Citat:
drgrozozoda, ali opet ne razumem u cemu je poenta.
dakle pocetna osnova za raspravu je bila da ako poznajemo sve parametre (ukljucujuci tu i "fluktuacije na nivou subatomskih cestica") i uz to smo megamatematicki obdareni mogli bi da izracunamo rezultat.
teorija haosa i ostale stvari koje si pomenuo bave se sistemima kojima nije moguce sagledati sve parametre, pa ne vidim kako to obara determinizam.
Pa kad me baš teraš da se citiram (podebljao sam bitne konstatacije)
Citat:
Dark Icarus: ali sada mi je upravo pala jedna stvar na pamet, i mislim da ću promeniti pravac rasprave za 180 stepeni. Zašto se uopšte bakćemo Hajzenbergom i/ili determinizmom? Rasprava o slobodnoj volji, verovali ili ne, uopšte ne zavisi od determinizma.
Svest je očigledno posledica bioloških, fizičkih i hemijskih događaja unutar mozga. (Ko tvrdi drugačije, možemo da popričamo o tome kako traumatska, hemijska i fizička oštećenja mozga deluju na psihu)
Ako uzmemo da je tako, onda je u neku ruku slobodna volja nepostojeća, bez obzira na Hajzenberga ili determinizam. Zašto?
Zato što nije bitno da li se neki događaj u mozgu odvio nasumično ili ne (Hajzenberg ili ne ;) ); niti je bitno da je svemir deterministički; dok god se taj događaj u našem mozgu odvio samostalno, kao prirodna posledica fizičkih zakona, bez upliva neke metafizičke nečestične vodeće sile, ne možemo govoriti o slobodnoj volji. Možemo govoriti samo i isključivo o prirodnom "kretanju" čestica. Naša slobodna volja je samo posledica složenosti našeg mozga. On je toliko složen da mi možemo da donesemo na milione različitih izbora... i to je ono što mi zovemo slobodnom voljom, determinizam ili ne.
Kao što vidiš, da si stvarno pažljivo čitao, video bi na šta sam mislio.
Citat:
ipak, poslusao sam te, i sad definitivno mogu da tvrdim da ti blage veze nemas o cemu pricas i da samo nabacujes teorije za koje si cuo da imaju veze sa neodredjenoscu, ne bi li time dokazao da su babe zabe.
Opa, vrlo ljubazno sa tvoje strane... Ja lično znam da li sam upućen u sve nabrojane teorije ili nisam. Zar teorija haosa ne radi ono što sam rekao da radi? Nisam li upotrebio Hajzenbergovu teoriju neodređenosti na ispravan način? Možda se ne sećam talasne funkcije rasporeda elektrona, ali barem sam teorije pominjao u pravilnom kontekstu.
Još od tvog prvog posta "čini mi se da nabacavaš naučne teorije nasumice" bilo mi je jasno sa kim imam posla. Vrlo mi je simptomatično to što si se zakačio na moje postove, na ovoj temi i onoj da li imamo instinkte. Kako sam siguran da te nisam uvredio, i kako sam siguran da nisam lupao već ciljano izlagao naučne stavove (doduše, ostali ovde prisutni mogu bolje da sude o tome), ostaje da nam kažeš: šta ti je to toliko zasmetalo/ubolo u mojim postovima? Da se ne slažeš sa njima na naučnom nivou sigurno bi mogao prijatnije da razgovaraš sa mnom, možda da nam pružiš pokoji kontraargument umesto što me blatiš ovde. Znači nije to. Šta je onda?
I samo opušteno. Ne slažem se ni sa Shadowed-om ni sa Daliborom baš uvek, pa opet se ne vređamo čim se osetimo neadekvatnima već prijatno popričamo....
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?
