Kako eksportovati tekst iz Indesigna?

Pun mi je kurâc Indizajna i posle 35 dana neopevanog smaranja s njegovim kljakavim mogucnostima, odlucio sam da ipak ceo posao odradim u Quarku bez obzira sto to podrazumeva rucno konvertovanje ruskog i grckog teksta.

Elem, kako da izvucem tekst napolje?
Sa Copy/Paste pojavljuje se isti problem kao i kod eksportovanja u bilo koji tekstualni formati: fiktivna hifinacija se pretvori u normalnu crticu i ne mogu joj nista; mislim, mogu rucno, da prvo sve postojece kratke crtice pretvorim u nesto tipa #$% pa onda da eksportujem, pa da novopojavljenu crticu prebacim u fiktivnu hifinaciju a #$% vratim u crticu, ali ko zna sta se sve jos gubi (u smislu navodnika i specijalnih kodova... nemam snage da istrazujem svaki jebeni karakter, zelim samo svoj tekst napolju i zatim brisanje svakog indizajn traga iz mog okruzenja...)

Sve mi se više čini da Paramecijum postaje PalaMudijum!?

A kako izvlačiš tekst iz Quarka? Pomoću tagova. E, to imaš i u ID, a imaš i XML. Ja to nisam koristio do sad, ali da mi zatreba pročačkao bih i prevrnuo svaku literaturu i help. Ili možemo da očekujemo još neko poglavlje o tome kako je ID s***** čim se zaglaviš na nekom novom mestu?

Potpis

%%pinball fantasies

DizajnZona

E, pa Quark nema problema sa eksportovanjem specijalnih kodova za hifinaciju, a Indesign ima i to, koliko vidim po diskusijama u svetu je NERESIVO.
U Indizajnu ne mogu da menjam latinicu u cirilicu ili ja to ne znam... Ne kazem da je Indizajn s***** ali pitam kako da rec koja je u cirilici a treba da bude u latinici promenim bez ponovnog kucanja sa drugim kodnim rasporedom... i sta da radim kada imam tekst od 1100 slajfni i 8000 reci ili recenica koje treba da konvertujem iz latinice u cirilicu...
Indizajn nema neke elementarno neophodne stvari (poput gore navedenih) ali zato ladno mogu da biram debljinu outline-a i gustinu senke na slovima bez cega zaista ne mogu da zamislim zivot. Indesign ima isti problem kao i Ilustrator, milijarde opcija od kojih 99% mogu da zatrebaju svakom hiljaditom korisniku jednom u zivotu i do svega se podjednako tesko dolazi; podjednako tesko je pravilno odstampati stranicu i promeniti visinu i debljinu linije koja precrtava slova...
A tek brzina... majko Bozja, pa konvertovanje 450000 oznaka za hifinaciju mi je radio 14 minuta... Quark isto to odradi za 8 sekundi na mom komjuteru.

Dakle, ponavljam:

1. Kako izvuci KOMPLETAN tekst iz Indizajna u Word?
2. Kako menjati latinicu u cirilicu bez kucanja?

Za hifenaciju stvarno ne znam, ali ne vidim da zašto bi programeri bilo kog softvera morali da računaju na prosečnog korisnika koji svakodnevno menja 45000 karaktera u nešto drugo. Ti očito nisi korisnik sa prosečnim zahtevima.

Što se tiče ćirilice i latinice, koristi open type fontove. Zato su i izmišljeni. U jednom jedinom fontu imaš 6-7 verzija.

Potpis

%%pinball fantasies

DizajnZona

Da li je ovo razgovor gluvih.
Koristim opentype font, Ariel... svejedno je.

Zamisli ovakav slucaj, koji uopste nije redak.
Uradio sam ceo posao u latinici.
Knjiga odstampana.
Narucilac posla dodje i kaze da hoce sve da prebacimo u cirilicu.
Ali... ali unutra postoje hiljade latinicnih citata i naslova originala koji moraju da ostanu u latinici.

Ajde da mi neko objasni kako cu to da uradim u Indizajnu. Tri dana se druzim s ljudima koji se kunu u Indizajn ali nemaju resenje. Razumes... a to je jebeno jednostavan slucaj koji se desava vrlo cesto, cak se i narucilac posla predomislja tokom izrade da li ce da bude latinica ili cirilica, pojavi mu se sponzor koji insistira na cirilici (kao sto je konkretno moj slucaj) i posao koji je prakticno uradjen u latinici mora u cirilicu... Kako u Indizajnu? Nikako... Pa koja je to velicanstvena prednost Opentype fontova kada u njemu ne moze da se uradi jedna elementarno jednostavna stvar... razumes? Ja necu da imam opciju odredjivana dubine senki na autlajnu fonta, necu... ali hocu da mogu jebenu knjigu da prebacim iz latinice u cirilicu ili bar da izvucem tekst iz indizajna napolje da ga preradim u Wordu pa da se vratim nazad... a to ne moze. Razumes?
Indizajn je jos jedna Adobeova igracka koja je prividno povoljnija za nas koji imamo nestandardna slova i tastature, ali samo PRIVIDNO... Znate li vi koliko puta sam ja u zivotu morao jedan te isti posao da radim i u latinici i u cirilici? Znate li vi koliko je ta opcija neophodna u zemlji Srbiji? E, pa Indizajn je po tom pitanju go k**** i ne dopusta da se ista uradi... dok neko ne smisli konvertor kodnih rasporeda za njega.

Izgledam li mozda iznervirano?
Verovatno zbog toga sto jesam.
Mnogo se jedim sto nisam na pocetku posla potrosio nekoliko sati da sve prepakujem u Quark i uskratim sebi ovaj megamaltretman.
Ne... ja sam hteo da budem otvorenog srca i rekoh sebi: "O, pa ovo ti je sjajna prilika da naucis Indesign... ogroman posao, preko 1000 strana, preko 500 slika, gomila svakojake igrarije, ajde da se malo pomucis i posle ovog ces imati indizajn u malom prstu... e pa sad mogu da zavucem taj prst u dupe i da igram...

Nema rešenja, osim da sastaviš ugovor pre posla, gde piše da će sve biti latinicom, pa kada se sponzoru digne qrac da bude i ćirilice i latinice, ti kažeš "ok, to menja stvari, dedlajn se produžuje za 5 dana, a koštaće te 500 evra više". I mirna Bačka. A veličanstvena prednost open type fontova jeste da imaš više instanci istog, i da ne moraš da menjaš ceo font. A ako već mora mešano, rešenje je ono što sam prvo rekao. Uostalom, tu je Quark, ako ti se ID ne sviđa, slobodno, ali ne vidim da je potrebno postavljati ultimativne naslove topica kako sam ja ili neko drugi ustanovio kako je određeni program bezuslovno s*****.

Potpis

%%pinball fantasies

DizajnZona

Ima, ukoliko sam ja upravo zbog hvalospeva Indizajnu na ovom forumu odlucio da se okusam u tome.
Bice Indizajn dobar jednog dana ako neko napravi convertor kodnih rasporeda koji ce raditi unutar njega, a do tada... daleko mu lepa kuca.

Kada se samo setim da sam u poslednjih nekoliko meseci svima koji su nameravali da udju u pripremu i pitali me koji program da uce preporucivao Indizajn... uzas, unesrecio sam neke ljude!

Sa Type tool ides u polje za tekst, select all i onda export ...
Možeš da biraš među txt., rtf, text only i još nekoliko njih ...

Stvarno poprilično glupo. Evo upravo sam završio pripremu jedne knjižice koja se stampa u latiničnoj i ćirilicnoj verziji i poprilična je pegla ispravljati sve te gluposti koje indesign zbrlja. priznajem nisam sa quarkom nikad radio sličan posao ali ovo eksportovanje hifinacie kao običnih crtica mi je totalna glupost. sreća pa ja nisam imao bas puno strana :)

Potpis

Šta da radim? Šta da radim?
Uvijek kad otvorim frižider upali se svijetlo!

Pre nego nastavimo ovu "kreativnu" i "profesionalnu diskusiju" da čujem, ukoliko bi g. Paramecijum bio voljan i ljubazan da odgovori, kako je Quarku rešio problem sa prebacivanjem latiničnog teksta u ćirilični sa zadržavanjem latiničnog teksta (recimo latinskih izreka) - čisto da oni koji nikada nisu radili u Quark-u imaju predstavu o tome kako to rade profesionalci.

Sto se tice hifenacije: ja normalno eksportujem tekst iz ID u word bez pojavljivanja nebuloznih karaktera. Radi i sa copy/paste. Ne znam, mozda problem stvaraju starije verzije worda, sa office-om 2003 problema sa hifenacijom iz ID nema.

Paramecijum, stvarno ne znam o cemu pricas. Evo, ja sam upravo testirao to sto pricas, celu jednu monografiju sam copy-paste u word, zadrzao je ne samo fontove, formatiranje, kerning, tracking i leading nego nema ni jedan problem sa hifenacijom.

Sta vise, posto imam jedan font za naslove u kojima nema nasih slova, pa sam ih pravio od c i odgovarajucih apostorofa smanjujuci kerning - i to je prikazao u wordu bas kako treba.

Konvertovao sam i tekst u cirilicu, promenio u latinicu recimo rimske brojeve... Copy-paste u word - opet sve super. Onda sam u wordu promenio nesto - copy-paste u ID - sve je super.

Sve isto sam testirao i sa export u RTF . Identicni rezultati.

Ja sam poceo u PageMakeru, zatim sam godinama bio "drveni advokat" Quark-a, medjutim, prosle godine sam totalno presao na InDesign i jos uvek se odusevljavam nekim mogucnostima zbog kojih sam u quark-u mogao samo da se nerviram sto niko to nije napravio, ili je postojalo kao ekstenzija koja kosta stotine dolara.

Slazem se da ima neke sminke, slazem se da su neke opcije pomalo nelogicne (mada verujem da su nama nelogicne jer smo navikli na QX i njegovu logiku) ali hajde da pricamo recimo o tabelama u QX i ID. Samo mi nemoj reci da je to jos jedna od "sminka" opcija.

Pa obicna stvar - change case, koja u quarku jos uvek ne postoji (ako ne racunamo all caps - ali to ionako nije to)

Jesi probao nested character styles? Ako radis puno sa tekstom - nezajebiva opcija.

I kada si kod outlines ... koliko puta ti je trebalo da imas outlines text u quarku sa odredjenom bojom teksta i ordedjenom bojom outline. U quarku imas samo jednu opciju, za sve ostalo -> illustrator pa u EPS -> qxd.

Oglasi. Pa fenomenalno. Ne koristim illustrator uopste vise za oglase. Ne cimam se vise sa pathovima u PS - ubacujem direktno PSD u ID.

Sve u svemu - 7 koplja ispred tromog, zastarelog quarka koji je bio jedino na sta smo navikli.

Osim toga, svaki pravi DTP majstor sredi tekst u text editoru i sredjen ubaci u DTP program. Iskreno, nisam probao jos InDesign tagged format, ali ne moze biti gori od quarkovog (ne kazem da je quarkov los, nego kazem da moze biti bar isti kao taj)

Potpis

Goran Pilipović fka bluesman

A evo i spiska tagova ako zatreba ručno

http://tinyurl.com/4obua

Potpis

%%pinball fantasies

DizajnZona

resenje za kovertovanja cirile u latinicu i obratno naci ce te na
www.rasprog.com