od tih kutija da napravim kao sateliti za kola, a onda da kupim basove i ugradim u vrata, i kupim autokasetofon 4X25W,sto je za juga i vise nego sto treba....
Sad zelim da pravim pojacivac sa TDA2030A +BD911/912 na 40VDC,ali na 8 oma-posto imam takve vec gotove UHER kutije od 30W,to je inace kit iz radio kluba i njega cu da narucim, kao i mali tranzistorski pretpojacivac i ton kontrolu....
Zatim u planu mi je vec sam uradio napajanje drugi pojacivac sa TDA8650Q pri 16V treba da da oko 25WRMS(bridge pojacivac) isto iz radio kluba, a zatim cu da napravim dvosistemske kutije.
Ali otom potom, idem redom i polako, zelim pre svega da naucim i kako ucim tako da ide na kvalitetnije pojacivace i da pravim kvalitetnije kutije, ali otom potom,to mi je omiljeni hobi i ne zurim ,nisam inace pristalica jakog vec kvalitetnog zvuka,za sada AB klasa,mozda kasnije A klasa pojacivaca, i znaci za kucne uslove do 100W,ali kazem postepeno hocu da naucim da se usavrsavam zbog mene licno jer to volim,zato izvinite kad sam dosadan,jesam eletrotehnicar ali visoke struje, tako da ipak treba malo vise da se prilagodim na nisku struju,iako sam dosta ucio i isao u klubove za narodnu tehniku-nekadasnji-u Kumanovu,nesto poput Radio klub ,ali mnogo manjih razmera.Znaci zelim da ucim i prihvatam sve sugestije i vase savete ali se nemojte ljutiti jer nekada neke termine brkam i ne razumem najbolje-hvala u svakom slucaju i budite mi puno pozdravljeni prijatelji moji!

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.yu.

+5251 Profil

Re: Proracun standardnog pojacivaca-za Boru??

^{19.12.2005. u 14:23 - pre 223 meseci}

Hvala za pozdrave.

Za sad, ti je sve to zabava i hobi, i ucenje i sticanje prakse. "Ogranicejna" o kojima sada pricam, mozda nisu ni vazna, u ovom trenutku. Postaju vazna i bitna kada kupis trafo od 200€, kondenzatore za sledecih 150€ i tranzistore od oko 30€ po komadu. Tada ti nece biti vazno da li pojacalo ima 88 ili 163W, bice vazno da proradi i da lepo radi dobro podeseno.
Dok se "igras" sa 20-30€ materijalom, i istezes pojacavace da rade jace ili slabije, moze da ti se ucini bitan podatak.
Kada "dodju" vece igracke, drugacije koncepcije, drugi nacini merenja i "isterivanja bubica", prica o Watima ide u treci ili peti "plan"

Poz.

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Proracun standardnog pojacivaca-za Boru??

^{19.12.2005. u 21:48 - pre 223 meseci}

Uglavnom tacno VLADD ! Zato cesto u mojim postovima vidite napomenu da je vazna namena tog nekog pojacala, i u prilicnoj meri i vrsta muzike koju ce reprodukovati. Ne gledaju se iste stvari niti se odnosi isto prema zahtevima projekata pojacala za razlicite namene. Za ono sto PIGOZA hoce i sto trenutno radi je vazna pouzdanost u dugotrajnom pogonu na prosecno velikoj snazi i sasvim prosecan kvalitet. Sama snaga u vatima je nesto manje bitna jer pri 300 ili 500W na zurci sa 90% pripitog (ili nesto vise od toga!) sveta, sa verovatno neoptimalno postavljenim zvucnicima, niko zivi nece ni primetiti niti moci da oceni ni kolike je to stvarno snage niti bilo kakve detalje o ostalim parametrima!

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Proracun standardnog pojacivaca-za Boru??

^{20.12.2005. u 00:29 - pre 223 meseci}

Da, u toj "situaciji", verovatno je sve jedno, da li ce da ga onesvesti 186 ili 237W..:)

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
212.62.39.*

+7 Profil

Re: Proracun standardnog pojacivaca-za Boru??

^{20.12.2005. u 14:23 - pre 223 meseci}

U pravu ste obojica,Vlade, dobro je znati kako izracunati snagu pojacivaca, recimo sada znam a ranije nisam , da iako proizvodjac recimo TDA8560Q kaze na 16V 2 oma pojacivac moze tipicno da da 49W10%,ili 58W30%THD(ne znam sta ce im ova vrednost?),a oko 37W0.5%THD,ali tu se podrazumeva da je napon bas 16V,bez gubitaka i ostalo, a i pitanje koliko su ti grafikoni tacni jer se izgleda uzimaju gubitci samo na izlaznim tranzistorima, a ne i na drajverima za izlazne tranzistore i verovatno jos neki unutrasnji gubitci?
Tako da pitanje snage je vrlo rastegljivo,ono sto mene je zanimalo dobro reci te mi minimum koju snagu moze da isporuci recimo to i to pojacalo-zasto, pa upravo zato sto radim sa pojacivacima manje snage,pa smesno je da bacam pare za pojacivac koji bi trebalo da da 20W na 8 oma, sto je meni prihvatljivo za kucne uslove-za pocetak, kad ono trt,gubitci u ovome gubitci u onome, pa od 20W na kraju ja dobijem 10W-no pojacalo, a toliko truda,kazem nije bitna snaga, ali za dobru reprodukciju basa ipak treba malo veca snagica-jesam li u pravu?
A jos sam ja daleko od trafoa od 150 eura, a da ti kazem imam neke zalihe EI trafoa od nekog starog razglasa, snage 200W pa i 1KW,tako da jedan moj prijatelj mi premotava trafoe na potrebne napone, a za manje pare nego drugi, i imam oko 10-ak trafoa, tako da imam da pravim....i da pravim i da ucim, pa kad to savladam onako solidno, a mozda i prodam neko moje prosecno pojacalo, pa skupim pare i kupim torusne trafoe i druge elemente.....Hvala za sve,
A za Bora, tacno zavisi zasto je koje pojacalo namenjeno, ali i za kucne uslove vaze slicna pravila, recimo ja slusam Rock,Etno,Disco,Narodnu,sto bi rekli sve dinamicke muzike, mada volim i instrumentale,ambijentalnu muziku i nesto klasicne.
Sta cemo sad pa ne moze nijedan pojacivac da mi zadovolji sve te prohteve-nego mora kompromis,jel tako,nekad volim da jako pustim muziku, ali uglavnom normalno-da moze da se razgovara u sobi, ali da imam duboku reprodukciju basa bez brundanja i tupih baseva, i cisti visoki tonovi sa prigusenim srednjim tonovima.
Jesam prezahtevan znam, ali i ambiciozan, mada pokusavam u ovoj nestasici da nabavim prvo normalne instrumente,lemilice,busilice i ostali pribor, pa namera mi je da se snabdem znanjem,polako da kupujem alat i pribor i usput polako napredujem sa kvalitetnijim pojacivacima i zvucnicima, zato i idem sa jevtinijim pojacivacima i zvcnicima,manja steta ako sta pogresim,a i u cemu je stvar,recimo da sam sposoban da napravim kvalitetno pojacalo i kutije i to uradim i sta onda,narednih 20 godina sedim i slusam i nebavim se mojim omiljenim hobijem,savetuj te me prijatelji i kritikujte,zato i sluze prijatelji-pozdrav za sve vas i budite mi veseli i zdravi u narednoj godini,valjda cemo se jednom i videti,posebno mog komsiju Boru?

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu