Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..

elitemadzone.org :: MadZone :: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10712 | Odgovora: 44 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
*.pandemicstudios.com.

Sajt: https://github.com/bkarad..


+11 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim rad22.04.2005. u 00:29 - pre 231 meseci
Citat:
MileG: otvoriti fabrike da narod radi pa kad zaradi onda da mu otimamo ako vec mora tako!?

Pa otvori fabriku i zaposli ljude, niko ti ne brani... ;)

Ako misliš da država treba da uzme kredit iz inostranstva, otvori neku fabriku i zaposli sve koji zatraže posao onda sigurno nisi primetio da je komunizam propao. ;)

 
Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.4.EUnet.yu.



Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..22.04.2005. u 01:13 - pre 231 meseci
Upravo tako. Izuzev par zemalja (Severna Koreja, Kina, Kuba, Vijetnam...), sa planskom ekonomijom, sve su do sada propale.

A i ove ce verovatno (izuzev (mozda) jedino Kine), jer je jednostavno planska ekonomija losija od otvoreno-trzisne. Moze nasa drzava, da se ponovo vrati na isti sistem, pa da pocne da otvara fabrike i uposljava ljude, ali niko toj istoj drzavi ne moze da garantuje, da li ce ta firma da donosi profit (tj. da li ce proizvodi biti konkurentni), da li ce njeni predstavnici / rukovodioci, biti dovoljno kompetentni da vode biznis kako treba, i jos mnogo drugih pitanja...

U praksi, znamo kako je sve to izgledalo, i narod je hteo reforme i drzava tu sad nema nista sa otvaranjem preduzeca, izuzev sa odrzavanjem ovih koja treba da se privatizuju u skorijoj buducnosti.

U suprotnom - imacemo raznorazne Zastave, koje ce svega par dobrostojecih firmi (koje imaju konkurentne proizvode i profit), i uopste svi gradjani takve drzave, vecito subvencionisati te gubitase, koji su nesposobni da naprave jedan konkurentan proizvod, i da napokon zive od svog rada, a ne od tudjeg profita / rada, koji kad se podeli i na te gubitase, postaje svima mizeran, a narocito onima koji mukotrpino rade i doprinose firmama koje time dobro posluju, i koji sa pravom treba da dobijaju vecu nagradu.

Celokupna odgovornost je sada prebacena na privatan sektor i same ljude.

A zasto ovde nema proizvodnje? Izmedju ostalog i zato sto je vrlo rizicno uopste ulaganje u istu. Nabrojao sam u proslom postu vec neke faktore, a tu je jos i veliki rizik od ulaganja u proizvodnju. Ljudi vise gledaju da se bave trgovackom delatnoscu, jer im se to nekako cini isplativijim, dok je za proizvodnju potrebna mnogo dobra organizacija i kapital. Treba jako mnogo truda / znanja / organizovanosti / IDEJA, da bi uopste mogao da se napravi neki konkurentan proizvod koji ce donositi profit. Sem toga, nije lako cak i sa nekom revolucionarnom i dobrom novinom, tek tako uleteti na vec podeljena i ustolicena trzista, naterati ljude da probaju i tvoje proizvode... A poslednju rec uvek daju kupci, domaci i strani. Ima tu jako puno problema.

Na ljudima sa kapitalom ostaje odgovornost cime ce da se bave. Mi "obicni" smrtnici se tu nista ne pitamo.

Trenutno je takva klima da ovi nasi domaci preduzetnici koji imaju kapital, se pre odlucuju na trgovinu, nego na proizvodnju, jer im se to cini sigurnijim. A strani, se izgleda vise plase rizika od ulaganja u ovu zemlju, zbog nesredjenosti situacije u drzavi / nestabilnosti, i brojnih drugih faktora.

[Ovu poruku je menjao neo01 dana 22.04.2005. u 15:20 GMT+1]
Welcome to the real (binary) world, neo(01)...
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.komgrap.co.yu.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..22.04.2005. u 07:17 - pre 231 meseci
>Ti ljudi imaju u proseku 50 godina (jer su uglavnom stariji otpustani a mladji ostavljani), i jedva da su sposobni za bilo kakav rad, a kamoli za kriminal.

VRLO nisi u pravu

Prvo gledano formalno-pravno ti si za drzavu jos sposoban za rad. Drugo sta da kazu oni za koje to ne vazi, koji NIKADA nisu isli recimo na bolovanje - a imaju 55 godina i vise ?

Uopste, postoji opsta moda do pomame da su samo mladi sposobni za rad, a ustvari se radi o tome da je sa njima lakse, da su neiskusniji, da se sa njima lakse manipulise i da su poslusniji, da se vise plase autoriteta... Kao i obicno, u zemlji Srbiji najveci nevernici postaju najveci vernici; otkud recimo komunizam da se tako dobro zapati kod nas... itd. itd...

Generacija mladih koja sada nastupa, ustvari je mnogo manje raspolozena za rad nego oni sa preko 50 koji su se vaspitavali u sasvim drugom vrednosnom sistemu, koji su recimo legali u 10 uvece a ne u 5 ujutru... a da ne pricamo o nivo skolstva onda i sada, koliko su ondasnje skole davale vise nego sadasnje... Jos jednom: to je samo velika iluzija da je sa mladima bolje...

postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.komgrap.co.yu.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..22.04.2005. u 07:21 - pre 231 meseci
>I ovde nema mesta za socijalnu pomoc o kojoj ti pricas. Da ima, onda bi ovo pitanje bilo smisleno.

Klasican primer izvrtanja logike na nalicje: da ima socijalne pomoci ne bi postavljao inicijalno pitanje.
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.komgrap.co.yu.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..22.04.2005. u 07:29 - pre 231 meseci
>ako drzava jednom nauci i navikne svoje ljude da zive radom "ispod zita", to se u buducnosti posle, jako tesko ispravlja

...a drzava je kao super postena pa samo malo krade glasove u skupstini ili samo malo podmece falsifikovane zakone na potis i samo malo poslanici povecavaju plate sami sebi ;)

Cine se strasno losi primeri u centralnom mestu koje olicava drzavu, koje treba da je za primer svima kako se posteno radi i ponasa.

Aman ljudi - kako ja da ostanem posten ako vidim da se krade u narodnoj skupstini ??? ... Ako je drzava u losoj situaciji nemoj da izazivas narod sa izglasavanjem samom sebi vecih plata! Ako TO nije primer sukoba interesa e onda ja ne znam sta je taj "sukob interesa" :(((


postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
213.137.127.*

Sajt: www.maxsilver.rs


+38 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..22.04.2005. u 07:51 - pre 231 meseci
Drzava treba da obezbedi pravila jednaka za sve.Onda svako treba da igra trzisnu utakmicu pa da bude "nagradjen"prema svojim sposobnostima.
Nevolja je sto kod nas postoji navika,ustaljena vekovima.Od Srbije pod turskom vlascu,preko komunizma do Slobinog vremena imperativ je bio prevariti,zavrnuti agu,drzavu...mislim da nam je u mentalitetu nije ukorenjena ideja o neophodnosti poreza(kuluk).
Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..22.04.2005. u 08:11 - pre 231 meseci
Citat:
ultraKeen:
Aman ljudi - kako ja da ostanem posten ako vidim da se krade u narodnoj skupstini ???

Pa sta bi bilo kada bismo onda svi poceli da krademo? Od koga cemo na kraju da krademo, sami od sebe?

Citat:
Ako je drzava u losoj situaciji nemoj da izazivas narod sa izglasavanjem samom sebi vecih plata!

Ma to je mali procenat budzeta, nece se narod najesti od manjih poslanickih plata. Ja sam za to da im povecaju i jos 5 puta ako treba ali da rade kako treba a ne da mlate praznu slamu.
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.komgrap.co.yu.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..22.04.2005. u 08:17 - pre 231 meseci
>Ma to je mali procenat budzeta, nece se narod najesti od manjih poslanickih plata. Ja sam za to da im povecaju i jos 5 puta ako treba ali da rade kako treba a ne da mlate praznu slamu.

Uopste se ne radi o kolicini nego o kvalitetu, o PRIMERU loseg ponasanja; ti izgovori da je to mala para je cista demagogija... a kakvi su nam poslanici, ni 500 puta veca plata ih ne bi naterala da "rade kako treba"...

Evo i sasvim svezeg i lepog primera od bukvalno juce: moj kum je privatnik, jedan od prvih, jos od pre Slobinog (ne)vremena i evo jadnik vec po treci put registruje jednu te istu, svoju firmu - a svaki put mora da plati "nesto" sto nije ni malo maalo i plus jos da se lomata po salterima i popunjava kojekave upitnike... Cak su mu, kada je juce trazio upitnik od 7 strana (!) za popunjavanje, rekli - idi na Internet pa ga stampaj... Jel' to internet postao podrazumevani deo drzave tj. njenih saltera? A kad je naravno ljut rekao da on nezna sta je taj Internet, onda su mu rekli da ide u najblizi internet-kafe...

I kako posle da taj isti kum ne zavrce drzavu za porez - kako?!
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.118.EUnet.yu.



Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..22.04.2005. u 09:02 - pre 231 meseci
Citat:
ultraKeen: Klasican primer izvrtanja logike na nalicje: da ima socijalne pomoci ne bi postavljao inicijalno pitanje


Ako cemo realno kako stvari stoje. Socijalna pomoc i postoji, ali je definicija egzistencijalnog minimuma takva, da je malo ljudi koji mogu istu da dobiju. Postoji i zakon koji to regulise na Net-u, a cini mi se i na sajtu Ministarstva rada Republike Srbije.

I sad ovde dolazimo do jednog paradoksa. Ako bi se definisani egzistencijalni minimum sveo na onaj koji postoji u zemljama EU, onda bi svi u Srbiji koji su nezaposleni imali pravo na socijalnu pomoc makar u visini prosecne srpske plate visokoobrazovanog kadra. Tako nesto je nemoguce u sadasnjim uslovima. Cak i da primaju i po 3000din. ne znam kako bi drzava uopste dosla do para neophodnih da se ista suma isplacuje milionu nezaposlenih ljudi (trebalo bi oko 450 miliona evra godisnje)?

Time bi se mozda cak pobunili i ovi ljudi sto rade, i muce se da zarade 100-120 evra, jer bi im se na ime poreza / doprinosa, uzimala izvesna (veca) svota novca, radi placanja ove socijalne pomoci. A sem toga, time bi oni koji rade na crno, imali dva izvora prihoda...

A glavni razlog je trenutni budzet, koji takav-kakav je, mali je. Jedva omogucava i funkcionisanje osnovnih javnih sluzbi (svi dobro znamo kako one funkcionisu, a i koliko su zaposleni u njima zadovoljni ne samo platama, vec i uslovima rada u njima). Da je veci, i da i ovi koji su zaposleni primaju vise plate, i da shodno tome daju i vece doprinose, i socijalna pomoc bi bila prosirena na vece slojeve stanovnistva.

I pored svega, niko na birou rada, ne tera ljude da prihvate bilo kakav posao, iako se zna da ima posla bar za 200 hiljada ljudi, i iako bi sa razlogom trebali, i da po novinama kruze clanci, kako npr. u Cacku Bugari dolaze da rade kod nas, jer se nasi ljudi prave gospoda i ne zele da rade fizicke poslove.

Citat:
...a drzava je kao super postena pa samo malo krade glasove u skupstini ili samo malo podmece falsifikovane zakone na potis i samo malo poslanici povecavaju plate sami sebi ;)

Cine se strasno losi primeri u centralnom mestu koje olicava drzavu, koje treba da je za primer svima kako se posteno radi i ponasa.

Aman ljudi - kako ja da ostanem posten ako vidim da se krade u narodnoj skupstini ??? ... Ako je drzava u losoj situaciji nemoj da izazivas narod sa izglasavanjem samom sebi vecih plata! Ako TO nije primer sukoba interesa e onda ja ne znam sta je taj "sukob interesa" :(((


To je ona kriza morala o kojoj sam pricao. Ljudi (i drzava im je to dozvoljavala i bivala (cesto tihi) saucesnik) se nisu samo u poslednjih par godina navikavali da rade "ispod zita", pri cemu su mnogi prolazili nekaznjeno, vec se to radilo decenijama, i sad je tesko to sve ispraviti.

Trebalo bi u imati jako moralne i odgovorne ljude na vlasti. Ali, za razliku od ondasnjeg sistema, sada makar ljudi imaju mogucnost izbora / glasanja za izbor reprezentativnog drzavnog tela / nagradjivanja dobrih i kaznjavanja losih. Takodje, sada ljudi imaju i slobodu da pricaju o svemu ovome. Nekada si samo za pricu o ovome, bivao uhapsen, premlacen u stanici, i eventualno bacen na Goli otok...

Tvoja moralna dilema je na mestu, jer moral upravo tako i funkcionise, preko autoriteta, pri cemu je najvisi moralni autoritet jedne drzave, sam predsednik, pa se to sve dalje grana, kao piramida, preko direktora, sefova, i do najnizeg dela, baze piramide - samih ljudi.

Sam moral se i inace prima i uci od autoriteta i jako je lose, da bilo koja osoba sa visim moralnim autoritetom, sebe pokaze u negativnom svetlu (narocito ako je u pitanju grupa ljudi). Onda se sa pravom, sa moralne strane, moze postaviti pitanje da li je uopste moralno takve osobe prihvatati kao autoritete iako to oni formalno vec jesu (ali jesu samo nacelno)?

Sem toga, steta po moral u jednoj zajednici, je u zavisnosti od polozaja nemoralnog autoriteta, utoliko i veca. A moralne rane, jako tesko zarastaju. :-(((

[Ovu poruku je menjao neo01 dana 22.04.2005. u 15:22 GMT+1]
Welcome to the real (binary) world, neo(01)...
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
62.193.142.*



Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..22.04.2005. u 09:24 - pre 231 meseci
ultraKeen:

Pogresan ti je naziv teme. Trebalo bi da se zove "Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da neradom ima sve sto pozeli...".

Uporno pokusavas da nametnes stav da drzava MORA da izdrzava sposobne gradjane u slucaju da oni ne rade nista. Da se razumemo odmah: nasa drzava je dalekooooo od mnogih drugih po socijalnom pitanju, daleko od onoga sto bi trebalo da bude i, iskreno, nisam odusevljen sadasnjim stanje uopste. Ne pripadam niti jednoj partiji niti ijednu podrzavam.

Medjutim jedno je sigurno i normalno: drzava moze da primpomogne prema svojim mogucnostima (za to sluzi porez) ponekom gradjaninu ili nekoj grupi u pojedinim teskim situacijama ali to su izuzeci. Ne moze drzava da izdrzava ljude koji ne rade. Oni koji su dobili "otkaze" i nigde ne rade imali su savrseno dovoljno vremena da ulazu u sebe i usavrsavaju se za vreme svog predhodnog radnog staza umesto sto su gledali spanske serije i ko zna sta jos ranije, i trosili svoje vreme na raznorazne gluposti. Nikome nigde posao nije ZAGARANTOVAN. Ni u privatnim ni u drustvenim firmama, ni u razvijenim ni u nerazvijenim zemljama. Razlika je samo koliko je ko ucinio za sebe da neko uopste i ne pomisli da ga otpusti ili u, najgorem slucaju kada recimo poropadne firma, lakse nadje posao jer je dobar radnik, strucan itd.

Veeeeliki deo ljudi koji dobijaju otkaze ima odlicne sanse da nadje posao, ali oni odbijaju poslove. Samo u okolini Beograda ima posla na poljoprivrednim dobrima i privatnim i drzavnim prilicno. I to i fizicki zahtevnih i fizicki nezahtevnih. Itd... itd...
Posla ima ali to vise nisu poslovi kao nekada vec poslovi gde treba da se radi.

A tvoj kum privatnik kada bi podvukao crtu za sve vreme svog preduzetnickog rada koliko je poreza platio u odnosu na koliko je trebao i koliko je potrosio na placanje oko registracija sigurno je on na dobitku. I, iskreno bez uvrede, nama i NE TREBAJU privatnici koji u aprilu 2005. godine ne znaju "...sta je taj Internet..." jer sa njima mozemo da odemo samo u 1906. godinu umesto u 2006.godinu.

Pravila moraju da postuju svi. Nema nikakvog opravdanja za kriminalne radnje. Jer ako svako "malo" ne postuje pravila, pa onaj sledeci "malo" u odnosu na prethodnog, vrlo brzo nastane anarhija gde svaki kriminal izgleda normalan i opravdan. Ti ces da "moralno" zakines na porezu a onaj na kraju takve spirale dogadjaja ce "moralno" da ti prosvira metak kroz glavu jer si ga mrko pogledao. Ako se sankcionise i ne dopusti pocetak ma koliko bezazlen i smesan izgledao izbegnu se i krajnje posledice.

Inace ni jedan sistem ne omogucava da se postenim radom za jednu, dve, ili pet godina zaradis stan, namestaj, opremu, kola, putovanja... Ti u tom periodu mozes priustiti sebi vecinu ovih stvari ali njihov pravi vlasnik ces postati tek za 20 godina, kada otplatis kredite, postenim radom.


Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

CimBac
Fax
Novi Sad

Član broj: 37332
Poruke: 157
*.ftn.ns.ac.yu.

Sajt: irrlicht.sourceforge.net


Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim rad22.04.2005. u 11:44 - pre 231 meseci
Bravo Horhe rekao si im!
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.240.eunet.yu.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim rad22.04.2005. u 14:50 - pre 231 meseci
dobro da zakljucim(o) sledece: ona nekolicina koja brani drzavu/sistem po svaku cenu, oni su spremni da umru i od gladi ali krasti nece, jel tako ? ... ili ne daj boze jos gore da trguju na sivo ne placajuci svojoj drzavi njen omiljeni PDV ... ili ce mozDa sebi da skrate muke ;) jednim lepim skokom sa Brankovog mosta - pa, za koju ste opciju branioci ? :))

mislim, ne pitam ja vas vise da li bi ili ne bi, vec vas pitam kako bi, polako ili brzo ? ;)
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..22.04.2005. u 15:50 - pre 231 meseci
Citat:
Inace ni jedan sistem ne omogucava da se postenim radom za jednu, dve, ili pet godina zaradis stan, namestaj, opremu, kola, putovanja... Ti u tom periodu mozes priustiti sebi vecinu ovih stvari ali njihov pravi vlasnik ces postati tek za 20 godina, kada otplatis kredite, postenim radom.

Hoce i te kako. Jesi nekad cuo za americki san? Neces to ostvariti za kasom u Walmartu, ali ko hoce da zapne moze sve to da ostvari za 5-6 godina. Poznajem licno ljude koji su od nicega napravili nesto.

Mislim da znam sta je autor teme hteo da kaze. Nije mislio da se bavi reketom ni belim robljem, svercom droge, vec samo utajom poreza. Mislim da u tom slucaju ima moralno pravo sto se mene tice, jer su nasi radnici u drzavnoj sluzbi (ko god se izdrzava iz budzeta) gomila parazita koji zive kao bubreg u loju, a jos su i drski i bezobrazni. U drzavama koje nisu babana republike (znaci u inostranstvu), utaja poreza se ne prasta, tako da se tamo ne isplati to raditi. Kod nas jos mozes jer nam ljudi na vlasti svojim primerom pokazuju da cemo se jos dugo ovde igrati kauboja i indijanaca. Kad ljudi vide kakve afere prolaze nekaznjeno, misle da niko nema moralno ni bilo kakvo ljudsko pravo da sudi njima.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Zikka
Zika Jovic
Dublin

Zikka
Član broj: 29076
Poruke: 677
*.vdial.verat.net.

ICQ: 270814588


+1 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..22.04.2005. u 16:56 - pre 231 meseci
Citat:
ultraKeen: dobro da zakljucim(o) sledece: ona nekolicina koja brani drzavu/sistem po svaku cenu, oni su spremni da umru i od gladi ali krasti nece, jel tako ? ... ili ne daj boze jos gore da trguju na sivo ne placajuci svojoj drzavi njen omiljeni PDV ... ili ce mozDa sebi da skrate muke ;) jednim lepim skokom sa Brankovog mosta - pa, za koju ste opciju branioci ? :))

mislim, ne pitam ja vas vise da li bi ili ne bi, vec vas pitam kako bi, polako ili brzo ? ;)

Ne mozemo svi da krademo. Drzava koju imamo nije neka ali bolju ili rezervnu nemamo.
Don't Worry Be happy!
 
Odgovor na temu

CimBac
Fax
Novi Sad

Član broj: 37332
Poruke: 157
*.nspoint.net.

Sajt: irrlicht.sourceforge.net


Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim rad23.04.2005. u 18:58 - pre 231 meseci
Citat:
jer su nasi radnici u drzavnoj sluzbi (ko god se izdrzava iz budzeta) gomila parazita koji zive kao bubreg u loju

Sramota je tako pricati za doktore, nastavnike, profesore, sudije, i sve ostale koji rade za drzavne institucije, a ne postoje privatne gde bi mogli raditi. A da zive ko u loju mislim da ne treba ni komentarisati...
 
Odgovor na temu

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.83.beocity.net.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..23.04.2005. u 21:21 - pre 231 meseci
ja te apsolutno podrzavam u bilo kakvoj robin-hudovskoj pljacki drzave i hiper-bogatih pojedinaca.

ovo sto ovi indijanci ovde pisu nema veze sa mozgom. ili sam ja nesto preskocio, ili oni pricaju o nekoj drugoj drzavi.

nasa drzava ne postoji, okupirana je stranim agenturama i to nije paranoicna floskula kao sto ce te iste strane agenture i razni indijanci "proevropskih" shvatanja da ti pricaju. dakle odmah da se ogradim, ne zelim o tome ni da raspravljam sa nekim ko nema bar 25 godina i bar malo zivotnog iskustva i kontakata sa ljudima koji zaista imaju veze sa takvim stvarima. dakle razni citaci novina i gledaci televizije slobodno odstupite.

posledice izgubljenog rata naravno da cemo da trpimo, nista vise od toga nije u nasim rukama pa nemojte mnogo da se zavaravate. ono sto vi smatrate da je vlast, to je grupa ljudi koja gleda da se nagrabi para, a u cilju duzeg opstanka radi ono sto im se savetuje. ima na raznim nivoima poneko posten ali to je retko i takvi ce brzo biti asimilirani, svaki otpor je uzaludan..

sva ta prica o komunizmu, slobizmu, nacionalizmu, evropejstvu je sa tv-a. pare su bitne i borba se vodi oko toga ko ce da ih uzima. i sad dodju tu neki indijanci kazu - vi ste srbi neradnici, navikao vas je komunizam, a ima posla - idite da kopate bunare. lepo, lepo, a ti ces da radis za 50 puta vecu platu u stranom preduzecu koje doslo ovde i pokupovalo sva nasa preduzeca koja su eto toliko propala. naravno - tako se stvaraju unutrasnje snage kapitala, zavadi pa vladaj, jednom velika plata drugom lopata u ruke. tako je radnik u knjazu zasluzan pa je dobio pare, a radnik u zastavi nije zasluzan da vraca dugove, nego to vracaju svi zajedno ukljucujuci i policiju, carinu, profesore, lekare koji ni jednu akciju nicega nikad nece ni videti. a kapitalu je ovde ostalo zanimljivo jos samo trziste i jeftina radna snaga, i to ce uskoro biti pojedeno, a ko nije imao srece da ga odaberu u pobednicki tim, neka krene da uci decu da siju patike.

opet, ponavljam vam, udjite malo u taj polusvet politike i uverite se. nikome se tamo ne jebe ni 2 posto za vas, niko tamo ne mrzi ni demokrate ni radikale ni socijaliste ni sta ti ja znam. to je samo ekipa koja drpa, i kojoj je trenutno jako fino, a jedino se boje da narodu ne sine da povezanost turaka, drugog svetskog rata, komunizma, slobe, demokrata i bremena tranzicije i njegovog gladovanja i nije bas uzrocno-posledicna.

a opsta propast se nastavlja, ne toliko drpanjem na svim nivoima koliko raznim medjudrzavnim ugovorima i sporazumima koji uzmu 1/16 pete strane u novinama.
 
Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
...66.subscriber.vzavenue.net.

Sajt: https://github.com/bkarad..


+11 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim rad23.04.2005. u 21:46 - pre 231 meseci
Citat:
drgrozozo: ja te apsolutno podrzavam u bilo kakvoj robin-hudovskoj pljacki drzave i hiper-bogatih pojedinaca.

Nema potrebe pisati kilometarske postove, PP ultraKeen-a pa organizujte akciju. :)

 
Odgovor na temu

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.83.beocity.net.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..23.04.2005. u 23:17 - pre 231 meseci
Citat:
bkaradzic: Nema potrebe pisati kilometarske postove, PP ultraKeen-a pa organizujte akciju. :)


hvala amerikanci na dobrom savetu :)
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..24.04.2005. u 00:03 - pre 231 meseci
Citat:
Sramota je tako pricati za doktore, nastavnike, profesore, sudije, i sve ostale koji rade za drzavne institucije, a ne postoje privatne gde bi mogli raditi. A da zive ko u loju mislim da ne treba ni komentarisati...

Nisam mislio ni na kog ko svoj posao obavlja posteno, vec na veliku vecinu koja svoj polozaj zloupotrebljava, ili se makar ne trudi da ga obavi kako treba.


Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
62.193.142.*



Profil

icon Re: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..25.04.2005. u 09:24 - pre 231 meseci
@ultraKeen

Problem... Nemoj da "zakljucujes" stvari i da prejudiciras ko koga brani. NE BRANIM nikakav sistem niti drzavu. Zasto besmisleno porucujes da neko mora "umirati od gladi"? To uopste nije u kontekstu cele price. Takvim se pricama uglavnom brane neradnici (u koje izgleda spadas) koji opravdavaju svoj nerad i pravdaju kriminal. Kada bi bilo manje takvih na slobodi koji misle da se od kradja moze ziveti i ova drzava bi bila normalnija.

@drgrozozo

Narvano... "indijanci"... oni koji misle normalno su indijanci a ti ces da propisujes ko sme i koliko da krade. Ono sto si napisao o drzavi je tacno ali vazi za sve drzave ne samo za nasu. I, drgrozozo, imam (dosta) vise od 25 godina. I video sam sveta i raznih drugih drzava i kultura, i ziveo sam tamo, i imam svoju porodicu... Na zalost najveci nas problem nisu neki belosvetski agenti vec lokalni neradnici koji razmisljaju tako kao ti za koje je kriminal normalna stvar, tako reci bogom dana.

I naravno obojci: tuzno je videti da postoje ljudi sa takvim nacinom razmisljanja.
Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10712 | Odgovora: 44 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.