Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

kako prodati igru?

[es] :: 3D programiranje :: kako prodati igru?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11063 | Odgovora: 29 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
*.verat.net.



+1 Profil

icon Re: kako prodati igru?29.10.2004. u 12:35 - pre 237 meseci
Citat:
Filip Strugar

Moje misljenje je da ako neko zeli ovde da sastavi ozbiljan tim, plata prosecnog C++ game programera moze ici oko cifre od 1000 eur - pod uslovom da se uopste takav moze i naci, jer cim neko nakupi dovoljno iskustva on (po pravilu) bezi odavde.



Kao primer, konkretno znam momke koji trenutno traze ozbiljnog programera da im odradi kratki tromesecni game development projekat za platu od 1000eur mesecno (+ placa se unapred), i ne mogu da ga nadju.

A to je zato sto je cak i to bedna cifra, i svako ko neshto valja je ili vec otisao, ili se sprema da ode, ili je zakopan u nekoj drugoj kombinaciji (i sprema se da ode ;) ).
 
Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
*.pandemicstudios.com.

Sajt: https://github.com/bkarad..


+11 Profil

icon Re: kako prodati igru?29.10.2004. u 18:45 - pre 237 meseci
Citat:
Filip Strugar:Ja ne bih rekao da plate development tima ovde mogu biti tako odredjene. 10 puta manja plata za, na primer, prosecno iskusnog programera bi ovde bila, po toj formuli, 500-600 eur (- 40% porez, dakle 300-360 na ruke) sto je beda, i za sta ovde covek moze da radi u butiku, kao sekretarica ili kao neki VB ASP/SQL pocetnik-programer sa godinu-dve iskustva.

U Srbiji malo ko može da se pohvali da je završio igru, tako da skoro svi trebaju da se tretiraju kao početnici (entry-level). Znači ako VB ASP/SQL entry-level programer zarađuje toliko onda i game programmer bi trebao da zarađuje isto. Plata zavisi takođe od ponude posla, ako ima dosta ponude i malo programera kvalifikovanih za poziciju onda plata raste, a kada je obrnuto opada. Tržište... ;) Takođe obrati pažnju na tekst, jer plata varira od pozicije do pozicije.

Evo primer kakve plate su u USA i koliko variraju u odnosu na iskustvo (moraš se registrovati da bi čitao tekstove sa GamaSutra):
http://www.gamasutra.com/features/20040211/olsen_01.shtml

Citat:
Filip Strugar:GDP per capita cifra za Srbiju nema veze sa mozgom kada se uzme u obzir par stvari: veliki broj ljudi zivi u najgoroj bedi (i ne trudi se mnogo da se odatle izvuce). veliki broj ljudi zivi izvan nekog posebnog uticaja civilizacije, od onoga sto sam proizvede, gde se najvisi nivo trgovine svodi na robnu razmenu, pa je time njihov uticaj na GDP per capita cifru sveden samo na jos jednu osobu u 'per capita' deliocu. i najbitnije - pola ostalog novca ovde se zaradjuje na crno i opet ne ulazi u proracun.

Ovde si u pravu. 10-15 puta je prilično gruba procena. Mada mislim da i tako gruba procena zvuči realistično. Da bi se dobila precizna cena rada trebalo bi pogledati okolne zemlje gde postoje game development kompanije (Mađarska, Slovačka, Češka, Rumunija, Hrvatska) pa i to uzeti u obzir za formiranje cene rada.

Citat:
Filip Strugar:Moje misljenje je da ako neko zeli ovde da sastavi ozbiljan tim, plata prosecnog C++ game programera moze ici oko cifre od 1000 eur - pod uslovom da se uopste takav moze i naci, jer cim neko nakupi dovoljno iskustva on (po pravilu) bezi odavde.


Da bi nakupio iskustva za industriju igara moraš da radiš profesionalno na igrama (ne kao hobi!). Definicija profesionalno je da budeš plaćen za posao. Pa čak i to nije dovoljno, nego se sada traži i da imaš bar jednu izdatu igru. I kao što kažeš čim neko stekne dovoljno iskustva on beži. Znači ova cena rada koja se dobija poređenjem GDP per capita odgovara i poslodavcu i zaposlenom. Zaposleni će i onako da "zapali preko" posle projekta i dobije dobru platu u inostranstvu, a projekat mu daje to preko potrebno iskustvo za rad u industriji igara (što ne bi dobio radeći u butiku, kao sekretarica ili VB programer). Poslodavac rizikuje dosta novca sa igrom, tako da mu svaka moguća ušteda dobro dođe.

Branimir

 
Odgovor na temu

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: kako prodati igru?29.10.2004. u 23:52 - pre 237 meseci
Citat:
bkaradzic: Da bi nakupio iskustva za industriju igara moraš da radiš profesionalno na igrama (ne kao hobi!). Definicija profesionalno je da budeš plaćen za posao. Pa čak i to nije dovoljno, nego se sada traži i da imaš bar jednu izdatu igru. I kao što kažeš čim neko stekne dovoljno iskustva on beži. Znači ova cena rada koja se dobija poređenjem GDP per capita odgovara i poslodavcu i zaposlenom. Zaposleni će i onako da "zapali preko" posle projekta i dobije dobru platu u inostranstvu, a projekat mu daje to preko potrebno iskustvo za rad u industriji igara (što ne bi dobio radeći u butiku, kao sekretarica ili VB programer). Poslodavac rizikuje dosta novca sa igrom, tako da mu svaka moguća ušteda dobro dođe.

Branimir


Ja sam i mislio na ljude koji su odradili bar jednu published igru, pošto je realno da se bilo kakav ozbiljniji development tim mora sastojati od par takvih (osim ako ne želiš da provedeš godinu dve čekajući da tim izuči zanat sam od sebe), i poredio sam platu takvog čoveka sa prosečnom platom programera na istom nivou na zapadu, i odatle došao do zaključka da je realna cifra pre 4-5 nego 10-15.

A sa druge strane nešto mi ne ide u glavu da se firmi isplati da uči poslu čoveka godinu-dve, exploatiše ga ozbiljnije pola godine a potom ga malom platom otera na zapad, u trenutku kada on može da se isplati daleko više od nekog početnika? Zar to nije upravo ono što sve firme pokušavaju da izbegnu, opreznim balansiranjem i povišicama?

Potpuno mi je jasno da osoba koja nije radila ni na jednom plaćenom projektu jeste osoba bez realnog iskustva - pa ja na sebe gledam kao na priličnog početnika iako sam bio deo tima koji je odradio jednu published igru (Ruhemasse Null), i sad sam deo tima koji završava drugu (Will Of Steel), a pre toga sam bio zaposlen kao C++ programer u prilično ozbiljnoj firmi.

Zato mi je i glupo to što upravo sada kada nekoj firmi mogu da pružim dosta (na ovdašnjem nivou), ja zbog male plate ozbiljno razmišljam o odlasku, i ne mogu da razumem da se nekome ko pare uzima od stranaca i proizvod plasira na stranom tržištu to isplati.

Pa koliko god dobar bio neki naš developer, uvek će u srbiji tražiti _bar_ duplo manje para za isti posao jer nije ni tek tako lako otići iz zemlje, život je jeftiniji, porez se manje-više ne plaća, sa tim parama je baja, i slično. Ali zašto onda takvog developera oterati deset puta manjom platom, ako gazda može samo neznatno manje da profitira i sa 3 puta manjom cifrom, a developer je sa istom ovde srećan kao kuče?
 
Odgovor na temu

srdjandakic

Član broj: 11297
Poruke: 430
*.sbb.co.yu.



+14 Profil

icon Re: kako prodati igru?30.10.2004. u 01:55 - pre 237 meseci
Citat:
Filip Strugar:
Moje misljenje je da ako neko zeli ovde da sastavi ozbiljan tim, plata prosecnog C++ game programera moze ici oko cifre od 1000 eur


Ako je plata prosečnog C++ game programera $70000 po Gamasutra surveyu, to je oko 4500 EUR po sadašnjem kursu i pre poreza, zaokruži radi lakšeg poredjenja sa nama na 3000 EUR/mesečno... u svakom slučaju daleko od odnosa [4-5...10-15]

Ako u priču ubaciš i troškove života i ostalo, ispostavi se da plata od 1000 EUR/mesečno, gledano iz ugla onog ko finansira, možda i nije nerealna za Srbiju i njen nacionalni dohodak...

Ako porediš sa zemljama u okruženju, nije to uopšte loša plata.

Baška to što imaš 2 milijarde Kineza i Indijaca koji to mogu uraditi i za manje para.
 
Odgovor na temu

NastyBoy
Bojan Nastic
UK

Član broj: 12041
Poruke: 895
*.plus.com.



+4 Profil

icon Re: kako prodati igru?30.10.2004. u 02:38 - pre 237 meseci
Citat:
Baška to što imaš 2 milijarde Kineza i Indijaca koji to mogu uraditi i za manje para.


Iz mog iskustva, to bash i ne stoji. Game-industrija nije isto shto i php/MySql, gde Azijati pouzimashe poslove celom svetu i rade za sitnu lovu.
Do iskustva na Xbox-u/PS2 se teshko dolazi, zato su igre koje dolaze od developera sa istoka (narochito Evrope, nisam chuo za Indijske profi game-developere) prvenstveno za PC, jer se do znanja, hardvera, pa i softvera, neuporedivo lakshe dolazi.
 
Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
*.pandemicstudios.com.

Sajt: https://github.com/bkarad..


+11 Profil

icon Re: kako prodati igru?30.10.2004. u 02:57 - pre 237 meseci
Citat:
NastyBoy: Iz mog iskustva, to bash i ne stoji. Game-industrija nije isto shto i php/MySql, gde Azijati pouzimashe poslove celom svetu i rade za sitnu lovu.
Do iskustva na Xbox-u/PS2 se teshko dolazi, zato su igre koje dolaze od developera sa istoka (narochito Evrope, nisam chuo za Indijske profi game-developere) prvenstveno za PC, jer se do znanja, hardvera, pa i softvera, neuporedivo lakshe dolazi.

A šta je sa UbiSoft China (http://www.ubisoft.com.cn)? ;)
Do sada su radili portove... Npr. Splinter Cell 1 za PS2. Napravili su Splinter Cell 2. Trenutno rade na Brothers in Arms greška:Band of Brothers, Ghost Recon 3, Splinter Cell 4, itd. Upravo su dobili novi studio i do kraja sledeće godine će imati 400 ljudi. BTW, prosečna plata programera tamo je $1000/mesečno. Najveća mana im je proces proizvodnje igre i dizajn, ali oni za te poslove dovedu ljude sa dosta iskustva sa zapada.

Onda još pogledaj ovo:
http://www.gamespot.com/news/2004/10/08/news_6110098.html

Branimir


[Ovu poruku je menjao bkaradzic dana 03.11.2004. u 03:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bkaradzic dana 03.11.2004. u 03:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
*.pandemicstudios.com.

Sajt: https://github.com/bkarad..


+11 Profil

icon Re: kako prodati igru?30.10.2004. u 04:41 - pre 237 meseci
Citat:
Filip Strugar: i ne mogu da razumem da se nekome ko pare uzima od stranaca i proizvod plasira na stranom tržištu to isplati.

Većina developera radi za tzv. royalty advances što znači da trošiš pare koje ćeš u budućnosti zaraditi. Ali to nije neka odokativna procena, nego šta izdavač misli da tvoja igra može da napravi, onda realni troškovi života i ostali parametri. Znači njima je bitno da ti nemaš nikakav ekstra prihod od toga, nego da to čisto pokriva troškove tvog poslovanja dok ne završiš igru, a za tebe kao developera je izuzetno bitno da smanjiš te troškove poslovanja na minimum da bi što pre sa što manjim brojem prodatih kopija igre pokrio taj iznos pa počeo da zarađuješ novac. Što su veći izgledi da ćeš završiti igru i što su manji troškovi, veća je verovatnoća da dobiješ ugovor. Zato je "nekome ko pare uzima od stranaca" bitno da te troškove minimizuje. I kada ih minimizuje treba da bude jeftiniji od npr. Kineza, Slovaka ili Čeha jer oni imaju više završenih igara od Srba i kao takvi predstavljaju boljeg kandidate za outsourcing.

Branimir

 
Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
*.pandemicstudios.com.

Sajt: https://github.com/bkarad..


+11 Profil

icon Re: kako prodati igru?04.11.2004. u 22:31 - pre 236 meseci
Evo još jedan link:
http://www.yubecom.com/serbia_shareware.html

Branimir

 
Odgovor na temu

maxmagnus2
none
VA

Član broj: 3893
Poruke: 194
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: kako prodati igru?08.11.2004. u 14:33 - pre 236 meseci
Zna li neko nesto vise o ovom zadnjem linku?
Na njemu nude rojaliti kad im posaljes demo.
Ako ja dobro shvatam termin rojaliti onda on znaci da oni ulazu
kintu do kraja razvoja projekta?
Od demoa pa do kraja i nema bas mnogo vremena.
MM
P.S. Inace patim od urodjene paranoje prema svima koji
ti nesto daju za djaba a oci ti nisu videli pre toga ;)
MM


The sleeper has awaken
 
Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
*.pandemicstudios.com.

Sajt: https://github.com/bkarad..


+11 Profil

icon Re: kako prodati igru?08.11.2004. u 17:35 - pre 236 meseci
Citat:
maxmagnus2: Ako ja dobro shvatam termin rojaliti onda on znaci da oni ulazu
kintu do kraja razvoja projekta?

Nisi dobro shvatio. To o čemu pričaš je Royalty Advance (“A prepayment of developer royalties”). Royalties u ovom slučaju znači da ćeš zaraditi procenat od prodaje koju oni ostvare.

Piše lepo:
Citat:
Ako je Vaš software uspešan i ako prođe testove kod Mindscape-a ili Micro Applications, dobijate “royalties” po pogodbi dok god se Vaš proizvod prodaje na tržistu.

Kod ovakvih dilova kada daješ izdavaču gotovu ili skoro gotovu igru izdavač nema mnogo interesa da je previše reklamira jer je njihov rizik mali (reklamiranje košta i time se povećava rizik) i od prodaje relativno malog broja kopija oni već zarađuju. Naravno i njima je u interesu da se ta igra prodaje što bolje, ali je više verovatno da će uložiti više novca u marketing kada oni plaćaju veći deo razvoja. Zato treba voditi računa i prilikom pravljenja ugovora nekako ih obavezati da odrade nekakav marketing i ne odreći se prava za izdavanje te igre na neograničen period ili za druge platforme.

Citat:
maxmagnus2: Od demoa pa do kraja i nema bas mnogo vremena.

Demo o kojem oni pričaju se obično pravi kada je igra završena. To što se demoi ponekad pojave pre igre, ne znači da su u tom redosledu i pravljeni. ;)

Citat:
maxmagnus2: P.S. Inace patim od urodjene paranoje prema svima koji ti nesto daju za djaba a oci ti nisu videli pre toga ;)

Zato postoje advokati da ti pojasne sve što ti nije jasno u vezi ugovora. Obavezno konsultuj advokata pre nego što potišeš bilo šta.

Branimir

 
Odgovor na temu

[es] :: 3D programiranje :: kako prodati igru?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11063 | Odgovora: 29 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.