Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Snimak, preko ozvučenja.(do kog kvaliteta?)

[es] :: Muzička produkcija :: Snimak, preko ozvučenja.(do kog kvaliteta?)

[ Pregleda: 2221 | Odgovora: 3 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Milan Nikolic
Beograd

Član broj: 39042
Poruke: 158
*.yubc.net.

Jabber: lenche@yubc.net


Profil

icon Snimak, preko ozvučenja.(do kog kvaliteta?)28.11.2005. u 08:13 - pre 223 meseci
Braćo, i prijatelji, pomozite mi malo.
Imam ideju koja je zanimljiva, i videćete u čemu je stvar. Ali pre svega interesuje me da li mogu dobiti na taj način zvuk, da bude kvalitetan za neki pristojan snimak.

Pa, moram izvesti takvu stvar da snimak sa zvučnika, pomoću mikrofona, uputim na finalni snimak. Da li je to moguće u meri da se kaže: može biti kvalitetno? Sada, da ne bih za mnoge bio baš nerazuman, objasniću najprostije. Na primer uzmem diktafon, ili mikrofon, ili bilo kakav aparat za snimanje zvuka, po mogućstvu što bolji, i sa njim odem u prostoriju sa ozvučenjem u kojoj se čuje zvuk. I sada, taj zvuk, želim snimiti sa mojim mikrofonom, i potom taj zvuk koristiti kao audio zvuk za gotovu produkciju, e, koliko to ima smisla i kakvi bi uslovi mogli da budu, a da se taj snimak dobije najbolje?

Pomišljao sam da je logično, za takav poduhvat, da bih se dobio dobar snimak, potrebno imati gluvu sobu i perfektne zvučnike, i perfentan mikrofon koji će snimati zvuk koji dolazi od tih zvučnika. Ali opet, pitam se do koje mere zvuk gubi kvalitet kada se snima preko zvučnika? I pitam se ponovo, da li postoji način da se to uistinu izvede toliko kvalitetno, da se snimak, koji se dobije, pokaže sasvim solidan, čak šta više sasvim dobar i kvalitetan?

Ono što mislim da znam, može biti interesovanje za mnogo više.
 
Odgovor na temu

Milan Nikolic
Beograd

Član broj: 39042
Poruke: 158
*.yubc.net.

Jabber: lenche@yubc.net


Profil

icon Re: Snimak, preko ozvučenja.(do kog kvaliteta?)28.11.2005. u 12:13 - pre 223 meseci
Evo, opet imam želju da pretstavim jednu stvar, i da upitam nadalje u vezi svega.

Slušajući pojedine snimke sa koncerata, ima se utisak da se zapravo zvuk predstavio kroz sasvim običan stereo snimak, ali preko jednog snimka, odnosno stereo mikrofona, koji je najverovatnije bio postavljen u sredini sale ili arene, gde je koncert održan. Tako se na tim snimcima lako i jasno da uočiti, da, na primer aplauzi, dolaze u zvučni snimak upravo istovetno kao da se slušalac nalazi u sredini gomile to jest publike.
Sada, pitam se koliko je i onaj drugi zvuk, koji je predstavljan od muzičkog nastupa, a koji je u istinu prenošen preko električnog signala u zvučnike, to jest ozvučenja u sali ili areni, korišten isto tako da je u snimak mikrofona koji je već pomenut da stoji u sredini tog celog prostora, zvuk predstavljen već tu iz prve ruke kao stereo snimak. Dakle, samo jedan (stereo)mikrofon u sredini arene, na primer ispred same bine i odmah gde počinje publika; kao glavni primalac zvuka za audio snimak.

Toliko imam pitanja i nejasnoća. Ne radi se samo o snimcima neke višečlane grupe koja svira uživo, i koji izvođači zasigurno imaju svaki po jedan mikrofon uza sebe, već se redi o koncertima gde se zvučnici koriste kao jedini izvor zvuka, dakle svaki instrument i njegov zvuk da se čuje zapravo na stereo ozvučenju u toj koncertnoj areni; ovo sve na primer elektro i tehno koncerti. U vezi svirke, gde se sviranje više muzičara treba podesiti da se zvuk isključivo prenese na publiku putem isto stereo ozvučenja, može isto biti moje pitanje, ali takva svirka već sama od sebe proizvodi zvuk koji se može čuti kada se stoji bliže izvođačima, tako da u takvom snimku iz te perspektive, izvođači u blizini plus stereo ozvučenje, može biti velika prostrana galama a ne pravilan doživljaj slušanja. Zato pomišljam, da ponegde na koncertima, onaj izvođač koji svira upravo pred sobom ima postavljen zvučnik koji prenosi sav njegov zvuk; i tako svaki drugi izvođač, svaki da ima ispred sebe zvučnik koji prenosi svirku za svakog.

Sada, setivši se onog stereo mikrofona koji je postavljan ispred bine: lako se shvata da takvim snimkom, može se dobiti jasna slika raspodele muzičkih izvođača: bubnjar je negde u sredini i malo poviše, levo je bas gitarista, desno je klepetalo i zvoncalo, skroz levo su dame koje pevuše, u sredini je gitarista koji ujedno peva itd. Snimivši tu sliku, zvučnu sliku, preko stereo mikrofona ispred bine, može se verovatno(pošto ne znam)dobiti onaj efekat, kao da si ti tamo uživo.
A da je to moguće, pa evo slušajte poneke snimke sa koncerata i videćete.

Ali mene zanima druga stvar. Ako se uzme za primer da mi je potrebno samo ustanoviti mogućnost snimanja preko ozvučenja, to mi je dovoljno. Zato poredim jednu činjenicu, da je za snimanje na ponekim koncertima korišten verovatno(upravo to kažem zato što ipak samog sebe ubeđujem) sistem kvalitetnog, ali prostog stereo uzvučenja, raspodelom leve i desne strane u datom prostoru, tako da svi u publici, ceo zvuk što primaju u uši, zapravo dobijaju sa tih stereo zvučnika. Ovo je samo pojedinost koja se nalazi na ponekim koncertima, ali koje imam za primer. To su – to je koncert *Les Concerts In Chine* Jean Michel Jarre.
Ovde ima jedna posebna primedba i interesantno zapažanje. Naime, u pesmi Jonques De Pucheurs Au Crepusc, na tom koncertu, predstavljena je ova numera sa živim sviranjem višestrukih tamburala i vijolinica, možda i frulica, i ceo taj orkestar snimljen je upravo kao sa mojim pomenutim zaključkom, preko stereo mikrofona koji je bio odmah ili nedaleko ispred njih. Samo, u tom snimku, u toj numeri koja traje devet minuta i četrdeset dve sekunde, dešava se na par mesta u pesmi da počinje i traje segment u trajanju oko minuta, potpuno elektronskih zvukova koji se u prekrasnoj i pravilnoj stereo harmoniji, i sa jasnom životnošću prisutne atmosfere, prostire u prostoru koncerta istim tempom, kako sam rekao, kao da je, zapravo kao što jeste, zvuk postavljen preko stereo ozvučenja i čuje se realno u prostoru kao i pomenuti svirači na tamburama, vijolinicama, i možda frulama.

Sve ovo pišem radi jednog opširnijeg projekta, koji je puno zavistan od ovog pitanja; da li je dozvoljeno snimanje preko zvučnika?
Ja bih odgovorio za sebe, ali problem je što ne znam.

Ono što mislim da znam, može biti interesovanje za mnogo više.
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.homechoice.co.uk.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Snimak, preko ozvučenja.(do kog kvaliteta?)28.11.2005. u 13:38 - pre 223 meseci
naravno da je dozvoljeno snimanje preko zvucnika. ne postoje tu nikakva pravila koja bi to iskljucila.

sta vise, kada se snimaju elektricne gitare i bas gitare, uvek se postavljaju mikrofoni oko gitarskih i bas pojacala da bi se dobio autentican zvuk koji ona proizvode.


tako da bez problema mozes da snimas bilo sta sa zvucnika, za najbolje rezultate ce ti trebati:

1) akusticki tretirana prostorija (ne mora da bude studio, ali da ne odzvanja previse, da ne upija frekvencije, etc.
2) kvalitetan izvor zvuka koji stize u zvucnike
3) zvucnici koji proizvode bas takvu reprodukciju kakvu ti hoces da snimis
4) kvalitetni mikrofoni
5) kvalitetni preampi



inace kod live snimanja na koncertima, se sve sto cujes od instrumenata i vokala propusta kroz FOH mixer, gde inzenjer balansira i procesira sve instrumente za koncert.
 
Odgovor na temu

Milan Nikolic
Beograd

Član broj: 39042
Poruke: 158
*.yubc.net.

Jabber: lenche@yubc.net


Profil

icon Re: Snimak, preko ozvučenja.(do kog kvaliteta?)28.11.2005. u 16:04 - pre 223 meseci
Neizmerno ti hvala. Jer ovo nisam znao, po mom slabom iskustvu i očajnom.

E sad. Zašto sam to pitao? Pa, evo zašto. Želim da napravim sistem sa pet zvučnika, koji će reprodukovati zvuk tako, da u svom postavljenom sistemu, a sa mikrofonom u njihovom centru, dođe do raspolaganja celokupne okoline i prostora. Potrebno je imati mikrofon Neumann, koji će biti baš taj što je u sredini zvučnika. Zatim, čujte i znajte, jer ne krijem, ona pet zvučnika će biti postavljena tako da će svaki biti jednako udaljen od mikrofona, sa obuhvatom celog kruga i svih uglova. Kada kažem iz svih uglova, znači sa pet zvučnika, evo o čemu se radi:

Znamo da zvuk kada ga slušamo na stereo zvučnicima, koji su u tom momentu odvojeni od nas na strane, znači običan mono zvuk, koji možemo da prebacujemo čas na levu čas na desnu stranu, e, isto tako kao što sa dva zvučnika možemo da napravimo efekat da zvuk pomeramo od jednog zvučnika do drugog, znači bukvalno se zvuk nalazi u prostoru između zvučnika u vreme dok ga pomeramo, isto tako uradivši sa bilo koja od onih pet zvučnika tako isto zvuk može da se pomera, u prostoru koji je pravilno postavljen pomoću tri zvučnika u trouglu i dva koji je jedan iznad i jeden ispod mikrofona, a svaki kao što sam pomenuo da je jednako udaljen od mikrofona u njihovom međusobnom centru.
Šta se ovde dešava? To su dve, kako izgleda, spojene piramide, tri zvučnika u trouglu, i po jedan gore i dole, i svi usmereni ka centru, a u centru mikrofon. Za ovo treba prostorče, a bilo bi najbolje da se napravi kao ormar samo za tu svrhu, koji će da izgleda tako kao dve spojene piramide, sa unutrašnjom perfektnom izolacijom, i sa postavljenim stereo Neumann mikrofonom.
Sledeće, kao primer, treba se za svaki zvučnik sprovesti izlaz od Reasona, sa njegove miksete odnosno Interfejsa, Da li je to moguće?
Jer u tom slučaju razmere mogućnosti su neograničene. Svaki zvučnik bi podesio da odgovara za jednu kanalnu liniju zvuka koji se podešava. Znači, zvuk, na pet kanala. Pojačavanjem i stišavanjem između ovih kanala, bukvalno se i za sigurno dobija komplet loptasti krug, globus raspodele zvučnog prostora.

Neumann mikrofon će, kao što je predviđen, da snima zvuk kao što ga čovekova glava opaža u prostoru, sa svih strana sa uočljivom razlikom celog okruženja.

Ne znam, ali znam da će ovaj sistem da ima važnu ulogu u virtualnom sistemu budućih igrica i filmova, možda ne samo sa običnim slušalicama, već ko bude mogao priuštiti može da napravi mesto za sedenje upravo u tom centru ozvučenja, i sa ekranom pred očima vrteti se i uživati realizam virtualizma.
Šta znam. Ali daj da prokomentarišemo ovu ideju, želja mi je da to i napravim.

Ono što mislim da znam, može biti interesovanje za mnogo više.
 
Odgovor na temu

[es] :: Muzička produkcija :: Snimak, preko ozvučenja.(do kog kvaliteta?)

[ Pregleda: 2221 | Odgovora: 3 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.