Kina : Republika Linuxa

There are numerous reasons why China adopted Linux over Windows or any other commercially available operating system. Among them:

Before joining the World Trade Organization, China had to show that it was doing something to stop its massive software piracy problem. Since open-source software is nonproprietary, piracy is a nonissue.

The Chinese government is uncomfortable with one company dominating its software market. Prices for Microsoft software are too high for many Chinese citizens, and Microsoft is viewed as an uncompromising bully. China prefers to develop a software market dominated by Chinese developers.

Some Chinese officials are convinced that having an American government dominate the market compromises national security. Secret security flaws in Windows can be used to access Chinese networks. Officials like to state the discovery of the NSA key in Windows as proof that Microsoft is working with the US government on intelligence issues.

http://www.techtv.com/screensa.../story/0,24330,3395670,00.html

Potpis

» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!

Jest, samo se Djindjić pravi pametan.

nemojte da se ljutite na njega, čuo je da je MS velika firma, da se bavi tamo nekim operativnim sistemima i potpisao.. .;)

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Jeste, ta firma se bavi tamo-nekim operativnim sistemima i zarađuje više nego tamo-neki Mercedes ili tamo-neka Nokia. Pre nego obasjte forum svojom inteligencijom, predležem da pročitate dotični sporazum : .doc | [url=http://216.239.39.100/search?q=cache:4tA1wE7FgDcC:www.srbija.sr.gov.yu/video/spo...rosofta&hl=en&ie=UTF-8].html[/url].

Dragi Mihajlo, i svi ostali pobornici Microsofta na ovoj planeti, moram reci, nazalost, da sam i ja jedan od prinudjenih korisnika Microsoftovog Operativnog sistema. Razlog zasto sam prinudjen da koristim ovaj OS je taj sto priroda posla kojim se bavim zahteva koriscenje multimedijskog software-a, kojeg najvise ima za PC platforme sa Microsoftovim OS-om.

O tome sta je Vlada Srbije potpisala sa Microsoftom ne zelim ni da komentarisem. Dovoljno je samo reci to da od 2003 godine sve vladine organizacije i ministarstva u Nemackoj IZBACUJU iz upotrebe servere na kojima je pokrenut BILO KAKAV Microsoft proizvod. Za Nemce pare nisu problem, znaci zna se sta je problem.

Igrom slucaja, juce sam (petak, 30. avgust) imao sastanak sa gospodinom G. A. (Industry Development Manager) iz kompanije A*STAR (Laboratories for Information Technology)-SG, koji me je upoznao sa projektima na kojima radi gomila Istocno-evropskih mozgova. Znaci - jasno je o cemu se radi. SSL je odavno razbijen, samo je problem kako to prezentovati javnosti, jer je bilionska infrastruktura razvijena za tu "sigurnu" tehnologiju transporta kriptovanih informacija kroz Internet.
Njihovi inzenjeri su nasli par nedokumentovanih RUPA u NT sistemima, o kojima su obavestili Microsoft za sta nikada nisu dobili nikakvu povratnu informaciju. Slicno se desilo i istrazivackoj laboratoriji iz Engleske, koja je objavila javno rezultate do kojih je dosla, na sta zvanicni Microsoft nije dao nikakav komentar.
Kako je A*STAR vladina organizacija, tako je ovaj research team predlozio svim vladinim organizacijama (to im je i posao, da rade istrazivanja i da daju predloge i preduzimaju mere u sprecavanju nezeljenih posledica) da obustave dalji razvoj software-a za NT platforme jer je upotreba NT sistema nesigurna. Buducnost .NET tehnologije je znaci poznata.

Zaboravimo Kinu (jer su kinezi na nizem nivou inteligencije od nama zadatih standarda), prokomentarisimo Indiju - zemlju sa skoro milijardu stanovnika, koja godisnje razvije 75% svih software-a napisanih na Zemlji. Gomila inzenjera software-a se kune u UNIX. Tamo je server standard strogo baziran na UNIX OS-u i njegovim modifikacijama. Windows nalazi primenu samo kao konzola za rad gde nivo sigurnosti nije bitan.

Sta onda trazi nasa Vlada sa Microsoftom? Opet neki "poslovi iza ledja"? Microsoft nema interes da juri one kji koriste njihove proizvode u licne svrhe. Njima je najveca zarada na "server tehnologijama"... Ne mogu da shvatim da ce neko u zemlji Srbiji da postavi Microsoft-ovo istureno odeljenje CIA-e u svakoj vladinoj/nevladinoj ustanovi?

Alo Srbijo, OTVORI OCI!!! Ne bacaj pare uzalud!!!

Moj komentar je da su ovo poslednji dani Microsofta, samo sto ce propast Microsoft-a izazvati mnogostruko veci skandal nego sto se desilo sa WorldCom-omo i ostalim "sminkerskim" gigantskim komanijama US-a.

Ne razumem odakle tolika mrznja prema Microsoftu i Windowsu..


Ja sa sigurnoscu mogu da kazem da nije bilo Microsofta, DOS-a i Windowsa, da Linux sada ne bi ni postojao, jer je Microsoft taj koji je doveo do ovolike expanzije PC racunara i informatike uopste.

Treba da budemo zahvalni sposobnosti Billa Gates-a/Microsofta, zato sto danas skoro svako domacinstvo ima racunar, i sto je sveukupno racunarstvo na stadijumu na kom je danas.

Ne znam kako si zaključio da sam pobornik Microsofta, a pravo da ti kažem i ne zanima me. Činjenica je da je danas IN pljuvati po Microsoftu, i sa razlogom i bez, a isto vreme korsititi Windows, pored besplatnih Linuxa/Unixa i td. Tvoj primer - koristiš Windows, obaljvaš posao na njemu, zarađuješ pare, i sve to pod prinudom. Zanimljivo. Ako već hoćeš da nam 'otvoriš oči' mogao bi da počneš od ličnog primera. Ali da ostavimo to po strani.

Niko ne poriče da Windows-i imaju rupe (Linuxi su, naravno, savršeni). Ali kada govorimo o tome, treba znati da se Unix razvija 20 godina, a Windows upola manje. Ali ni to nije tema.

Ti kažeš da taj sporaum nije dobar? OK. Ako se već trudiš da dokažeš to, onda nemoj da pričaš ono što već znamo, već priloži dokaze - konkretno - koja tačka sporazuma je loša i zbog čega? Ja ne kažem da je taj (okvirni) sporazum savršen, ali pročitao sam isti i tu nema ništa obavezujuće osim tačke u kojoj se kaže da će državni organi platiti softver koji su do sada ilegalno koristili.

U svakom slučaju, krenulo je prepucavanje, pa zaključavam temu.

Potpis

IOCC

Na Mihailov zahtev, ponovo otvaram ovu temu. Samo napred sa pljuvanjem "M$"-a (kad sam ja bio mlad, IBM je služio za pljuvanje, a MS je bio mala i napredna firma koju su svi simpatisali - o tempora, o mores)

Potpis

IOCC

Zlay - Koliko me pamcenje drzi Microsoft se obavezao da objavi source za security deo nove platforme (Palladium?) - a takodje, pod sudskom odlukom, Microsoft mora dostaviti source (pod NDA) svakoj kompaniji koja ima potrebu da ima uvid u source code Win32/64 kernela. Tako da cenim da nece biti vecih problema sa tim. Cinjenica je da mali pera nece moci da vidi Windows source ne znaci da HP/IBM/SUN/... nece imati pristup istom :)

Takodje procitaj "Ugovor vlade sa MS-om" - nema nekih sitnih slova osim sto vlada treba da plati taj softver. Da li je bilo drugih resenja, ko je stao iza njih? Niko? Steta... Zasto neko nije lepo izracunao koliko bi vladu stvarno kostao Linux kao platforma sa troskovima administracije i obuke - ajde prvo da govorimo o cinjenicama pre nego sto optuzimo direktno Djindjica :)

I uopste zasto neko "mrzi" ili "voli" kompanije i proizvode koje sa njim nemaju veze?! Ja ne zivim ni od Microsofta ni od ekipe koja razvija Linux - ajde sad da mrzimo nekog.. mrzim MS.. mrzim McDonald's.. i MTV... mrzim Nike.. a pogotovu mrzim hendikepiranu babu zbog koje mi je kasnio avion pola sata.. je**na avio kompanija #@( sve je to IN, jel da?

A, interesantno je primetiti kako neki pobornici Linux platforme nazivaju ostale koji jednostavno ne razmisljaju po istom sistemu "pobornicima micro$ofta" ... meni je posao da izaberem najbolje resenje za neki problem, ne zanima me da li je to Linux ili Mircrosoft ili nesto 10-to... postoje ZAHTEVI koji neki projekat trazi i te zahteve odredjena platforma ispunjava ili ne po odredjenoj ceni - nije tesko biti pametan i setiti se kako se to stvarno resava.

Moja malenkost takodje zna da su svi bitniji vladini sistemi na velikim UNIX serverskim platformama - a na kraju krajeva nije tesko ni instalirati VPN i firewalle... a MS softver moze biti samo database i front-end za konzole.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

hvala Bogu da se ovaj smilovao da otkljuca ovaj topic. Ne vidim razloga zasto bi ga zakljucavao, jer je ovo rasprava, na civilizovanom nivoi. Svako ima pravo da iznese svoje misljenje i stav, i svacije misljenje i stav treba podjednako ceniti kao i svoje.

Mihajlo, kao sto sam gore rekao, primoran sam da koristim Microsoft okruzenje zato sto je sav software kji koristim razvijen za upotrebu na MS platformama. To ne znaci da ga ne bih koristio da je na nekom drugom OS-u (recimo OS- Mac). Znaci, ta tvoja prica da ne treba kuditi ruku koja te 'lebom 'rani je stara istrosena prica.

Razlog zasto sam rekao da Vlada Srbije/Jugoslavije nije trebala da potpise ugovor sa Microsoftom o "priznavanju" upotrebe njihovog operativnog sistema je taj sto je njihov OS NEPOUZDAN I NESIGURAN. Njima je trebalo reci "AVA KARI, J$bit$ se i vi i vas OS, od danas mi koristimo nesto sto se ne zove MS". Sta to treba sluzbenicima Vlade sto podrzava samo MS? Word processor? ili mozda spreadsheet?
Potpisivanjem tog dokumenta, Vlada je zvanicno potpisala LOJALNOST Microsoftu i CIA-i.

Ivane Dimkovic, to da ce Microsoft nekome da obelodani source code, to je "bull shit". Od tog posla nema nista, jer obelodanjivanjem toga oni potpisuju svoj stecaj. To da HP, IBM (ne znam kakve veze ima SUN Microsystems sa Microsoftom??? ) ce imati uvid u MS source code je takodje "very big bull shit" jer se to ni do sada nije desilo.

Da nesto razjasnimo, JA NISAM POBORNIK LINUX-a. Samo zelim da nagovestim da je upotreba MS software-a krajnje OPASNA i nesigurna, narocito u visokim drzavnim institucijama gde su informacije skuplje od zivota.

Pitanje za ljubitelje MS-a: Zasto MS nikada nije razvio software (OS) za SPARC (UltraSPARC) procesore???

OPET, da se ogradim, ne pljujem ni po kome, narocito ne po Microsoftu, jer istorija kaze da je ta kompanija nacinila ogroman korak napred u razvoju kompjuterizacije sveta, samo upozoravam da je Microsoft cist "ruski rulet", narocito u ovom trenutku kada US zele da preuzmu dominaciju nad ljudskom vrstom.

pozdrav svim razumnim citaocima ovog foruma

Jos jednom ti napominjem da u drzavnim sistemima svi bitni serveri trce na unixima. Microsoftovi OS-evi su se pokazali kao najbolji desktop OS-evi i ne vidim razlog zasto ih Vlada ne bi koristila za opsluzivanje workstation racunara.

Za 'bullshit' ne znam - zbog cega misls da bi MS uz NDA ugovore sa partnerima otisao bankrot? Dosta source code-a raznoraznih tehnologija se daje na uvidjaj pod NDA uslovima i do sada nije bilo vecih problema - zna se sta sledi ako se NDA prekrsi - i do sada su odredjene kompanije imale NT source, recimo Citrix . Da nece Citrix mozda da preprodaje Windows source?

I okani se CIA-e i ostalih gluposti, molim te - ko moze vladi da zabrani koriscenje UNIX-a, VPN-ova , firewall-a i potpne blokade pristupa internetu za kljucne sisteme??? - ovako zvucis kao Fox Mulder. Na kraju krajeva, uzevsi u obzir korumpiranost u YU do tih podataka je mnogo lakse doci podmicivanjem nego hakovanjem.

Vlada ne moze "da uzme linux" - vladi moze da se ponudi tender informacionog sistema sa Linux-om kao kicmom, od strane neke firme - sa komercijalnom garancijom, vremenom isporuke, cenom odrzavanja, itd.. Ne mogu da zamislim Djelu, Djindju i ekipu kako kompajliraju kernel, mountuju drajvove i prave softver :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Srbi ponovo moraju da se prave pametni, jer od nas zavisi sudbina čitavog slobodoumnog sveta, a Microsoft je otelotvorenje zla na zemlji, koji direktno radi za NSA i CIA-u. Za tvoju informaciju, većina IT giganata je u USA, i Sun, IBM, Apple i td. Zašto misliš da bi se oni pokazali bolje nego Microsoft u takvoj ("novi svetski poredak") situaciji?

IS Vlade Srbije ne mogu da prave grupa entuzijasta koja se bavi Linuxima, već to mora da bude firma koja ima pozadinu i organizaciju. Procenjeno je da to bude Microstoft, iz prostog razloga jer je najjača kompanija, a nemamo domaće kompanije koje bi mogle takav projekat da iznesu. Ništa ne bih imao protiv da je izabran IBM ili neko sličan. Pritom, kao što je Ivan već napomenuo, nigde ne piše da će svi računari biti pod Windowsima. I laici znaju da je za servere bolji Unix, a za radne stanice Windows.

I da ne dužim, pokaži koja tačka sporazuma nije dobra, pa da raspravljamo - a filozofijom se bavi negde drugde.

Dakle, za neverne Tome:

http://www.microsoft.com/legal/protocols/


Sto znaci, ako tvoja kompanija sumnja u implementaciju client-server protokola unutar Win32/64 kernela, lepo moze pod NDA uslovima da dobije source code i da ga analizira inhouse.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Takodje ,

http://www.microsoft.com/press...l/feb02/02-27secondrevised.asp


Microsoft je i dokumentovao sve Win32 API pozive koji nisu bili dokumentovani:

http://msdn.microsoft.com/libr...napiover/html/api-overview.asp

Ovo proverava poseban TC koji ima pravo da analizira windows source.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

O kakvom ti to projektu pricas, majke ti rodjene?
Microsoftovim dobrim namerama bi jedino poverovao onda kada bi investirali $10M u izgradnju istrazivacke laboratorije za software i hardware negde u Srbiji. Za to imaju razloga dovoljno, samo je bitna dobra volja (ili stvaran interes). Onda bi im rekao da im verujem.
Ovako, sve je to busna prica, da bi novine imale o cemu da pisu i televizija da slikava (vlast saradjuje sa Microsoftom)... da, zvuci veliko, a o interesima da i ne pricamo... da li se to "bliska istorija" ponavlja? ... deja vu...

Ivane i Miksajlo, politika je chudo, chudo nevidjeno... filozofija je daleko od toga...

Da, Zlay - sve je to krasno, ali osim proizvoljnih konstatacija i teorija zavere (uplitanja CIA-e) nisi obratio paznju ni na jedan point koji smo Mihailo ili ja naveli.

Medijska kampanja je jedno, ugovor je drugo - imas ga pred nosom (link) , mozes da ga procitas, nema nista u njemu sto bi vladu prisililo na neki korak. I do sada se koristi windows na consumer masinama, pa ako je moguce spijuniranje ono se sve vreme odvija :)

Drugo, takodje si dobio i linkove gde tvoja kompanija moze zatraziti protocol source code - mozes to i da forwardujes kolegama koji su nasli tragicne security flaw-ove u MS softveru, posto pretpostavljam da imaju interes da potpisu NDA i da vide o cemu je rec.

Trece, ja ne zelim da svoje dragoceno vreme trosim na raspravu koja se vrti u krug - ili opovrgni sa nekim autoritativnim dokazima ono sto je navedeno, ili nemoj da ponavljas jedno te isto.

Dakle izbor je:

1. Da li imas dokaze da Microsoft NE DAJE na uvid protocol source kao sto tvrde?

2. Da li mozes da navedes i jednu firmu koja je vladi ponudila ozbiljno Linux resenje?

3. Ako takva firma postoji, da li su objavljeni razlozi odbijanja i preferiranja MSFT resenja?

4. Da li imas dokaze da je doslo do zakulisnih radnji izmedju Vlade SR i MSFT?

5. I, finalno, da li po tebi ugovor koji je potpisan ima protivzakonite elemente ili elemente monopola?


Nista drugo - price o globalizaciji, zaveri USA/jevrejskog lobija, CIA-e, Mossada, Osami bin Ladenu i ostalima ostavimo za neke druge forume.


PS: to sto ti inace radis se zove 'FUD' (Fear, Uncertanity and Doubt) i vrlo je tipicno za korporacije koje pokusavaju da diskredituju nesto - u poslednje vreme je i OpenSource zajednica pocela da se sluzi FUD-om kao jako dobrim oruzjem, a sto su naravno prvo korporacije radile njima - ukratko, radi se o iznosenju subjektivnog misljenja koje nije potkrepljeno naucnim dokazima, ili dokazima van razumne sumnje - uz obavezno navodjenje nekih cinilaca koji imaju autoritet (u tvom slucaju ta kompanija koja je navodno pronasla rupu), ali tako da niko ne moze da 'strada' zbog te tvrdnje . FUD stvara veliku prasinu, ponekad obori i akcije na berzi, inace a ne kosta nista

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

E i jos malo:

http://www.infoworld.com/artic...ml/02/06/03/020603hngerman.xml




Dakle - IBM je strateski partner nemacke vlade. Kako svi znamo da je IBM jedna od kicmi USA ekonomije tvoja prica o USA zaveri, CIA-i jednostavno pada u vodu. Cenim da je IBM vise pro-patriotski od MS-a :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Po meni, Microsoft zavlaci vladu naizgled povoljnim ponudama sada(kao besplatne licence za softver u obrazovnim institucijama), da bi kasnije odneo mnogo, mnogo vise para. Ti ljudi nisu neki dobrotvori, vec imaju vise mozga nego nasa naivna vlada.

TI si stvarno za posmatranje... o kakvim ti dokazima pricas? Da li se mozda zapitas da li je vlada raspisala tender za resenje koje joj je potrebno? Ili je opet neko skrenuo neke pare u svoj dzep??? Zato tender i postoji, da mogu ravnopravno da stanu rame uz rame Microsoft i npr. Informatika AD. Zasto je Microsoft bolji od InformatikeAD? Hoces da mi kazes da Informatika nema strucne kadrove da odradi bilo koje resenje??

Stvar je u tome da niko nije pozvao taj Microsoft da dodje u Jugoslaviju. Dosli su oni sami... klasican "door to door " marketing, pa ko nasedne on kupi... Jednom kad potpises nesto, to ostaje za "v'ek i v'ekova"...

O tim zaverama nemam potrebe da komentarisem uopste. Ocigledno su tvoji svi izvori vezani za Microsoft, CNN i ostale kuce, a vrlo dobro znamo kako oni funkcionisu!!! Ne trebas ti da nam solis pamet o tome. Taj open source o kome ti pricas nema veze sa onim sto se trazi od njih, a od njih se trazi da dostave source code za njihov kernel koji se i posle svih ovih godina drzi pod velom velike tajne iza debelih olovnih zidova/ Sta li je to tamo???

[snip - offtopic crap koji se odnosi na mene izbrisan: idimkovic]


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.09.2002 u 11:22 PM GMT]