[es] - Da li ludnice treba da postoje?

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
*.vdial.verat.net.

+172 Profil

^{23.01.2005. u 01:56 - pre 234 meseci}

Citat:

Evo, ja mozak ne smatram nefizickim organom, medjutim...
Medicinski model je samo jedan od modela kojima se objasnjavaju psihicke bolesti, i po njemu je dusevna bolest bolest tela, tj. mozga, i u skladu sa time se leci psihofarmacima.
Medjutim, postoji i psiholoski model (prvi predlozio Frojd, pretreo mnoooogo izmena do dana danasnjeg - dusevna bolest je bolest psihickog zivota, i to ima veze sa uzimanjem anamneze pacijenta u prvom intervjuu sa njim...i ima veze sa psihoanalizom i razlicitim vrstama psihoterapija uopste), zatim psihosocijalni, a tu je naravno i antipsihijatrija (toplo preporucujem Sasa i Lenga:).

Izvini , ali kako mislis da izanaliziras pacijenta koji je u zestokoj agitaciji i pritom smatra da je npr. Napoleon ? Terapija lekovima je neizbezna kod psihoza , pacijent se prvo mora dovesti u svesno stanje (ako je to moguce) , moraju se svi simptomi otkloniti , a tek onda se moze sa njim/njom razgovarati . Ali nazalost , slaba vajda je od toga . Lekovi rade sve . Najzalosnije je to sto su svi psihofarmaci tu da otklone samo simptom(e) , ali ne i uzrok(e) bolesti .
Sto se tice povratka u drustvo , tu se slazemo . Jednom etiketirana osoba vise nikad nije ono sto je nekad bila u ocima svojih bliznjih , bez obzira na to sto je terapija lekovima urodila plodom , i sto ce takva osoba imati ispade jednom ili dva puta godisnje . Za to je drustvo krivo , jer robuje predrasudama , ali tek je to nemoguce promeniti .

Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.

Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924

+1298 Profil

Re: Da li ludnice treba da postoje?

^{23.01.2005. u 09:52 - pre 234 meseci}

Citat:

Medicinski model je samo jedan od modela kojima se objasnjavaju psihicke bolesti, i po njemu je dusevna bolest bolest tela, tj. mozga, i u skladu sa time se leci psihofarmacima.

psihoze se "ne lece" lekovima, vec su lekovi ovde samo potporna terapija... za neuroze se moze reci da se "lece" lekovima... ti nam uporno guras farmakoterapiju pod nos, a svaki laik moze na americkim filmovima da primeti "psihijatrijsku terapiju" koja se zasniva na psihoanalizi!

Citat:

Sta mislis, koliko je osoba iz blizeg i daljeg okruzenja osobe koja pati od neke drustvene bolesti, a za koju je procenjeno da moze da napusti instituciju, raspolozeno da vodi racuna o njoj, ili da uopste ima bilo kakve veze sa njom?

nema sta da se vodi racuna o njoj, jer ako je procenjeno da moze da napusti instituciju, to znaci da je sposobna da vodi samostalan zivot... sto rece Goran, jesi li ti u stanju da ispitujes na sopstvenom detetu mogucnost pojave recidiva kod paranoika koji je cesto u u bliskom kontaktu sa tvojim detetom? ako nisi, onda nemoj da osudjujes ni druge koji to nisu u stanju...

Citat:

Citat:

Hteo bih da cujem: koje su to bolesti psihijatri izmislili, i odakle informacija da najviše greše u dijagnozama (naprotiv, mislim da je najveci procenat misdijagnoza na internoj medicini)?

Uvek postoji barem jedan odgovor - drapetomanija :)
Cudna bolest koju su ispoljavali robovi u SAD. Manifestuje se pokusajima bezanja od voljenog gospodara u slobodu.

psihijatrija u to vreme? ne bih rekao... molim te, postedi nas tih sofizma... niti ju je psihijatrija izmislila, niti bi bilo umesno da ja obaram autoritet recimo, savremenih fizicara, oborenim teorijama pojedinaca od pre 3 veka...

Citat:

A sto se Rosenhama tice...

Citat:

izvini, ali kakvu si reakciju ti ocekivao od psihijatra? da proverava istinitost anamneze?!

Apsolutno! Nego, sta - sad kad si usao, nema napolje!? Bez obzira na to sto si podjednako zdrav kao i taj psihijatar koji te pregleda!?

pogresno si me shvatila... ne radi se o proveri pri izlasku vec pri ulasku... ni jedan lekar ne ocekuje da ga lazes o siptomima kad se pojavis kod njega i zatrazis pomoc, vec dijagnozu stvara delimicno, a nekad i u potpunosti, na osnovu tih podataka... zato stvarno ne vidim zasto se drzite ovog glupog primera kao pijani za plot... ako zelite ozbiljnu diskusiju, iskopajte neki bolji primer pa mozemo i danima o tome, a o ovom stvarno je glupo vise diskutovati...

Citat:

Pa bas je to pitanje - postoje shvatanja i procedure koje su se nekada (davno i uopste ne tako davno) smatrali tacnim, opravdanim, dobrim...pa se postavlja pitanje koliko je ovo sto mi danas smatramo istinama po pitanju psihickih bolesti- istina. U stvari, i danas u ovoj oblasti nema samo jedne istine, tako da, kao sto neki rekose...`istina negde tamo` ;)

ovo je tacno, i saznanja iz svih naucnih oblasti se menjaju i usavrsavaju svaki dan i tako ce biti uvek... jednom dokazane teorije ce se pobijati drugim, ali mi smo duzni da delamo na osnovu trenutno prihvacenih u koordinatnom sistemu u kojem zivimo...

Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.16.EUnet.yu.

Profil

Re: Da li ludnice treba da postoje?

^{23.01.2005. u 13:25 - pre 234 meseci}

Citat:

Dark Icarus: Ali da vidimo ovaj scenario: skupstina (vlada, izvrsno vec sta god) izglasava budzet nekoj firmi marginom od 10 glasova. Mesec dana kasnije se ustanovi da je 20 poslanika koji su ucestvovali u glasanju tada imali akcije te firme. Da li mislite da bi glasanje ostalo legitimno?

Ne zaboravimo da su i heteroseksualci pristrasni... ;-))

Citat:

jelena011: Pa bas je to pitanje - postoje shvatanja i procedure koje su se nekada (davno i uopste ne tako davno) smatrali tacnim, opravdanim, dobrim...pa se postavlja pitanje koliko je ovo sto mi danas smatramo istinama po pitanju psihickih bolesti- istina. U stvari, i danas u ovoj oblasti nema samo jedne istine, tako da, kao sto neki rekose...`istina negde tamo` ;)

U psihijatriji nema stopostotne validne istine, vec se mora zauzeti holisticki pristup, a same bolesti posmatrati multi-kauzalno, gde znaci postoje samo cinioci i uzroci (bioloski, organski - tj. anatomski ili u uzem smislu genetski, fizioloski, socijalni...), kao i verovatnoca da neki od njih dovedu ili pospese bolest (bilo samostalnim delovanjem ili u kombinaciji). Ukoliko se ne radi holisticki pristup moze veoma lako da se dodje do preteranog naglasavanja jednog faktora, pa cak i do iskljucivosti. Do sada se nije uspelo do kraja odgovoriti na pitanje koji su primarni faktori u nastajanju pshickih bolesti.

Citat:

Lazar-I: Da li druatvo (psihijatri, psiholozi) treba da imaju prava da proglaaavaju ljude ludima.

Ovo pitanje je paradoks samo po sebi... Psihijatar nikoga ne proglasava ludim, vec postavlja dijagnozu. E sad, druga je stvar sto psihicke bolesti zahvataju i ponasanje osobe, te se stoga ona moze, (cesto) ponasati drugacije nego sto to uobicajeni kodeksi ponasanja i navike zahtevaju u odredjenoj zajednici, koja zivi na odredjenom prostoru.

Ali drugacije ponasanje nije uvek i psihicka bolest, ali je zato uvek deo psihicke bolesti.

Citat:

Lazar-I: Ako se neko ponasa drugacije od vecine da li je u redu preduzimati mere za njegovo dobro? Na primer ako neko hoce da se ubije, jel u redu da ga vezu i stave u ludnicu?

Drugacije ponasanje od vecine i ne mora da bude znak da toj osobi nije dobro, tj. da je obolela, a takodje ni znak zajednici da mora da preduzima nesto da spasi i sacuva sebe, tj. da radi u interesu zajednickog dobra.

U psihijatriji su poremecaji psihickih funkcija dobro precizirani, i ako ta osoba nema patoloske procese u istim, a pri tom se ponasa cudno, to onda znaci da treba ispitati njen sistem vrednosti, stavove po mnogim pitanjima i sl. Moze da se desi da osoba ima potpuno ocuvane psihicke funkcije, ali da je njeno ponasanje odredjeno, za zajednicu, nespecificnim (cudnim) stavovima, motivima, idejama, tj. nekim njenim sistemom vrednosti koga je formirala ili usvojila, a da pri tom moze veoma razumno i jasno da objasni sta, kako i zasto se ponasa (u uzem kontekstu, misli) na taj nacin... Ali u ovom slucaju, to je potpuno zdrava osoba. Npr. neki naucnik, pisac naucno fantasticnih romana, vizionar, dizajner, slikar, itd.

_{[Ovu poruku je menjao neo01 dana 23.01.2005. u 14:39 GMT+1]}

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.ptt.yu.

+727 Profil

Re: Da li ludnice treba da postoje?

^{23.01.2005. u 13:34 - pre 234 meseci}

Citat:

Dark Icarus: Zašto, o zašto, uvek ima ljudi koji porede bol u stomaku sa psihijatrijskim poremećajem?

Primećujem da nisi pročitao poruku koju je poslao superbaka. Da jesi, video bi da je primer sa bolom u stomaku njegov a ono što si citarao mene samo odgovor kojim želim da na indirektan način postavim slično pitanje koje si ti postavio meni.

Citat:

Dark Icarus: onda verujem da ne bi imao nikakav problem da tvoj sin pohađa razred u kojem predaje psihopata/manijak, isto kao što ne bi imao problem da pohađa razred u kojem predaje čovek sa tumorom na želucu.

Imao bih problem ukoliko smatram da bi on bio u bilo kakvoj opasnosti. S tim da i dalje ne smatram da bi bilo u redu preventivno zatvarati ljude. Što se tiče školstva stvari stoje tako da se vrši negativna selekcija kadrova tako da osim nestručnih i nemotivisanih ljudi verovatno ima i " psihopata/manijak"-a. Smatram da je moje rešenje za taj problem bolje od "strpajte profesore u ludnice", ako nekoga zanima može pogledati ovde:
http://www.elitesecurity.org/tema/81882/6#555611

Citat:

Dark Icarus: Semantička greška #13, ali ko broji...

Ne mogu da izdržim a da te ne pitam da li ti stvarno brojiš tuđe greške i čije sve greške brojiš, jesam li ja jedini koji ima tu čast? Ako to radiš možeš li mi reći zašto.
O gramatici stvarno ne mogu da raspravljam, ne vidim svrhu stvarno. Ako analiziraš pažlivije šta si napisao videćeš da je suvišno.

Citat:

Dark Icarus: Takođe, mislim da je ovaj podatak malo nariktan jer bi ih toliko napumpali lekovima, (pa makar to i bilo '73. kada je farmakologija u psihijatriji bila relativno nepoznata) da oni više ni sami ne bi znali da li čuju glasove ili ne.

Zašto ih jednostavno ne ubiju pošto već ne znaju za sebe. Na taj način bi država smanjila troškove, neko je već imao takvu ideju... možda je on ipak human.

Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.16.EUnet.yu.

Profil

Re: Da li ludnice treba da postoje?

^{23.01.2005. u 14:13 - pre 234 meseci}

Citat:

superbaka: psihoze se "ne lece" lekovima, vec su lekovi ovde samo potporna terapija... za neuroze se moze reci da se "lece" lekovima... ti nam uporno guras farmakoterapiju pod nos, a svaki laik moze na americkim filmovima da primeti "psihijatrijsku terapiju" koja se zasniva na psihoanalizi!

Upravo tako... Farmakoterapija je samo jedna vrsta terapije, pored psihoanalize (povrsinske i/li dubinske), radne, okupacione, socioterapije... Socioterapija (koja nema veze sa hemijskim supstancama) je recimo i bitnija od farmakoterapije, narocito u kasnijim fazama, a za sam zivot psihicki obolele osobe, jer ona pomaze njoj ne samo da se izbori sa bolescu, u toku lecenja, vec i posle izlecenja, da nauci dobre obrasce ponasanja, kako da se snadje u problemima koji su je uvukli u bolest i kako da nastavi zdravo da zivi i posle izlecenja - u buducem zivotu, a ujedno deluje i u prevenciji recidiva...

Citat:

jelena011: Sta mislis, koliko je osoba iz blizeg i daljeg okruzenja osobe koja pati od neke drustvene bolesti, a za koju je procenjeno da moze da napusti instituciju, raspolozeno da vodi racuna o njoj, ili da uopste ima bilo kakve veze sa njom?

superbaka: nema sta da se vodi racuna o njoj, jer ako je procenjeno da moze da napusti instituciju, to znaci da je sposobna da vodi samostalan zivot... sto rece Goran, jesi li ti u stanju da ispitujes na sopstvenom detetu mogucnost pojave recidiva kod paranoika koji je cesto u u bliskom kontaktu sa tvojim detetom? ako nisi, onda nemoj da osudjujes ni druge koji to nisu u stanju...

Upravo ovde socioterapija i dnevne bolnice dolaze do svog punog izrazaja... Sem toga, cilj terapeutskog tima i jeste da privoli ljude iz okruzenja obolelog da budu podrska obolelom, a prvenstveno se misli na porodicu, rodbinu i dobre prijatelje...

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Da li ludnice treba da postoje?

^{23.01.2005. u 14:23 - pre 234 meseci}

Citat:

Lazar-I:Primećujem da nisi pročitao poruku koju je poslao superbaka. Da jesi, video bi da je primer sa bolom u stomaku njegov a ono što si citarao mene samo odgovor kojim želim da na indirektan način postavim slično pitanje koje si ti postavio meni.

Citat:

Lazar-I:Ne mogu da izdržim a da te ne pitam da li ti stvarno brojiš tuđe greške i čije sve greške brojiš, jesam li ja jedini koji ima tu čast? Ako to radiš možeš li mi reći zašto.
O gramatici stvarno ne mogu da raspravljam, ne vidim svrhu stvarno. Ako analiziraš pažlivije šta si napisao videćeš da je suvišno.

Ih bre Lazare pa nisi ti jedini čovek na ovom forumu. Ne brojim ja lično tvoje greške niti volim da raspravljam o gramatici, niti sam se ja sada navrzao da miniram tvoje poruke. Komentar o bolu u stomaku je bio komentar na sve postove koji porede 2 klase bolesti, tvoj ili bilo čiji drugi. Evo, javno se izvinjavam što sam citirao baš tvoj post.

Citat:

Lazar-I: Zašto ih jednostavno ne ubiju pošto već ne znaju za sebe. Na taj način bi država smanjila troškove, neko je već imao takvu ideju... možda je on ipak human.

Rekao sam da ne znaju za sebe zbog toga što ih napumpaju lekovima, što je potpuno druga stvar.

_{In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap

Brannigan}

Odgovor na temu