Sta sada misle ljudi koji su se pre par godina smejali mom predlogu?

Monopolski polozaj na marketu koji je tek pre 15-tak godina postao mainstream... daj bre axez...

A DR-DOS i slicni...? Ko je tebi kao OEMu branio da bundlujes sa njima? Nisu imali to sto ti treba.. pa nisu, naravno, i ko ti ostaje? :)



:-) Ma da... pa su od drhtanja mogli da posegnu za alternativom.. zasto nisu? Jer alternativu nije ni interesovao OEM svet vec je alternativa htela da forsira svoju patentiranu zatvorenu MCA arhitekturu kao i mega-galakticki-promasaj zvani PCJr :) Znas li mozda kako se ta firma zove? Tad im slogan nije bio open... od "open" im se jezila dlaka na glavi :)



Odakle ti to da nije mogao u smislu "smenja"? Ja znam bar 3 firme koje su bundlovale svoje OS-eve sa PC opremom samo nisu uopste bile interesantne pa ih nije niko bitan ni koristio.

DR-DOS je jedini bio ozbiljniji jer je bio kompatibilan sa DOS-om koji je imao najveci broj aplikacija. Do the books.



Kome treba hardver bez softvera? A sto neko drugi nije imao komplet resenje nije problem MS-a...

Svi ozbiljni konkurenti (IBM, Apple) nisu podnosili cinjenicu da OEM-i mogu da prodaju hardver... Daj bre axez, saberi 2+2 - OEM-i nisu imali nikakvog drugog izbora osim Microsofta za neki ozbiljan OS + podrsku.

- IBM je hteo da ih vidi - mrtve.

- Apple bi sprzio svakog ko bi klonirao njihov hardver. O mogucnosti da se stavi neka ikonica na Mac desktop od strane retailera se mozda pisalo u SF romanima.

- Bilo je par pateticnih window-manager resenja koja su u stvari sluzila samo da se preproda neki zatvoren softverski lanac bez ikakve ideje da sve to moze da postane ekosistem za nove aplikacije kao npr. Windows 3.0

Dakle, ostaje MS kao jedini ozbiljni igrac koji je tipovao na pravo trziste - PC OEM-e, ostalo je istorija.

Najbolje resenje je pobedilo naravno, i danas imamo otvorene arhitekture sa dobrim OS-evima, bas zahvaljujuci MS-u koga toliko mrzis.



Pa i jeste bio jedini tad... ko im je bio ozbiljan konkurent?

Unazadilo industriju... jeste da, hoces da crtamo grafikone rasta PC industrije pre MS-a i za vreme MS-a? :)



:-) Yea yea...

---

A što u MPlayeru lepo ne sklone one patentirane kodeke sa sajta i iz programa pa da više ne misle na to?

---

Joj DR-DOS...:)
Jel to onaj isti DR-DOS koji je bio x puta bolji od MS-DOS-a sa mnogo vise funkcija i koji je poceo da preti micorsoftovim prihodima?

Jel to onaj isti DR-DOS za koji je microsoft specijalno ubacio kod u windows 3.1 koji bi krahirao masinu s vremena na vreme ako registruje DR-DOS umesto MS-DOS-a.

Way to go Ivane, nisi mogao bolji primer da das...:)


Here is some fuel for the brain

http://www.ddj.com/documents/s=1030/ddj9309d/
http://eatthestate.org/03-07/MicrosoftPlaysHardball.htm
http://xenia.media.mit.edu/~cwren/windoze95/190860.html

No further comment
Case closed

Jos je i beta verzija ;)

Sta imamo:

- MS je ubacio proveru da li je u pitanju MS-DOS, u beta verziji
- Ta provera je samo davala "non fatal error" - u beta verziji (da napomenemo)
- Finalna verzija nije imala tu poruku

Wooow... bas je to unistilio DR-DOS... poor them, pa ako su tako superiorni sto oni nisu napisali Window GUI... mislim, sta mislis dokle bi oni prodavali DR-DOS kada bi MS sigurno odlucio da bandluje MS-DOS sa Windowsom ukoliko je prodaja ugrozena.

Ma daj..



I sta se desilo na kraju posle te bete? Jel Windows 3.1 radi na DR-DOS-u i jeli FTC presudio da Microsoft namerno sprecava DR-DOS da radi i da je to nezakonito? :-)

I, cak i da nije bila beta verzija, gde je pisalo da MS Windows treba da radi na non-MS-DOS operativnim sistemima i da oni nemaju pravo da ogranice bundling?

Sto ih neko nije tuzio? Novell nije bio mala firma u to vreme.

Jel ti mozes da tuzis Apple zato sto njihov OS tebe tera da kupis i njihov kompjuter...

Beh...

---

Ivan je u pravu da je Microsoft vise nego iko drugi doprineo omasovljenju i prodoru kompjutera medju stanovnistvo, sto direktno sto uticajem na konkurenciju. Naravno, ne laje kera sela radi nego sebe radi, tako da je "sloboda" koju je MS doneo u odnosu na IBM i Apple zapravo bila vrlo uslovna, odnosno Microsoft je bio kao neformalni vodja koji moze da osudi na bojkot bilo koga ko ne slusa. Osim toga, tokom vremena je otimao i terao pod led originalne inovatore svake nove uspesne pojave u svom domenu (na primer komprimovanje diska - stacker).

Ja sam siguran da Microsoft, posle toliko godina vodjstva, svakog uspesnog preduzimaca ili ne-preduzimaca (OSS tabor) na planu PC platforme smatra za "uljeza na svojoj zemlji", parazita koji se koristi jeftinocom platforme koju je izvojevao sam MS. Pa ipak, makar oktroisana "sloboda" koju je dao svojim satelitima i kooperantima nikad nije bila ozbiljno shvatana u samom Microsoftu, postoji ipak nesto sto se smatra za prihvatljivu poslovnu etiku i nesto sto se smatra za monopolsko ponasanje (jos jednom napominjem, PC trziste ne bi nikad ni postalo otvoreno, da bi se dominacija na njemu uopste dala percipirati kao monopol, da ga MS nije otvorio, odnosno oteo IBM-u zahvaljujuci neoshvatljivoj brljivosti i potcenjivanju potencijala tog trzista od strane "Velikog Plavog"). Ako se neceg dobrovoljno odreknes (ili oduzmes od drugog ali ne prisvojis za sebe) ne mozes naknadno da kazes "E, ali ja sam sve ovo poceo i imam pravo da izguram ili progutam koga god hocu", zato sto postoje zakoni protiv toga.

Eh, da jos jedna stvar: Linux nije alternativa Windowsu nego Unixu. Tek relativno odnedavno (u odnosu na pojavu MS Windowsa) se pocelo pricati o desktopu i window managerima i pocela se formirati ideja o konkurisanju Linuxa Microsoftu. Naravno, vidi se da je to poduhvat koji je sponzorisan od strane nekoliko velikih softverskih firmi koje teze da detroniraju Microsoft posle "bezobraznog" zalazenja u njihov domen i objavljivanja MS alternativa "za mase" (i mala preduzeca) po cenama koje su za red velicine nize od njihovih. Rat izgladnjivanjem je u principu dobar za krajnje korisnike, ali vidimo da su (ovde na forumu na primer) profesionalni developeri prvi gubitnici u njemu. Ako im je za utehu, Microsoft bi ionako sigurno pre nego sto njima bude vreme za penziju napravio standardan dodatak za svoj najnoviji OS ili zasebnu aplikaciju koja bi ih ostavila bez posla, tako da ozlojedjenosti protiv OSS bas i nema mnogo mesta. Sa druge strane (uteha br. 2), siguran sam da sadasnji korporativni proponenti OSS imaju gotov plan kako ce da ga udave jednom kada skinu Microsoft sa dnevnog reda (zasto bi se inace, je li, borili i davali pare?). Ja tipujem da ce softverski patenti i uopste pritisak na zakonodavce biti upravo kljucni element tog plana.

Moguce je da ce cela nova (ili... stara?) paradigma biti izmisljena samo zato da se eliminise "gerilsko" programiranje, odnosno da se ukine mogucnost da se ikakvi kompjuterski programi prave bez znanja i dozvole drzave (tj. nekakvih de facto vlasti), pod izgovorom borbe protiv piraterije, pisanja virusa itd. Ne samo softver vec i hardver buduvnosti nece biti vlasnistvo korisnika, nego ce biti licenciran kako bi se ucinilo ilegalnim bilo sta van kontrole, a opet pod izgovorom, npr. ekoloske zastite (moras da vratis komjuter radi reciklaze, a masine su oslabljene, glupi mrezni terminali povezani online na hiper-mega-clustere superkompjutera, jer se time u biti stedi energija), cime ce se omoguciti da Veliki Brat ima veci uvid u tvoj svakodnevni zivot i bilo sta iole znacajno sto radis. Verovatno ce postojati nekakav "Dark Side GPL" koji ce dozvoljavati razvijanje samo takvih programa za koje se developer podrazumevano odrice svog copyrighta i svih autorskih prava u korist vlasnika alata ili cak online providera, placa za uslugu validacije i verifikacije, a zauzvrat mu je dopusteno da isti koristi samo na svom kompjuteru i samo po ceni od ... po sesiji ("naplata za uslugu izvrsavanja vaseg programa...na nasoj masini koju ste iznajmili"), a Megacorp Inc. zadrzava pravo da njegov kod dalje licencira drugim korisnicima, menja po nahodjenju itd.

Postao sam mnogo sumoran, postedecu vas sledece iteracije srecne buducnosti... ali pretpostavljate vec i sami da ce se sve masine ove i sledecih nekoliko generacija, kao i alati za modovanje biti ilegalni, a njihovi vlasnici, pardon skrivaci proganjani kao da su sverceri oruzja... Sledeci podzemni hit bice usmena umetnost i znanje matematike, metode pamcenja,... bice to zanimljivo... dok genska policija ne uvede obavezno limitiranje sposobnosti... onda prelazimo na svest roja :-)

ovo vec postaje prilicno iritirajuce... linux community je krajnje naporan sa svojim kalimero pristupom i mozda bi bilo bolje da zamene pingvina piletom sa nabijenom ljuskom na glavi, ili at least da nabiju pomenutu ljusku pingvinu na glavu, tako bi imali realnu sliku o celoj ovoj komicnoj situaciji.
get a life... stvarno je naporno. i ceo taj model u kojem gomila ljudi pise besplatan, i uglavnom veoma los, kod i potom neko drugi kuka za njih kako im je naneta grozna nepravda, smesno je - linux je sam sebi najveci neprijatelj. look! my imaginary friend is better than yours!

---

Mislim da je caboom skroz u pravu, realno gledano MS nije tu zato sto su vodili prljavu politiku i krali, nego zato sto imaju kvalitetan software, da nemaju ljudi to nebi kupovali, vec bi uzeli linux...
Kratko i jasno, zasto se MS koristi zato sto vecini ljudi odgovara, i njima je to dobar software, kome se ne svidja ima alternative.

Hahah...ovo je biser nad biserima...lol
Ovo je ono...u rangu Zarka Radosavljevica....hahahaha......nisu vodili prljavu politiku....o boze...kvalitetan softver....jao ovo je antologijska odvala..:):):):)

A šta si ti, Linusov PR? Imaš Linux, sviđa ti se, radiš pod njim, odgovara ti...šta te boli za zli satanistički masonski M$ koji ubija milione ljudi godišnje? Osim ako ne dobijaš % po licenci?

---

Prljava politika:
To sto si odrastao u komunizmu, pa jos uvek imas takve nacine shvatanja sveta, nisi ti kriv... Doduse malo si mator, al jos uvek imas vremena da naucis... Sto pre naucis to je bolje po tebe...

Pod 'prljavom politikom' verujem da smatras preuzimanje manjih kompanija od strane Microsofta (sto je sasvim uobicajena poslovna praksa, a sto cu ti pokazati kroz primer), i verovatno milis na slucaj IE vs. Netscape, koji se zavrsio smrcu Netscape-a...

Prvi slucaj navescu ti primer Thawte-a iz Juzne Afrike kojeg je kupio VeriSign... Sto se isto moze okarakterisati kao velika riba jede sitnu ribu... Ukoliko ti je poznato Thawte je kompanija koja se bavi izdavanje sigurnosnih sertifikata na internetu... Posao se rasirio, firma je napredovala, i vlasnik i osnivac te firme je poceo da zaradjuje pristojne parice, i vremenom se i obogatio... VeriSign ko velika riba, primecuje malu firmu zvanu Thawte, i primecuje kako ta mala firma ima vec razgranat posao u security biznisu i strasno velik broj klijenata... I dodju oni kod Mark Shuttleworth-a, i kazu, batke evo ti 575 miliona americkih zelembaca da nam prodas svoju firmu... I on kaze, rodjaci, evo vam nosite sve, pakujte, evo ja cu vam jos u pomoci da spakujete... I covek uzme te pare... Isplati shareholdere, i njemu ostane oko 300 milki kesa... Obezbedio je nekoliko svojih narednih generacija potomaka, moze da kupi neka tropska ostrva i da ladi jaja do kraja zivota, i uz to uz taj deal moze kad god hoce da uzme neku executive funkciju u svojoj staroj, sada mergeovanoj kompaniji...

Ljudi poput tebe axeze, i tebi slicni, bi ovakav postupak okarakterisali kao 'prljava politika', zgazili su jednu malu prosperitetnu firmu, ljigavci, smradovi... A ja sumnjam da je se mr. Shuttleworth nesto bunio oko tog mergera, i sumnjam da ga je neko puskom terao da prihvati deal od 575 miliona... Njemu je lepo, i svojevoljno je pristao da proda svoju firmu, i odakle tebi pravo da to osudjujes, i da nazivas 'prljavom politikom' ... To isto radi i Microsoft, i sve druge kompanije na svetu, i ta praksa nema veze nikakve sa IT-jem...


Kvalitet:
Ja ne znam od kada se ti bavis racunarima, ali ako se bavis malo duze vremena onda bi ti sigurno bila poznata bitka IBM vs. Microsoft, osnosno OS/2 Warp vs. Windows95...

IBM je bio u mnogo boljoj poziciji, jer je tada smatran za vodeceg proizvodjaca hardvera, koji je imao prilike da svoj OS progura gde je hteo... Dok je Microsoft bio u poziciji da svoj OS mora da gura - uglavnom na IBM-ove racunare...

Microsoft je pobedio, i neosporno je da je pobedio svojim kvalitetom, jer u svemu drugom IBM je imao veliku predost ispred MS-a.

Da, boli me tuki za "zli satanistički masonski M$" i sto prodaju muda za bubrege naivcinama.
Ali ne mogu da otrpim da se preseravaju kako su oni naj naj a ustvari su obicna pohlepna banda koja ti uvaljuje bofl samo sto kupujes laptop hteo ti to smece od softvera na njemu ili ne.

@ventura
Ne, prljavom politikom smatram njihovu zloupotrebu monopola da ucene hardware vendore da ne smeju da prodaju nikakav softver osim microsoftovog.
Pod prljavom politikom smatram ubacivanje koda u win 3.1 koji ce dovesti do kraha sistema ako se detektuje da win ne radi na ms-dos-u nego recimo na DR-DOS-u.
Prljavom politikom smatram da se njihove web stranice namerno pogesno prikazuju ako registruju da korisnik koristi neki drugi browser naprimer....

To je celokupan njihov biznis model ventura a ono...velika riba jede malu...toga je uvek bilo i bice.

Evo malo lakog stiva za razonodu

http://www.euronet.nl/users/fr...rants/microsoft/IhateMS_5.html



<sub>[Ovu poruku je menjao axez dana 16.03.2005. u 12:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao axez dana 16.03.2005. u 12:43 GMT+1]</sub>

Znači, svi mi koji koristimo win smo naivčine? Za razliku od prefriganih lin korisnika?

80% onoga što sam zaradio u životu mi donosi windows. A ja nisam nezadovoljan koliko zarađujem, i u firmi i privatno. Gajbu sam kupio delom od tih para, ovako jadan i naivan. Koliko ti mesečno zarađuješ Linuxom?

---

Prilicno me zabole sta ti koristis ali necu da trpim da neko meni namece silom sta ja da koristim.




Ma super si ti......zanima me koliko deonica microsofta posedujes kako se sada krece njihova cena?
Molim??
Onda radis za njih?

Ni to.......ne razumem, kako ti onda windows donosi pare....aaaa, piratizujes CD-ve?




Vidis, meni Linux ne donosi pare kao tebi windows....jebiga.
Meni Linux sluzi samo samo kao pomocno sredstvo da bih obavio svoj posao kako treba...a zamisli....ne moram cak ni antivirus da instaliram...;)

Axez, ti si bolestan koliko mrzis taj MS, ne vidim zasto se tu nerviras i zamaras ljude oko sebe, ko voli nek koristi windows ko ne voli ima alternative, kraj price.
Tvoji stavovi su bolesni, po meni onda trebas da pljujes sve redom, jer svako hoce da gura svoj proizvod ne vidim nista u tome lose.
Da je windows toliko los, koliko ti pricas, svi bi koristili nesto drugo, pa zaboga imas i Mac OS X, koji je odlican OS, imas alternativa kolko volis.

E Axez jos nesto, nemam ni ja anti viri software, niti bilo kakav firewall, pa nikada nisam pokupio virus. A to sto ima 0day exploita za linux kolko volis to nema veze, digni lepo ti svoj sshd da vidis kako se roota...

Da je windows toliko los kao sto ti pricas niko ga nebi koristio, ili ljudi vole da koriste ono sto ne valja?

2 Axez:

Da ti pojasnim plastično: posao obavljam pod macom i winom i plaćen sam za taj posao. Simple as that. Nisi mi odgovorio koliko tebi to Pomoćno Sredstvo donosi para, ili te mama i tata finansiraju i dalje.

Što se tiče teranja, još uvek nisam čuo da je neko nekog puškom naterao da koristi bilo koji OS. Ti ako voliš da se igraš, kompajliraš i patchuješ 24/7 for nothing, slobodan si da koristiš OS koji ti to omogućava.

@mod - bez vredjanja, molim

---

Pitanje mogucnosti zarade novca je u stvari meni kljucna i najbolnija karika u celoj toj prici Win vs. Lin. Na koji nacin linux-ovci mogu da zarade pare kad npr. sve sto isprogramiraju moraju da daju pod GPL? A i da bi alate za rad (programe) napravili moraju opet da rade za dz, tj. u slobodno vreme, a pri tom da se izdrzavaju od nekog placenog posla...

FreeBSD, je takodje OSS, ali opet nudi mnogo sire mogucnosti po pitanju zarade od linuxa koji je pod GPL-om?

Npr. isprogramiram nesto na linuxu... Kako ja da uzmem pare i da zivim od tog svog rada? Izgleda nikako... Jedino, eventualno kao administrator mreza, ili? Ok, mogu da prodam jednom klijentu to sto sam isprogramirao. A on posle to moze da preprodaje koliko i kako hoce (pa cak i da unapredjuje). Super koncept, nema sta...

Ok, je koncept za personalne korisnike, koji ne zele da zaradjuju preko tog OS-a, ali za sve ostale... Nema tu mnogo 'leba...

---

@offtopic (uslovno):
@leka:
Leko jer zato stavljas ono by Dejan Lekic u svakom C programu na C/C++ forumu pa makar bio i hello world ? :))))

Ne moraju da daju za dz. ali nije im garantovano da ce ista zaraditi osim toga sto dobiju tom prilikom.
Ustvari, cudno je to sto GPL softver nije upravo najskuplji softver ...

Pa mogu, jednostavno, jer linuxasi administriraju mreze, rade support, tu moze lepo da se zaradi.

A, ti si mislio na programere?

E pa oni su malo zeznuta strana u celoj toj prici, ali nema veze, njima pricaju da su gurui, i to je sve sto njima treba. Naravno da postoji mali broj firmi koje mogu na tome da zaradjuju i koji mogu od toga da placaju programere, ali to je zanemarljivo mali broj u poredjenju sa Windows trzistom. Sta mislis, zasto je cela GPL prica da programeri rade za dz., a da svi ostali zaradjuju? Dobra fora, zar ne? :p

bitno je imati disclaimer... mos' neko da ti mazne kod.

---