Borilacke vestine?

Traditional Wing Chun Kung fu club "Guan Di" Krusevac Grujic Igora je je
dan od najboljih ako ne i najbolji(za ovo se obratite Pedji-ninjutsu) klub u SCG!

Cuo sam da uskoro treba da bude neko desavanje u vezi Wing Chun Kung fu-a u Sava Centru. Da li mozda imate informaciju kada bi to tacno trebalo da bude? Pozdrav!

Moja preporuka je svakako aikido ako mislis da se razvijas u svakom smislu.



Molim vas, nemojte nepotrebno praviti konfuziju. "Realni aikido" NIJE NI SLICAN aikidou. Prvo, sta se iz naziva "realni aikido" moze zakljuciti. Moze se zakljuciti da su Japanci glupi pa vezbaju nesto sto je nerealno, a nasi su od toga napravili nesto sto je realno (pazi, molim te).

Dalje, ako pogledate zvanja u aikidou videcete da je npr. do 5. ili 6. dana jaaako tesko doci. Osnivac "realnog aikidoa" ima zvanje 10. dan - akademik realnog aikidoa (inace 10. dan se u Japanu cesto dodeljuje posthumno). Obzirom da je on osnivac "realnog aikidoa" malo mi je neverovatno da sam sebi moze dati to zvanje (da, cuo sam da su mu to njegovi ucenici dali).

I na kraju, u aikidou nema niceg misticnog i religioznog kako to neki tvrde.Niko se nikome ne moli, nikakvi demoni se ne prizivaju niti bilo sta slicno. Samo postoji poklon kao izraz zahvalnosti treneru ili partneru. Mozda je to nekome misticno...

Starosna granica u borilackim vestinama ne postoji jer uvek moze da se razvija telo i duh. Postoji mozda u borilackim sportovima, jer covek nije do kraja zivota spreman da se takmici.

Mislim da bi proverene istocnjacke vestine svakako trebalo prve da budu na listi kada covek bira sta ce da vezba (ljudi imaju visevekovno iskustvo). Treba obici skole i treninge, videti sta te privlaci, pitati trenera ako ti nesto nije jasno, osetiti atmosferu u sali i onda, naravno, odluciti.

Naravno, zato sto se preko 3 dan sva znanja dobijaju za "zasluge" u organizaciji, shirenju, popularizaciji. Kao i svaki drugi MLM sistem, i ovde ne moze da bude mnogo ljudi na vrhu piramide. Zato je jako tesko doci.

Moj savet svakome je da ako je zainteresovan za samoodbranu, a ne nesto sto neko zove borilacka vestina a kad treba da se primeni ili testira pocne da prica o duhovnosti i filozofiji - ne trenira aikido. To kazem iz iskustva.

da,da, veoma je realno da te neko u 21. veku napadne macem... a uz to jos i da te saceka da malo izmeditiras da bi se psihicki pripremio za odbranu...
i nemoj da izvodis zakljucke da je nesto dobro bas zato sto ga japanci treniraju... aikido je kod njih mnogo vise od borilacke vestine i to sto ga oni treniraju nema veze sa tim da li su oni glupi ili ne... znam za par skola u Srbiji gde je tradicionalni aikido bio backdoor za jednu istocnjacku sektu, bas zbog meditacije koja inace ne postoji u realnom aikidou...
i ljudi, shvatite vec jednom, aikido (koji god) nije dobra vestina za realnu borbu! ceo aikido je baziran na "realnim napadima" (citaj: zaletanjima iz sve snage) sto je karakteristican napad za totalne laike. jedan bokser pocetnik ce da izuje i Bracu i Radojicu, a kamoli njihove ucenike... ni jedan aikidoka se nije ni priblizio profi ultimajt fajtu iako su mnogi pokusavali! za sve to vreme koje ti je potrebno (a potrebno je mnogo) da bi naucio da ga primenis u praksi, mozes da naucis i da se pripremis mnogo vise kroz druge borilacke vestine... i nemojte se oslanjati na savete ljudi koji treniraju samo jednu vestinu jer su oni najcesce pristrasni a i neupuceni u pravo stanje stvari...

Tu sam saglasan. Samo, mozda ipak u 21. veku postoji mogucnost da te neko napadne baseball palicom, nekakvom sipkom, pendrekom ili bilo cime sto mu dopadne pod ruku (a duze je od ruke). Napadi takvim prirucnim sredstvima vrlo su slicni...

Odakle ti ideja da neko treba da meditira da bi se psihicki pripremio za odbranu? Narocito ne neposredno pre napada. Pa to je cist mazohizam!!! Nemojte to raditi.

Ne mora da znaci da je dobro ako dolazi iz Japana, ali svakako ima vise pozitivnih poena i preporuka nego nesto sto dolazi iz Srbije. Narocito ako to iz Srbije nema nikakvu tradiciju.

E ovo je veoma interesantno. Ja NE ZNAM ni za jednu aikido skolu koja je bila backdoor za NEKU ISTOCNJACKU sektu. Evo, ako ti znas, mozda bi mogao da podelis to sa nama, samo malo preciznije: od koga si to "saznao", koje aikido skole, koju istocnjacku sektu? Uostalom, i da je tako, vec sam rekao da aikido nema nikakve veze sa tim ali i to je zanimljiv nacin da se ljudi zaplase. I to je deo marketinga.

Taj koji je pokusao da se priblizi "profi ultimajt fajtu" moze biti sve, ali aikidoka ne. Nije istina da je ceo aikido baziran na zaletanjima iz sve snage.

Tu sam saglasan sa tobom. Treba, ako nista drugo, cuti vise misljenja i obavezno pogledati treninge.

Tu svakako ima istine, ali je cinjenica de se sve do 5. dana (ukljucujuci i njega) moze polagati za zvanje.

U ki aikidou neka vrsta meditacije postoji, utoliko sto je potrebno postici stanje stalne svesnosti i pripremljenosti na bilo sta, ali ne kao na iglama, nego kao nekakvu ravnotezu koje si u svakom trenutku svestan i zadrzavas je, ma sta trenutno radio, stajao, sedeo, hodao, vezbao, borio se. Naravno da je to naporno i mukotrpno i zahteva da se posvetis tome, ali ima puno smisla za svaku borilacku vestinu, a nije preterano reci i za svaku vestinu uopste. Druga "misticna" stvar je nesto sto oni zovu tok kija ili tako nekako. Ukratko, pojavno, naizgled, to je kao nekakva dodatna snaga koju nisi imao ili nisi znao da imas ili mozda tacnije kao neobjasnjivo smanjen otpor tvojoj akciji i to je nesto sto cak i kao laik mozes da osetis i cak da upotrebis kad ti objasne kako, ukratko, svodi se na NEOCEKIVANJE otpora i vodjenje, inicijativu, iskrenost, sve same psiholoske stvari. Kao "zrtva" toga, osetis zaista snagu sa druge strane. Mozda je to neka vrsta hipnoze? Ko ce ga znati, svi su bili sasvim ocigledno daleko od transa ... Po meni to je velika stvar, ko ovlada time u vecini prilika ne mora ni da upotrebljava tehnike (obicni iznervirani ljudi se retko kad zaista potuku, uglavnom se gurkaju, eventualno padne koji samar ili nevest pokusaj bokserskog udarca) osim ako mora da impresionira buljuk napadaca da bi se uplasili i odustali.

Japanac koji jednom godisnje drzi seminar ki-ju apsolutno nije pridavao nikakav poseban filozofski znacaj (mislim, osim sto pridaje SVEMU neki "zdravorazumsko-kafansko-filozofski" znacaj, ali to su samo uvodne pricice u ono sto ima da kaze o tehnikama, da polaznicima ne bude suvise suvoparno i dosadno), rekao je nesto kao "ki je sve ono sto nije bas sasvim jasno", a kao objasnjenje dao je neke primere kao: "Kao kada ste vec dugo u braku i osecate da osecanja blede i onda se pitate: da li ce se potpuno ugasiti ili ce se povratiti ... to je ki, nesto sto nije sasvim jasno" - ako je vama sada jasnije, i meni je!

Mozda se ki ni ne moze objasniti nekom jednostavnom analizom (kao na primer ni akupunktura) ali verovatno predstavlja pre svega neurofizioloski fenomen - kao nekakvo motoricko pamcenje i "utabane staze" za neke svakodnevne kretnje koje zbog toga imaju mali stepen rasipanja energije, jer nema (ili manje ima) rada misicnih grupa jednih protiv drugih, sto bi inace bilo uobicajeno za svaki napor koji ukljucuje pazljivu koordinaciju i kontrolu polozaja teskih predmeta ili tela. Kad god ocekujemo otpor, mi ulazemo snagu u suprotstavljene misice da bi zadrzali rigidnu kontrolu nad predmetom nase sile. Verovatno to limitira maksimalnu snagu koju mozemo da upotrebimo.

Izgleda da je osnivac aikidoa prvi ( ponovo :-) ) otkrio da sto se vise mucis to ti teze ide i da je svesno isao na to da pre "b" od borbe eliminise svaku eventualnu svadju u glavi. Harmonicnost pokreta u aikidou (i nekim drugim borilackim vestinama) je jedan od nacina da se postigne mirnoca u glavi, a i elasticna kontrola, koja zahteva manje snage. Miroljubivost je takodje posledica toga (unapred eliminisi sukob, misli kao jedan sa protivnicima, ne gubi cool). Znaci, nema neke mistike, ali ima svesno ubacenih nekih stvari, neko bi rekao "za devojcice", pa kome to mnogo kvari njegov macho stil, mora ili da ima stalno strogu facu k'o Stiven Sigal ili da trenira nesto sto mu bolje ide uz karakter :-) .

Ono sto veoma nedostaje aikdou upravo jeste simetricna i motivisana borba partnera (za razliku od, na primer, dzudoa, gde obicno nema opasnosti po sparing partnere i ne zna se unapred ko treba da pobedi), jer ono sto se vezba pa cak i napadi koji se koriste na polaganjima zaista izgledaju groteskno i nerealno. Sto bi oni sami verovatno rekli, sparing partneri ne koriste ki :-). To je steta, a i izraz nepoverenja u vestinu (cesto aikido nije jedina vestina koju su neki od polaznika trenirali, pa ipak nikad ne izgleda kao da je borba prava), verovatno svi misle "Mi smo prijatelji, sta ako mi uspe napad?" (u dzudou, odgovor je "pa sta? umes da padnes" a u raznim varijantama zapadnog, istocnog i inog boksa, odgovor je "pa sta? nosimo zastitnu opremu") i tako se onda sve pretvori u neku vrstu kecerske predstave, narocito "borba sa vise protivnika". No, to ne mora da bude tako i ako bi ljudi iskreno zeleli da pomognu svojim klupskim drugovima da napreduju ka vecem razumevanju, mogli bi da se dogovore da se bore "sa vise casti" :-) (na primer, mogli bi da uvedu zastitnu opremu u randori).

ne zelim da branim realni aikido (iako smatram da je daleko efikasniji od tradicionalnog) ali stvarno ne vidim zasto sve sto dolazi iz Srbije mora u startu da bude popljuvano... pa taj RA ima vise ucenika u svetu nego mnoge druge frakcije tradicionalnog aikidoa... i kako mislis da nesto moze da stvori tradiciju posle samo 18-ak godina? pa i po Uesibi su pljuvali dzudisti svojevremeno dok se vestina nije omasovila... a i ako osporavas prekrajanje tradicionalne vestine kao sto je to uradio Ljuba, sta onda reci za MU koji je prekrojio dziu-dzicu? sta onda reci za prekrajanja u sportski karate, jeet kun do, brazilsku dziu-dzicu itd...?



u pitanju je lik koga smo znali po nadimku Bane, koji je dosao da trenira kod Ljube, a prethodno je trenirao tradicionalni aikido u jednoj skoli u Beogradu koja ima i ispostavu u Nisu... lik koji ih je trenirao je pripadao Savezu za transcendentalnu meditaciju Srbije, a to je saznao kasnije kada je izasao iz kluba jer je primetio cudnu "pedagogiju" svog trenera... detaljnije ne bih znao da ti kazem jer je to bilo pre 4 godine...



ajd da pojasnim... nije problem odraditi neku tehniku, kotegaeshi npr., na oj-zuki napadu gde napadac krece istom rukom i nogom, tj. celim telom... ajd probaj da odradis tehniku na djako-zukiju gde ide strahovito brz i prodoran udarac rukom, a telo ostaje u mestu... da ne pricam dalje o tome da se stancuju majstori koji znaju brdo tehnika za napad tenchi-nagae (ovaj napad se ne koristi jos od 18.- og veka), a ne znaju da se odbrane od skracenog krosea...
sto se tice marketinga i zaplasivanja, mozda se i tako radi, ali ja ovo pricam iz sopstvenog iskustva... zanimljivo je i da se (vise nego po i jednoj drugoj vestini) po RA najvise pljuje od strane tradicionalnog aikidoa... da li je u pitanju marketing, strah od preletanja clanova ili nesto trece, provali sam...

Mislim da bismo mogli otvoriti posebnu temu oko toga koja se tehnika moze na koji napad upotrebiti. Ta bi tema bila dugacka...

Izneli smo misljenja, nadam se da je to nekome pomoglo u izboru. Svakako je dobro cuti i drugaciji stav (bar sto se mene tice).

kako nije!?
pa neka se nekom omane da mi uleti u termin kada se vracam sa treninga (Iaido / Kendo) ;-)
to se zapravo i desilo jednom liku koji me puko kolima u garazi...
ortak sa treninga prvo pogleda mene, a zatim skrene pogled na zadnje sediste gde nam se nalazila "oprema"
naravno, nisam hteo da pravim "incident" posto nije bilo stete

zatim, drugi slucaj od pre par meseci sto se desio u Becu ...
neki nas lik, zbog (valjda) devojke, iskasapio njenog novog decka katanom


znam ja. doduse nije u pitanju bio aikido, vec jedna druga vestina...
uglavnom, trener je bio dugogodisnji pripadnik Hare Krisne, ali koliko sam informisan
nikada nije "zavlacio" clanove svog kluba

mada ne vidim nista lose u tome da neko s'vremena na vreme pusti deo istocnjacke filosofije/religije na treningu
... osim ako to nema veze sa istom vestinom i podnevljem sa koga ona potice


imas li nesto protiv Sveboraca !? ;-)

Zbog takvih mi Japanci i izlazimo na los glas u svetu!

Bre, pa u filmovima se katanom nikad ne kasapi ... jedan munjevit zamah u skoku i onda duuuga scena u kojoj obojica cuce na 10 m jedan od drugog i onda jedan ukapira da je mrtav i izvrne se (ili eksplodira, ako su roboti).

xe, xe ... (my) two thumbs up! ;-)

inace... koga zanima danas na FDU pocinje festival Japanskog filma!
[sorry za offtopic]

use!
tako se pozdravlja u mom dodju,
ja treniram vec nekoliko godina budokai,sad se pitate sta je to "budokai".
budokai se sastoji od raznih borilackih vestina npr.kyokushinkai karatea,tailanskog boksa,boksa,aikido,judo i brazilijanskog jiu jitse i naravno samoodbrane od noza,pistolja i stapom ili pendreka.moje misljenje da je ta borilacka vestina naj efikasnija za bilo kakvu sitiaciju,zato je nasa oznaka na nasim kimonima su valovi jer se voda prinogadja kakva je situacija.na zalost ta borilacka vestina nema u beogradu ili u srbiji.ja treniram tu borilacku vestinu u nemackoj u gradu nirnbergu,moj sihan se zove leonardo voinesku (rumun) a senpaj se zove jan sneider(poljak).u mom dodju ima nas razno vrsnih nacija pocelo od ex jugosa,rusa,poljaka,rumuna,grka i da nezaboravimo nemce.svi smo mi tu drugari i postujémo se kao braca.mi mozemo na bilo raznih takmicenjima da prisustvujemo.
a na budokai takmicenja ima u holandiji jer je tamo jon bluming koji je izmislio budokai,u rumuniji,poljskoj i u nemackoj.na takmicenju u budokaju su dozvoljeni svi zahvati judoa,tailanskog boksa udarci ruke,noge,kolena,lakat i cak sa glavom.sistem takmicenja je nok aut.da se jake povrede ne dese po glavi nosimo kacige daido jukua i rukavice isecenih prstiju.moji nekoliko drugova se pripremaju za takmicenja u japanu k1,svetsko prvenstvo kyokushinkaia u japanu i za ultimat fight
gde tacno u koju drzavu jos neznamo.
eto toliko za sada od mene
ako imate pitanja,pitaj te slobodno
pozdrav use

---

Mrzim "duhovne" sportove :)

---

Pozdravljam zadnja dva posta. Sto se tice kolege koji trenira Budokai, svaka cast. Licno ne volim kad se neko predstavlja da je "izmislio" nesto sto je kombinacija postojecih stvari - ali sustina je da se ipak radi prava stvar.

Po meni, vezbati samo jednu od Budo vestina izdvojenu, za sport je ok - ali za samoodbranu, ulicu, vojne, policijske ili bilo koje druge potrebe je nerealno. Kombinacije da tako kazem "hvatackih" i "udarackih" vestina vec stvaraju mnogo kompletnijeg borca.

E sad, posto niko od nas nema dovoljno vremena da ide na 5 treninga nedeljno (i meni samom fale jos jedno 2 termina), za samoodbranu treba naci vestinu koja pokriva realne situacije. A to nisu: "obuceni smo u kimona svi, svi smo bosi, nema shakom u glavu, nema dva na jednoga, nema sutiranja dok je protivnik na zemlji, vezbamo padove samo na strunjacama a situacioni trening obashka".

www.efs.org.yu

_{[Ovu poruku je menjao operacija dana 17.06.2005. u 16:40 GMT+1]}

---

@operacija
zasto opet postujes isti post?
reklamiras,a?
ajmo brisanje...

V veče borilačkih veština – nedelja 10. april, hala Pionir od 17h

Kao i obično, u revijalnom delu ćete moći da vidite demonstracije i prikaze gotovo svih borilačkih veština koje se kod nas treniraju i praktikuju:
- džudo
- svestilski karate
- realni aikido
- kjokušinkai
- tekvondo
- ninđicu
- okinava karate
- kapoera
- ving-čun
- tradicionalni aikido
- džit-kun-do
- eskrima
- mačevaoci
- strelci
- kjokušindžicu
- vu-šu
- brazilski džiudžicu
- japanski džiudžicu
- kik boks

Takmičarski deo čini međunarodni kjokušinkai turnir pod nazivom KYOKUSHINKAI INTERNATIONAL CHALLENGE - BELGRADE TROPHY 2005, na kome će nastupiti reprezentacije Poljske, Češke i Srbije i Crne Gore (naša "A" selekcija).

Pored toga, bićete u prilici da vidite revijalni duel kjokušinkai reprezentacija Makedonije i naše zemlje ("B" selekcija).

Specijalni gosti na ovoj jedinstevnoj manifestaciji biće Nik Osei iz Danske, aktuelni šampion u eskrimi i naš junak iz Bersija, Duško Basrak!

Pozdrav svima i vidimo se sutra u Pioniru!


P.S.
Poklanjam 5 X 2 karte članovima ES-a! Javite se na PP.

Sto se tice sinocne V veceri borilackih vestina u Pioniru, sta reci!
U takmicarskom delu u kjokosinkai karateu pobedili smo Makedonce, ali su nas zato Poljaci razbili. Najinteresantniji mec je bio kada su sudije u jednoj borbi tri puta presudjivale "nereseno", da bi potom odlucivala vaga i laksi borac je tom prilikom pobednik. Poljak je imao 80 kg. a nas 105 kg. Sta mislite ko je pobedio?

A sto se tice predstavljanja skola borilackih vestina, Ljuba Vracarevic je dosao sa jedno 50 svojih aikidoka i samo je pravio guzvu. Na kraju je i on pokazao svoje umece, ali je to trajalo samo nekih 15 sekundi, a dobio je najveci aplauz.
Dzudisti su bili dobri, a klinci su pokazivali padove i bili su interesantniji od Nik Oseija koji je demonstrirao eskrimi vestinu sa palicama i to jedno minut a drugi minut je radio dzit-kun-do. Kod palica je vec posle prvog kontakta ulazio rukama u protivnika, tako da mu te palice uopste ni ne trebaju, a kao on je neki svetski prvak. A mozda i jeste. Dosao odradio 2 minuta i otisao. Tek da pokaze velicinu. I tako dalje, i tako dalje.
Sve u svemu, moj utisak je da je ovo V vece bilo slabije od prethodnih, bilo je manje ucesnika, ali je sa druge strane bilo vise borbi, sto je mozda i atraktivnije. Jer su neki bas smorili sa prikazivanjem svojih vestina.
Sto je najvaznije bitno je da se nesto desava na tom planu, i valjda cemo u buducnosti biti u prilici da vidimo i kvalitetnije nastupe i bolje borce, kako bude bilo vise klubova, pa ce valjda i kvalitet biti na visem nivou.

---

Evo male dopune na ovo što je operacija napisao.

Kjokušinkai turnir BELGRADE TROPHY 2005. su po drugi put za redom sasvim zasluženo osvojili Poljaci!

U prvom meču sastale su se reprezentacije Poljske i SCG. Naši su sasvim zasluženo izgubili sa 3:0. Inače, borba koju je operacija opisao vodila se između mog burazera i poljskog reprezentativca. Šta reći, sem da je presudila nedovoljna kondiciona spremnost kod Žareta, kao i problemi sa respiratornim organima. Obično te momke od po 80-90 kg jede za doručak...

U drugom meču Poljaci su na spektakularan način razbili Čehe sa 3:0 (bilo je i par nokauta) i time još jednom dokazali da su velesila u ovom borilačkom sportu.

Na kraju, u poslednjem okršaju te večeri naša reprezentacija je ubedljivo savladala češki nacionalni tim sa 3:0 i donekle popravila bled utisak iz duela sa Poljacima.

U revijalnom duelu naša B selekcija je slistila nedovoljno iskusnu makedonsku reprezentaciju, što nije ni čudo s obzirom da je kjokušin savez kod njih osnovan tek nedavno.

Prezentacija borilačkih veština je uglavnom bila korektna, sem što je predugo trajala. Najveće aplauze pobrali su momci i devojke iz svibora, realnog aikidoa, kapoere, džudoa...

Nadamo se da će naredno veče borilačkih veština biti još spektakularnije i bolje, te da će trajati najviše 3-3,5 sati, a ne 6h kao sada.