Racunarski fakultet

Alo bre koji je tebi k*****? Radi se o Uvodu u programiranje koji ce ti moj u uvodu u programiranje pokazivaci ?!? Ma ne ajmo odma na pokazivace na funkcije-clanove neke klase i visestruko nasledjivanje (ili pak privatno) u C++. Ma sto da ne! Ajde da se pravimo pametni....

Evo jedan pre tebe je pricao kako ne valja Java za pocetak zato sto je OOP, to je tesko za nekog ko se ranije nije sretao sa programiranjem, a kao pokazivaci su laki za pocetnike. Pa ne moj da koristis OOP? Sve spakujes u jednu klasu i dobio si skoro pa proceduralni jezik :)

U ostalom koje prosle godine osvoji ImagineCup???? Mislim da su se neki nasi studenti vec uporedjivali sa ETF-ovcima i tako to (i naravno ko je pobedio...raspitajte se malo)!

A to da je RAF svetski, dodji pa vidi... to se ne moze opisati! Od odnosa sa studentima, uslovima za rad, a gradivo i program su OK!

I za ljubomoru ETF-ovaca mogu da ti kazem gomilu primera, samo ne mogu vise, zakljucio sam da je beskorisno! Samo tupim prste i trosim vreme. Vise vas ne uzima ni najmanje za ozbiljno, odnosno mislim ja da vi to mislite ozbiljno, ali me zabole za vese misljenje!

U principu kakavgod program da se sastavi uvek ce biti likova (tako reci frikova) koji ce da kritikuju ( ako kazes ucimo C na pocetku, onda ce reci aaaaaaaaaa nizak nivo to je tesko, ono ovo, stavis Javu onda ce biti: aaaaa to je OOP to je tesko tako ne mozes da pocen programiranje, a sta bi vi PASCAL e pa onda bi bilooooo uuuuuu to ne valja zastareo jezika, pa mozemo da stavimo C++ pa ce opet da bude jel' ste normalni kako to, pa to onako pa ovako....) Najlakse je reci da ne valja!

SI-a na ETF-u sto se tice, taj smer je jos mladji nego RAF, i sigurno pati od decijih bolesti (kao i RAF) i sigurno nije sve cakum-pakum, jer glavni problem u nasem obrazovanju su ljudi, profesori i studenti. Tako da je situacija sa tim smerom jos diskutabilnija, zato nemojte da izazivate da pocne neko da vas napada :)

Pozdrav,
Mladen

PS.
I u celoj ovoj prici nismo mi ti koji pravimo problem, mi se ovde samo i iskljucivo branimo od napada.

Potpis

The computer is mightier than the pen, the sword, and usually the programmer

Molio bih sve ucesnike u diskusiji da prekinu medjusobno vredjanje i omalovazanjave jer ce u suprotnom tema biti zakljucana. Tema je RACUNARSKI FAKULTET a ne da li je bolji ETF ili RAF.

A sta ce uciti u Uvodu u programiranje ako ne slogove skupove i sl.?
Idi na OpenCourseWare
MIT Univerziteta pa vidi u kom jeziku uche Uvod u programiranje (LISP,
ako znas sta je to),
pa onda nesto reci. Samo nemoj reci da je MIT los, molim te :) Moze se
i u Javi uciti, ali
postoji dobri razlozi zasto se to ne radi.

Mislim da preterujete sa "branjenjem" nechega shto josh ni ne znate
shta je, zato sam lepo
i rekao da prvo zavrshite neki fakultet pa onda prichate shta je dobro
a shta loshe. Smeshno
je slushati ocenjivanje plana i programa rachunarskog smera ETF-a ili
RAF-a od nekoga
ko ne zna da programira.

--
Until Eve arrived, this was a man's world. -- Richard Armour

E bas ti hvala na oceni moga znanja iz programiranja (sada cu da prestati da se bavim istim).

Ja ne znam kako ti citas tudje misli, ali bi mogao da nam pokazes, ili mozda neces da ne bismo videli sta ti znas odnosno ne znas.

I posle toge ti nekome nesto pricas da ne ocenjuje plana i programa na takav nacin na koji ga ocenjuje .... HAHAH! Boze dragi kakvih likova ovde ima!

A majke ti reci gde si ti to naucio da programiras na fakultetu? Na MIT-u mozda Ili si i ti od onih mudrosera koji misle da samo fakultet moze necemu da te nauci, a licimi da jesi! Mozda gresim, ali tvoje izjave su ocaravajuce, genijalne! Takvih sam se naslusao, a ako ti je ova tema smesna nemoj da je citas, ja te ne teram i nije mi potrebno da se tebi dokazujem ili bilo kome drugom poput tebe, pa na kraju niko te ne tera!

Mladen

Potpis

The computer is mightier than the pen, the sword, and usually the programmer

Ako znas da programiras, zasto si upisao RAF?

Ozbiljno, mislim da je vazno da onda ljudima kazes zasto bi neko ko zna zanat
upisivao (prilicno skupu) skolu gde se uci taj isti zanat?

--
Until Eve arrived, this was a man's world. -- Richard Armour

svetski uslovi:
mali broj studenata po grupi
asistenti i profesori poznaju najnovije materijale, umeju da ih prezentuju i veoma su usluzni .. ovo naravano sve pricam u 90% slucajeva ali nema profana koji bas nijedan zahtev ne ispunjavaju.
vezbe timskog rada
pokrivanje razlicitih usmerenja nevazno od broja prijavljenih
:) sveza biblioteka
SPORT RAF koji stvarno funkcionise
hrana u tanjugovom centru

mada ovo sve izgleda kao reklama ja ovo pisem kao svoje licno misljenje. ima jos puno stvari koje mi se svidjaju ali dobro de.. kome treba saznace

za to da postoji neko da kaze da je oop los nacin programiranja mogu samo da optuzim profesore tih fakulteta odakle su studenti. sta sam sve naucio i koji su sve razlozi zasto je oop sasvim normalan i prirodan pristup programiranju (barem dok ne smisle nesto jos novije:)) sacuvacu za one koje interesuje da se time stvarno bave. da ovde besplatno delim informacije u kratkim nepotpunim recenicama necu. samo bih podrzavao jos vise raznovrsnu poluobrazovanu internet populaciju da misli da nesto zna. samo cu vam reci da se na rafu (kao informacija o rafu za one koji su i pitali, ne za ove sto upadaju bez veze) NARAVNO uce raznovrsne tehnike programiranja pa i objektno i proceduralno i postoje odredjeni predmeti posveceni specificno tehnikama i jednog i drugog stila kao i mogucih alternativa

pitanja koja treba postaviti sebi pri kvalifikovanju sebe kao IT strucnjaka:
jesam li vec (i pre kraja fakulteta) radio na projektima koji su mi omogucili da otplatim skolu??
jesam li imao iskustva na pravljenju stvarno velikih projekata?
jesam li imao iskustva u timskom radu?
... ima tu jos puno, ali poenta je .. zasto sam se sad ja smorio pa otkucao ovoliko puno ? .. pa da pomognem vama koje interesuje .)

i pre nego sto me sazvacete: nisam nazvao sebe IT strucnjakom, nisam rekao da sve znam i konacno ne verujem da cu ikad znati ali sam naucio kako da ucim nove stvari.

neka paljba pocne

Hvala majstore sto si me odmenio :)

"Zasto sam upisao RAF?" pita mene neko.

Eto, upisivalo mi se.

Da li cu nesto novo da naucim? Sigurno hocu! Nisam rekao da znam sve o tome (i nikada necu). A to sto ne znam sigurno necu nauciti ni na jednom drugom fakultetu u nasoj zemlji osim na RAF-u (jedino nisam siguran sta je to sa SI-om na ETF-u) gde predmeti drugog reda to zaista i jesu (jezik, pravo, sociologija, fizike nema, mata ...), gde se skoro kompletna paznje poklanja racunarskim naukama, prakticnom i timskom radu.
Sve to bez grcke filozofije da se znanje koristi samo za sticanje novih znanja ali nikako da se koristi u prakticne svrhe jer ga to "prlja", a kakav stav ima mnogo ljudi sa EFT-a koje znam (ne svi i nemam nameru da vredjam nekog samo govorim svoje zapazanje).

I druga stvar su kontakti sa ljudima koji se interesuju za iste stvari i rade u istoj oblasti, a ako si se nekada bavio necim sto bi se moglo nazvati biznisom znas koliko to znaci.

Dobijas znanje, dobijas ljude na tebi ostaje samo ideja i realizacija.....


Pozdrav,
Mladen

Potpis

The computer is mightier than the pen, the sword, and usually the programmer

Pozdrav,

Mislim da dalje ne moramo ni diskutovati !
Dovoljno je da pogledate plan i program oba fakulteta pa prosudite sami.
Postace stvarno dosadno ako neko sa strane naidje i pocne da cita ova prepucavanja.

Plan i program ETF-a za SI :
http://www.etf.bg.ac.yu/Studiranje/si_nastavni_plan.html

Plan i program RAF-a :
http://www.raf.edu.yu/studije/planIProgram.htm

Potpis

Fight with the best, fall like a rest.

Neko je ovde dao link ka RAF-u pa sam malo skoknuo da pogledam. Slucajno sam kliknuo na link o zaposljavanju. Bez neke zelje da ulazim u raspravu koji je fakultet najbolji (koji god da je, svuda se vrti ista ekipa profesora, pa ko hoce moze da nauci ukoliko hoce bilo na kom fakultetu da je), zeleo bih samo da upozorim one koji su na pocetku studiranja da ne veruju previse svemu sto procitaju na sajtu bilo koje a pogotovo neke od novijih ustanova kojima je najvise potrebna reklama.
Na doticnom linku nalazi se vise neistina, da ne kazem lazi kada se govori o trzistu rada za IT strucnjake u Srbiji. Sve je predstavljeno kao bajka - zavrsis, pun si znanja, privreda je super, gladni su IT strucnjaka koje zasipaju platama od hiljadu evra... Ono sto vam mogu reci, a vi verujte ako hocete a ako necete ne morate, da ce takva plata docekati samo jaaaako (na nivou izuzetka) mali broj ljudi, cak i iz IT struke. I to ne zato sto nemaju pojma kada zavrse fakultet (to je vec individualno) vec zato sto nam je privreda potpuno propala. Kreativni posao ovde je bukvalno izuzetak, i za njega je potrebno puno srece. Isto vazi i za dobro placen posao. Ko uspe da spoji ta dva - svaka mu cast. Recimo da ce nekoliko procenata najbolih/najsrecnijih/najsnalazljivijih uspeti da nadje dobro placen tehnicki posao koji i nije bas zanimljiv. Ostali (ogromna vecina) - pripremite se na platu 200-300 e, 500 u vrh glave (i to da pevate) uz najdosadnije poslove (IT struka, naravno). Ko nije zadovoljan ovom perspektivom (jer tako stvari sada stoje), bolje na vreme da planira kako da ide napolje jer ovde pravog posla nema (sem retkih izuzetaka).

<sub>[Ovu poruku je menjao kobrejabre dana 22.03.2005. u 00:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kobrejabre dana 22.03.2005. u 00:46 GMT+1]</sub>

PS. da ne bude da pljujem po RAF-u, i drugi se sluze lazima (vazi i za drzavne fakultete), a to se najvise vidi po tome sto su u planu i programu bajke a u stvarnosti nesto sasvim drugo...
Zato, ako ste sigurni u svoju zelju da naucite i ulozite dovoljno truda, to mozete i na ETF, FON, PMF, bilo na RAF-u (na drugima verovatno ne).
Gledajte samo da uskladite izbor fakulteta sa svojim interesovanjima:
PMF - fakultet za one koje zanima MATEMATIKA
ETF - ako vas zanima ELEKTROTEHNIKA (za one koje zanima softversko inzenjerstvo, verovatno je ovaj novi smer OK)
FON (za IS smer) - ako vas zanimaju INFORMACIONI SISTEMI (recimo kombinacija softverskog inzenjerstva i menadzmenta)
RAF (ovo tek treba da se potvrdi) - ako hocete da se usko fokusirate na zanat i ne zelite da vas zamaraju matematikom/fizikom/elektrotehnikom/ekonomijom i ostalim stvarima koje mogu ali i ne moraju da budu lose.
Zato nemojte da flejmujete jedni druge jer su ova cetiri fakulteta totalno razlicita, otprilike kao kada bi poredili pravo i ekonomiju.

Ja bi samo dodao, da se RAF bavi pre svega Kompjuterskim/Softverskim inženjerstvom, a ne Informacionim tehnologijama kao naprimer FON.

Napravio bih odmah još jednu osnovnu razliku da se RAF mnogo više bavi programiranjem nego arhitekturom računara kao ETF.

Samo kad se pogleda da se na RAF-u već u prvoj godini uči:
Java i C...
osnove JavaScripta, ASP-a, SQL-a, Asemblera
....da ne pominjem HTML, CSS


ps: Ovde se govorilo i o nekoj popustljivosti na ovom faksu.
Samo da iznesem neke činjenice:
od 100 studenata(prva godina) u januarskom roku samo su 3 dala sve ispite iz I semestra.
u mojoj grupi(18 studenata) naprimer nijedan učenik nije dao UOR (a prijavilo ga je najmanje 10 studenata).

A još na ovo treba dodati činjenicu da nas na predavanju maksimum može da bude 36 a na vežbama 18 studenata. I da su nam asistenti skoro stalno na raspolaganju.

Po meni ovaj faks vredi i više od 3000e!

Jel mozes da (nam) objasnis razliku?

Potpis

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

Tvoj primer nista ne dokazuje. Samo u Srbiji postoji misljenje da ako je na nekom fakultetu prolaznost 99% onda je to los fakultet, a ako je prolaznost 2% onda je to mnogo dobar fakultet. To nema nikakve veze. Samo je bitno kako te nauce da radis svoj posao. Ako niko od vas nije polozio taj ispit, to moze da bude i greska tog profesora koji nije uspeo da na vas prenese znanje, kao i vasa krivica sto fakultet ne shvatate ozbiljno. Nikako to nije argument kako je zbog toga vas fakultet jak.

Potpis

Romanes Eunt Domus

potpuno si upravu, hteo sam da kazem samo da je fakultet daleko od lakog (kao sto je neko spominjao), i da ako ne dolazis redovno na predavanja i vezbe, jako tesko prolazis...

RAF ima fin program, je mozda malo prerazbacan (neke stvari ne moraju da se uce na faksu, vec po zavrsetki - po potrebi) Takodje uprava ima jaku volju da napravi nesto od fakulteta, nadam se da ce da izadje na najbolje...

pozdrav

Nije bas LISP, ali jeste Scheme (mada je to isti k****) I jeste dosta korisno uciti programiranje u tome, ja sam bio mnogo skeptican i mislio: "brate ko ce da se jeb*va sa tim glupim Scheme-om, ali sada mislim drugacije, neverovatno je korisno i naucis stvari o programiranju koje ne mozes u drugim jezicima)

Pozdrav,

wtf
Mucky RULES :D

Potpis

..:|We accidentally replaced your heart with a baked potato. You have three seconds
to live|:..

Ne, ne....

MIT:
A (5.0) - pass
B (4.0) - pass
C (3.0) - pass
D (2.0) - zavisi od predmeta, ali u principu nisi pao, ali ako neki sledeci predmet zahteva ovaj iz koga si dobio D, onda moras da uzmes predmet ponovo
F (1.0) - padash

Te mu se prosek racuna od 0.0 do 5.0, stim sto svaki predmet ima tezinu, pa drugacije utice na prosek. Ali viecina predmeta su 12 unita (12 sati nedeljno) ili 15 unita. I neki sitniji seminari ili projeti su 6 unita

Vecina ostalih faksova
A (4.0) - pass
B (3.0) - pass
C (2.0) - pass
D (1.0) - pass
F (0.0) - padash

E sada, kako to moze da se prevede na nas sistem - verovatno nikako ... :)

Pozdrav.....

zanimljivo je bilo citati komentare u vezi ove teme sto me je nateralo da odgovorim na pitanje
Bivsi sam student etf-a u beogradu,i za sada samo privremeni student raf-a ,razlog tome je kredit koji sam uzeo za skolarinu sa kojim imam problema
Etf jeste najbolja reference za nalazenje posla ,ali je raf ipak prava stvar jer je mnogo vise prakse u kontinuitetu .Trenutno sam zaposlen u jednoj jakoj IT firmi (skupljam kes za studije)i mogu vam reci da za ono malo vremena koije sam proveo na predavanjima na raf-u dosta toga konkretnog i nauceno
Druga veoma bitna stvar je sto studenti ra-a imaju obezbedjenu praksu posle 7-og semestra,samim tim ako se pokazu imaju obezbedjen posao
i ono najvaznije odnos student prof je ok a ne sa visine


Zelim nosiocu ove teme da upise raf nece pogresiti

a ko se jos seca ko je nosioc ove teme :)

pozdrav,
Mladen

Potpis

The computer is mightier than the pen, the sword, and usually the programmer