[es] - Gde je nestala polovina energije?

mmirilovic
Mladen Mirilović
Čačak

Član broj: 10462
Poruke: 721
*.blueisp.co.yu.

+1 Profil

Re: Gde je nestala polovina energije?

^{13.08.2005. u 13:35 - pre 227 meseci}

Ja mislim da je detaljno rešenje dato u jednoj od poruka. Ali dobro, ako misliš da ne znamo, kako si već i napisao, zašto nisi sam dao rešenje. I sopstvenim primerom pokazao kako treba pristupiti problemu? Mislim da bi takav primer mnogo više doprineo kvalitetu foruma nego ovaj dugački post koji si napisao. Kada se već brineš za kvaliet...

Pozdrav.

Odgovor na temu

~stojko~
asistent
zagreb

Član broj: 58362
Poruke: 100
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: nastava.tvz.hr/~zstojanov..

+1 Profil

Re: Gde je nestala polovina energije?

^{13.08.2005. u 15:19 - pre 227 meseci}

Da bi se potrosila sva energija sa C1 nije nuzno C2 zamijeniti idealnim vodicem. Sasvim sigurno taj vodic smije imati i induktivitet ;)

Razlog zbog kojeg se "nitko nije setio" napisati i tu mogucnost bio je mozda taj sto si ti Cauchy vodio raspravu u drugom smjeru.

Ipak sam malkice razocaran, jer smo ti Srki i ja dali te iste odgovore (to sto je Srki malo fulao ja ne racunam!). Mislio sam da ces na kraju imati neke "bolje" odgovore (bar za slucaj s kondenzatorima).

No isto tako zelim reci da je ovo bila odlicna tema i da si je ti (Cauchy) dobro vodio, posebno zbog ideje da uneses fizikalnost tamo gdje mnogi ljudi nisu ni svjesni da postoji. (Ionako je svrha ovoga-bar za mene- da svi nesto naucimo, a ne da se nadmecemo tko zna vise)

Jos jedan analogni primjer (kojeg nisam stigao napisati, jer se elitesecurity rusio stalno i ja otisao na godisnji) je sa hrpom cigli poredanih jedna iznad druge. Ako se gornja polovina spusti na zemlju pokraj donje isto ce ukupna energija te dve hrpe biti duplo manja.
Hint. Gravitacijsko polje :)

Zelim ugodan ostatak ljeta svima koji ovo citaju!

_{[Ovu poruku je menjao ~stojko~ dana 13.08.2005. u 16:22 GMT+1]}

nastava.tvz.hr/~zstojanovic

Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
*.teol.net.

+4 Profil

Re: Gde je nestala polovina energije?

^{14.08.2005. u 14:44 - pre 227 meseci}

Citat:

Not now, John: Jebi ga. Radi se o potencijalnoj energiji. Ista situacija se može zamisliti u primjeru dva suda. U jednom je voda visine 1 m, a drugi je prazan. Poslije otvaranja "pipe" između njih nivo vode u obje posude će biti 1/2 m. Vjerovatno i ovdje "fali" pola energije. Ako fali vjerovatno je uloženo u gravitaciono polje.
Gdje inače nestane potencijalna energija, kada jedno tijelo premjestite sa jedne visine na drugu u gravitacionom polju?

U slučaju kondenzatora elektroni su prešli određenu potencijalnu razliku - izvršen je rad.

Čista fizika. Nema limesa i teorijske matematike.

_{[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 14.08.2005. u 15:45 GMT+1]}

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Odgovor na temu

Cauchy1
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 64061
Poruke: 42
*.novban.co.yu.

Profil

Re: Gde je nestala polovina energije?

^{22.08.2005. u 10:16 - pre 227 meseci}

Stvari sa ciglama ili sa posudom sa vodom u gravitacionom polju (npr. Zemlje) su u redu, NEMA anomalija sa "nedostajućom" energijom dogod su brzine premeštanja cigli ili brzine curenja tečnosti KONAČNE. Gravitaciono polje je po svojoj prirodi konzervativno (rotor polja je nula dogod je gravitaciona sila obrnuto srazmerna kvadratu rastojanja) tako da važi zakon o očuvanju energije, t.j. ako se neko telo iz neke zadate početne tačke "A" prošeta bilo kojom putanjom kroz gravitaciono polje i opet vrati u tu tačku utrošena energija će biti nula. Kako se vidi iz pređašnjih primera, da bi imali "defekat" (nedostatak?) energije, potrebno je da se u jednom beskonačno kratkom trenutku razvija beskrajno velika snaga, tako da energija (t.j. integral snage u vremenu) bude konačan. To znači da bi negde u toku premeštanja cigli morali da ih ubrzamo do beskonačnosti, ali da to traje beskrajno kratko.

DuleM

Odgovor na temu

mmirilovic
Mladen Mirilović
Čačak

Član broj: 10462
Poruke: 721
*.com
Via: [es] mailing liste

+1 Profil

Re: Gde je nestala polovina energije?

^{22.08.2005. u 13:25 - pre 227 meseci}

U trenutku kada se zatvori prekidač, elektroni trenutno pređu sa jednog
kondenzatora na drugi. Znači t=0 a P beskonačno...

Edit: Izmenio sam grešku u kucanju.

_{[Ovu poruku je menjao mmirilovic dana 25.08.2005. u 19:30 GMT+1]}

Pozdrav.

Odgovor na temu

~stojko~
asistent
zagreb

Član broj: 58362
Poruke: 100
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: nastava.tvz.hr/~zstojanov..

+1 Profil

Re: Gde je nestala polovina energije?

^{24.08.2005. u 22:09 - pre 227 meseci}

Citat:

Cauchy1: Stvari sa ciglama ili sa posudom sa vodom u gravitacionom polju (npr. Zemlje) su u redu, NEMA anomalija sa "nedostajućom" energijom dogod su brzine premeštanja cigli ili brzine curenja tečnosti KONAČNE... Kako se vidi iz pređašnjih primera, da bi imali "defekat" (nedostatak?) energije, potrebno je da se u jednom beskonačno kratkom trenutku razvija beskrajno velika snaga, tako da energija (t.j. integral snage u vremenu) bude konačan. To znači da bi negde u toku premeštanja cigli morali da ih ubrzamo do beskonačnosti, ali da to traje beskrajno kratko.

Ne kuzim sto zelis reci. Kojih "anomalija"?
Pokazano je da ce na kondenzatorima biti pola od pocetne energije i to neovisno o vrijednosti otpora R, dakle desilo se praznjenje trenutno ili ne.
Dakle NIJE potrebno da se proces odigra trenutno.
Za hrpu cigli se dobiju iste pocetne i krajnje energije neovisno o brzini kojom se premjeste...

nastava.tvz.hr/~zstojanovic

Odgovor na temu

Cauchy1
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 64061
Poruke: 42
*.novban.co.yu.

Profil

Re: Gde je nestala polovina energije?

^{25.08.2005. u 06:57 - pre 227 meseci}

Gledano u svetlu već obrađena 4 primera, da bi imali "anomaliju" u vidu ENERGIJE KOJA NEDOSTAJE mora postojati beskonačna snaga u beskrajno kratkom trajanju (sa konačnim integralom u vremenu, kao Dirakova delta funkcija).

DuleM

Odgovor na temu

PrOgReSSe!Ve
Predrag Filipovic
Nis

Član broj: 69538
Poruke: 1
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Gde je nestala polovina energije?

^{30.09.2005. u 16:41 - pre 225 meseci}

Ako su kondenzatori deo kola sa jednim prekidacem onda su oni kratkospojeni jednom linijom dok je druga prekinuta prekidacem.Prema tome napon na jednom kondenzatoru ne moze da bude U a na drugom 0 V jer ce negativno (pozitivno) naelektrisanje jedne ploce kondenzatora privuci pozitivno (negativno) naelektrisanje jedne od ploca drugog kondenzatora tako da ce napon biti isti.Ukoliko je rec o trenutnom naelektrisavanju kondenzatora tada se sve ispituje u vremenskom domenu gde naelektrisanje ne prelazi trenutno vec postoje jednacine kretanja.Tada dolazi do nestanka jednog dela energije ali se smatra da je to zbog pretpostavke da prekidac trenutno menja polozaj.

Odgovor na temu