Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

elitemadzone.org :: TechZone :: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 255635 | Odgovora: 416 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

VRider
Član broj: 1510
Poruke: 4132
212.200.53.*

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 07.09.2004. u 22:29 - pre 239 meseci
Citat:
Jeste da Rusi imaju veoma kvalitetno oružje i avione po mnogo čemu i kvalitetnije nego Zapadne ali daleko su od NAJBOLJIH na svetu

Ko jos pravi avione osim Rusije i Zapada? :)
Izaberi bilo koju kategoriju, pa da poredimo. Treba samo uzeti u obzir da Rusi uvek istu generaciju lovaca pustaju u upotrebu oko 5 godina posle zapada, mada to ovde nije toliko bitno.
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.verat.net

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 07.09.2004. u 22:38 - pre 239 meseci
Pozdrav,
nije me bilo do veceras pa da se malo ukljucim. Redom: MiG33 je trenutna najnovija verzija Mig29 sa toliko izmena da je dobila novi MiG-ov broj (npr. MiG25-MiG31, MiG23-27 kao i SU27-35, a 37 je drugaciji avion...). Novi MiG-obv broj nosi i novu cenu dok su restilizacije i prevodjenja u noviju verziju daleko jeftinija (imamo iskustva sa MiG21- preveden je u BIS poslednju verziju najslavnijeg lovca na svetu). Zbog toga sam pominjao M verziju sa brojem 29.

Dalje, faktor covek kao pojam obuhvata zaista i prednost domaceg terena, odbranu a ne napad, i narocito uvezbanost sto u borbenoj upotrebi tenkova itekako moze biti odlucujuci faktor. Naravoucenije @srki, ne sedaj u tenk, drz' se binarnog koda
Salim se, ali nikako ne treba ovaj faktor izostavljati, to je faktor koji je Amerikance i proterao iz Somalije, to je faktor svih italijanskih vojnih neuspeha posle pada Rimskog carstva, to je faktor i sloma svih svetskih osvajaca... Nase posade su dovoljno obucene za gadjanje mete u pokretu i to su stvari kje su dovoljno poznate NATO analiticarima da bi isti savetovali iskljucivo vazdusni udar. U eventualnom sukobu na kopnu na Kosovu, postoje minske metode zaprecavanja koje usporavaju napredovanje i ostavljaju oklopnjake kao relativno dostupne slabo pokretne mete ostali (recimo rucnim) sredstvima PO borbe. Maskiranje tenkova nije uspesno u uslovima potpune vazdusne prevlasti, termovizijski vodjene bombe pronalaze tenk po razlici u temperaturi dok se iz vazduha moze videti vecina pokreta jedinica cak i u urbanim sredinama.

Ukopavanje tenkova je mera odsudne odbrane pri cemu tenk postaje obicno art oruzje i gubi manevarske osobine koje uz vatrenu moc cine sustinu udara ovog oruzja. Ukopavanja se vrse vlastitom opremom ali samo tamo gde to uslovi dozvoljavaju jer je redovna oprema za ukopavanja veoma nefunkcionalna ili tenkom za ukopavanje koji za kratko vreme pravi uredjeni grudobran za tenk. Inzinjerijske jedinice takodje vrse pripremu rezervnih polozaja ukopavanjem.

Samo da dodam malo o prodaji licence za proizvodnju lovaca Indiji i Kini. U momentu krize ruskog trzista vojnom tehnikom, spas je vidjen u saradnji sa ovim drzavama. Uslov ovih zemalja je bila kupovina licence i Rusi su pristali. Jos jedna korekcija: MiG29 nije avion cetvrte vec trece generacije kao i njegovi savremenici MiG31 i SU27 koji je postavio manevarske standarde koji avioni cetvrte generacije nisu dostigli. Ipak, klasifikacija avio vrsi se prema potrebama i opstoj ratnoj doktrini koja definise zahteve za osobinama i karakteristikama aviona pa tako i imamo paradoks da su avioni trece generacije i dalje glavna udarna snaga skoro svih RV-a na svetu. To je i generacija kada je doslo do definicije visenamenskog aviona (Tornado, MiG31, KfirC, F/A18 itd) pa je to ustvari i temelje novog nacina rata u vazduhu, cetvrta generacija je prakticno dorada avina prema novom standardu - prenosu informacija i mogucnosti nosenja oruzja nove generacije.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.verat.net

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 07.09.2004. u 22:51 - pre 239 meseci
Pozdrav,
Citat:
offmartin:
Mislim da svi znate na osnovu čega su to zaključili- na osnovu nesrazmernih gubitaka u avionima na našoj strani.

O kom nesrazmernom broju izgubljenih aviona je rec? Ukoliko bude bas tema, iznecu podatke o nasim gubicima kao i razloge njihovog gubitka (vecina je unistena u podzemnim sklonistima aerodroma) ali potpuno mi je najasno o kakvoj nesrazmeri je rec. Ako pricamo o broju avio poletanja onda mozemo da navodimo samo one avione koji su imali aviopoletanja, tu enma nikakve lose srazmere po nas a ako pricamo u odnosu na NATO avione, tu apsolutno nemamo los skor, naprotiv.

Jos nesto, ne da 1999. nismo bili opremljeni za borbu protiv NATO-a vec nikada i nismo niti je to ijedna zemlja (ukljuciv i Rusiju) dok je jedina zemlja koja se spremala za sukob sa takvom silom upravo i bila Rusija. Dakle, mi mozemo samo da razmatramo armiju sposobnu za rat lokalnih razmera i da unapred skeniranjem vojno-politicke situacije u regionu dodjemo do spiska mogucih protivnika i prema tome organizujemo svoje snage. NATO se nikako ne uklapa u tu pricu. A btw, Rusi ne izbacuju svoje aparate sa 5 godina zakasnjenja vec ih predstavljaju tada, zapad ih kasno otkrije i definise. Pre bi se moglo reci da Rusi diktiraju standarde osim u komunikacionoj tehnici...i verovatno imaju najbolje avione na svetu.
pozdrav
 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

VRider
Član broj: 1510
Poruke: 4132
212.200.53.*

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 07.09.2004. u 22:56 - pre 239 meseci
Citat:
SU27-35, a 37 je drugaciji avion

S-37 Berkut je avion sa negativnom strelom krila, a Su-37 (oba pravi Suhoj) je kao sto si rekao produkt evolucije Su-27 (dodat vektorisan potisak) i mnogo jaca elektronika, implementiran HOTAS, display na viziru kacige...
MiG-31 tesko da je visenamenski avion. Klasicni presretac.
A 80ih je vrsena serija ispitivanja na Zukovskom gde su se borili MiG29ke i Su27. U vecini duela je MiG29 izlazio kao pobednik. SSSR je, medjutim, dao prednost Su27 zbog doleta i nosivosti. Ta dva aviona se odlicno dopunjuju.
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

ramzes
Srbija

Član broj: 31706
Poruke: 147
*.mobtel.com



Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 07.09.2004. u 23:35 - pre 239 meseci
Citat:
offmartin: Da su Ameri pošli pešaka na Kosovu mi smo mogli da naše oklopne snage povučemo u selima i gradovima po Kosovu i da ih nabijemo po raznim objektima.Jednostavno zaletiš se i sa M-84 uđeš u prodavnicu, štalu, šupu, kafić, ili bilo koji objekat, zatim skloniš tragove i vratiš sve u prvobitni položaj i čekaš.


Ja sam spomenuo da smo na Kosovu izgubili celu tenkovsku cetu, a da to recimo nikad nije bilo objavljeno! A sta mislis kako smo je izgubili? U stvari, da te ja prvo pitam, kako ti mislis da zaletis grdosiju od 40t u stalu, supu, kucu,..... i da pri tom uklonis tragove, narocito one napravljene na travi, zemlji? E pa vidis, mnogi o tome nisu razmisljali na Kosovu, a predatori su to sve lepo snimili, a A-10 lepo zavrsili posao!
Zasto da ne ukopas tenk, pogotovo u uslovima kakvi vladaju na Kosovu, gde mozes tenk ukopati u sumi, i kada naidje neprijatelj, gadjas i pomeras se sa lokacije, a pri tom si daleko manje uocljiv cilj ako ti samo kupola viri, nego ako se ceo tenk nalazi otkriven, jos ako koristis neko dodatno sredstvo za maskiranje, tesko da ce te neko uociti dok ne bude prekasno za njega! Uostalom, to je vojska izmedju ostalog i praktikovala na Kosovu! Da, postoje razna sredstva zaprecavanja kao sto su recimo mine i koja su efikasna, ali ne preterano kada neprijatelj ima apsolutnu prevlast u vazduhu pa te gadja i iz vazduha i sa mora i pomocu artiljerije! Mine bi u tom slucaju sluzile kao privremeno zaustavljanje prodora neprijatelja dok se odbrana ne organizuje na odgovarajuci nacin, ali to je uglavnom uzaludno (pricamo konkretno o '99. godini i Kosovu) obzirom na vojni potencijal kojim je raspolagao Nato! Uostalom, offmartin, pa zar je uopste postojala neka mogucnost za ofanzivu koju bi sprovele nase snage '99? Mislim da je o tome smesno i govoriti! Kada se neko suprotstavi protiv sile kakva ja Nato sve je odsudna odbrana!
Nato avijacija je za vreme rata kontrolisala u potpunosti ne samo nas, vec vazdusni prostor Balkana! Oni su konstantno 24h imali u vazduhu oko 100 aviona uvek spremnih za akciju! Pouzdane informacije!
Rusi imaju ubedljivo najbolju avijaciju, i kao sto je lancia88 rekao Rusi su ti koji diktiraju standarde u vojnoj avio industriji!
Ako im ne možete objasniti... Zbunite ih!!!

 
Odgovor na temu

offmartin
Martin Stojadinović
Isočna Srbija

Član broj: 33470
Poruke: 36
*.dial.InfoSky.Net



Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 08.09.2004. u 01:01 - pre 239 meseci
POZDRAV.

KO JOŠ PRAVI AVIONE OSIM RUSIJE I ZAPADA.Pa kad kažem na zapad mislim uglavnom na Amerikance, moja greška izvinite ali tu je i Evropa koja ima neke vrlo dobre avione.

A LANCIA 88 kako misliš da maskiranje tenkova ne vredi ako neprijatelj ima prevlast u vazduhu.Pa kako smo mi onda od oko 350-400 tenkova angažovanih na Kosmetu 1999. izgubili samo pa da kažemo 50-etak tenkova iako ja imam podatke o 20-25 tenka!Pa upravo maskiranjem smo ih zaštitili od NATO avijacije.A inače nisam znao da se termovizijskim bombama gađaju tenkovi, misleo sam da se tenkovi iz vazduha gađaju Raketama ( MAVERIK, HELFIRE, . . . .), a ustvari nisam ni čuo za termovizijske bombe navedite neke!

A što se tiče da je MIG-29 avion 3 generacije hvala bogu da se konačno neko složio samnom.Svi tvrde da je to avion 4 generacije i na medijima i po časopisima pa sam i ja skoro to prihvatio mada to i nije toliko bitno.Znači MIG-29 je avion 3 ( F-16, F-18 MIRAGE 2000, itd. ) generacije a ne četvrte!

Kad sam rekao da su upitanju nesrazmerni gubici pa i jesu!Mi smo izgubili oko stotinak aviona a NATO 3 komada.Ne vidim da je to srazmerno a to kako smo ih izgubili nije bitno mi smo ih izgubili u vazduhu ili na zemlji nije bitno.Mada to i nije neka šteta ti avioni nisu ni vredeli nešto bog zna ali na žalost naši hrabri piloti jesu.

RAMZES dali možeš da kažeš nešto više o toj oklopnoj četi koja je navodno uništena od A-10 jer me strašno zanima.Koliko je to tenkova i dali se radi o M-84 ili o T-55?Kad i gde se to desilo?
I koliko su tvoje informacije pouzdane?

Što se tiče vaše tvrdnje da rusi diktiraju standarde u vojnoj avijaciji to mi nikako nije jasno.
Ne vidim ja tako današnju avijaciju, da rusi postavljaju neke standarde pa da se Ameri trude da te standarde dostignu.Svako ima svoj koncept u projektovanju i upotrebi i shvatanja o upotrebi im se dosta razlikuju.Rusi dosta forsiraju aerodinamiku i maju narod sa nekakvim kobrama i zvonima koji nemaju nikakvu manevarsku vrednost u borbi.Jeste da izgleda zanimljivo za oko i da se laici na aeromitinzima oduševljavaju ali ko što neko reče sve je to nastalo samo kao Varšavska atrakcija!
Nemojte da me shvatite pogrešno ja dosta volim i Ruske i Američke avione ali to je moje mišljenje a i kada analizirate vazdušne borbe u zadnje vreme videćete da su se skoro sve one vodile na srednjim daljinama i to je ono što Amerikanci forsiraju.
Šta je to tako dobro kod Ruskih aviona a što nemaju Ameri ?

Nego el će se držimo tenkova ili . . .

 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

VRider
Član broj: 1510
Poruke: 4132
212.200.53.*

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 08.09.2004. u 01:46 - pre 239 meseci
Necemo se drzati tenkova. :)
Evropa ima samo tri aviona (grippen, eurofigher i raffal). Od ta tri aviona, jedino mi se svidja sta su Francuzi napravili. Ostalo je... slabo.
Kobra, zvono, superkobra, hook, i sl su mnogo vise od vasarskih manevara. Pokazuju mogucnosti letelice da menevrise veliko brzinom. Ta je sposobnost neophodna kako u dogfightu, tako i da bi se za najkrace vreme doslo u poziciju za lansiranje rakete (cak i na srednjim rastojanjima) i sto je mnogo bitnije, za izbegavanje rakete. Rusi inace imaju rakete dugog dometa do cak 400km. Amerikacni tako nesto nemaju ni u planu. ASRAAM i AMRAAM se vec uvode u upotrebu (menjaju AIM-9 i AIM-120 sperow), a phoenix je jos u upotrebi na F14 i bice jos dugo.
Vazdusne borbe se nisu ni vodile u zadnjih 20 godina (jos od Foklanda). Sve od tada sto se desavalo je bilo vise manje zajebancija (Zalivski ratovi, Bosna, Kosovo). Nije bilo dva vazduhoplovstva, gde bi se odmerile snage izmedju aviona 3. generacije sa obe strane.
Mada, verujem da je doslo do takvog sukoba, da bi Istok odneo pobedu.
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

offmartin
Martin Stojadinović
Isočna Srbija

Član broj: 33470
Poruke: 36
*.dial.InfoSky.Net



Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 08.09.2004. u 02:42 - pre 239 meseci
POZDRAV.

Od tih 3 Aviona koja si nabrojao meni lično se najviše dopada TAJFUN!
I nije tačno da su to loši avioni i da samo RAFAL vredi.Možda po tebi ali onda mnogo grešiš.Možda je JAS-39 iza ova dva, ustvari to sigurno ali RAFAL i TAJFUN su izvanredni višenamenski avioni 4 generacije koji mogu da konkurišu i Američkim i Ruskim avionima!
Što se tiče manevara Kobra , Zvono , hook ti manevri nemaju veze sa velikim brzinama i pokazuju upravljivost aviona upravo pri granično malim brzinama pa i ispod te granice i neki se izvode skoro na nultim brzinama!!!!!

A izbegavanje raketa nije baš lak posao a sigurno ih nećeš izbeći ako uradiš zvono ili kobru.Pogledaj kolika je gornja granica G+ kod aviona ,oko 9,3/4 ga kod VV raketa mislim možda preko 20 g nisam siguran.Znači vrlo je teško pobeći raketi koja već ide ka avionu ili je zeznuti manevrom.To možda može na filmovima i igricama ali u realnom Dogfightu teško!

Za te rakete dometa 400 km sam čuo ali nisam baš siguran da su one uvedene u upotrebu!
A AMRAAM je u stvari AIM-120 a ne SPEROW( Za SPEROW je oznaka AIM-7) malo si pobrkao oznake!Koliko ja znam F-14 polako ali sigurno napušta palube nosača i neće baš još dugo da ostane u upotrebi!

A u svim tim zajebancijama kako ti nazivaš vazdušne borbe posle foklanda su stradali dobrom većinom avioni Istočne proizvodnje tj.Ruski

OffMartin
 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

VRider
Član broj: 1510
Poruke: 4132
212.200.53.*

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 08.09.2004. u 15:56 - pre 238 meseci
Citat:
Za SPEROW je oznaka AIM-7

U pravu si. 15 minuta sam pokusavao da se setim koja je oznaka za to to g****. I na kraju sam pogresio.
Citat:
pokazuju upravljivost aviona upravo pri granično malim brzinama

Tamo gde su avioni sa istoka upravljivi, zadapdni upadaju u kovit. Inace, ruski avio cesto na aeromitinzima izvode program za izvucenom vazdusnom kocnicom, pod punim borbenim opterecenjem i sl.
U borbama posle Foklanda su stradali avioni istocne proizvodnje, ali ne zato sto su bilo losiji, vec zato sto se amerikanci napadali u odnosu 50:1. U Iraku su avioni obarani prilikom pokusaja preleta na Iransku teritoriju (to je neko vec rekao), u Bosni su obarani G4 (F16icama !), kod nas su, iako brojni slabiji, i nasi oborili par Amera pre nego su i sami oboreni (bilo je sitaucija da 2-3 aviona ulete u formaciju eskadrile Americkih). Inace, cuo sam (ne mora da biti tacno), da su Americki piloti imali instrukcije da ne prilaze nasim avionima na manje od 18km.
Vijetnam i Koreja su poslednji sukobi gde se Istok mogao na pravi nacin meriti sa Zapadom jer su na obe strane ucestvovali u tom trenu najbolji avioni, i njima su upravljali kvalitetni piloti (sovjetski na strani koreje i Vijetnama protiv Amera). Ali, ti ratovi su bili isuvise odavno da bi bili znacajni.
Jos jedno malo poredjenje: Ameri su imali X-29 na kome su ispitivali negativnu strelu krila, Rusi imaju S37 koji moze sutra da udje u operativnu upotrebu, da je para.
Ameri su imali X-31 sa vektorisanim potiskom, Rusi imaju Su-37 koji moze sutra u proizvodnju.
Ameri su zrtvovali manevarsko sposobnosti F-22 (i narocito F-117, B-2) zarad "nevidljivosti", a zastareli radari koji rade u metarskom talasnom podruciju to "vide". I jos milion gluposti.
Npr. Rusi na gotovo svakom aeromitingu izazivaju ostale na simulaciju Dogfighta, ali niko jos nikad nije prihvatio. Pitam se zasto...
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.vdial.verat.net

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 08.09.2004. u 23:16 - pre 238 meseci
Pozdrav,
ima materijala
da odgovorim redom:
Citat:
ramzes:
Nato avijacija je za vreme rata kontrolisala u potpunosti ne samo nas, vec vazdusni prostor Balkana! Oni su konstantno 24h imali u vazduhu oko 100 aviona uvek spremnih za akciju!


mala ispravka: uz neborbene letove imali su i do 400 aviona u vazduhu a dogadjalo se da u naletu prilikom udara direktno bude ukljuceno i do 70 borbenih aviona.

Citat:
offmartin:
A LANCIA 88 kako misliš da maskiranje tenkova ne vredi ako neprijatelj ima prevlast u vazduhu........A inače nisam znao da se termovizijskim bombama gađaju tenkovi, misleo sam da se tenkovi iz vazduha gađaju Raketama ( MAVERIK, HELFIRE, . . . .), a ustvari nisam ni čuo za termovizijske bombe navedite neke!




Maskiranje tenkova ima smisao svakako ali pisali smo o zamisljenim a ne realnim uslovima. Razlika lezi u nedostatku protivnickih tenkova na Kosovu protiv kojih bi dejstvovali domaci i cime bi otkrivali svoje pozicije. U uslovima protivoklopne borbe bitan je manevar i vatra, obe stvari koje nisu morale da dodju do izrazaja u uslovima koji su vladali na Kosovu. U hipotetickoj situaciji sukoba oklopnih jedinica, prevlast u vazduhu je odlucujuca jer se domaci tenkovi ne bi mogli i maskirati i dejstvovati. Onako kako se desilo na Kosovu, maskiranje je, naprotiv, izuzetno pomoglo do nivoa osnovnog postupka za spasavanje tenkova.

Nema termovizijski vodjenih bombi, greska pri kucanju, nisam dodao TV vodjene rakete i "pametne" bombe, zahvaljujem na ispravci, ovako stvarno sakatao i neuko zvuci.

citat: Mi smo izgubili oko stotinak aviona a NATO 3 komada.
uz ovakvo poznavanje cinjenica nemamo dovoljno argumenata za kvalitetnu diskusiju pa preskacem dalje.

citat:
Rusi dosta forsiraju aerodinamiku i maju narod sa nekakvim kobrama i zvonima koji nemaju nikakvu manevarsku vrednost u borb

Upotrebne borbene vrednosti su sumnjive, u borbi jedan na jedan kobra je upotrebljiva ali ako u bilo kojoj kombinaciji iza ledja lete dva lovca prica se zavrsava kobrom. Zvono ima svoje kvalitete i pred IC vodjenim raketama, taj manevar se doduse izvodio i na nasim aparatima (Orao). Ipak, Folklandski rat donosi zanimljivosti u dogfight borbama. Britanski GR 5/7 nadvladali su iako podzvucni u borbama argentinske A4 zahvaljujuci manevrima oslonjenim na vektorisanju potiska kojim su smanjivali precnik zaokreta i kocili naglo sto A4 nije mogao parirati pa se zacas nalazio ispred progonjenog. Argentinci su takodje leteli i na granici dometa, mnogo aviona je palo u more usled nedostatka goriva ali vektorisanje potiska je manevar koji je mahom dobijao vazdusne duele. Slicna stvar je i upotreba kobre, to ne treba zaboraviti. Amerikanci nisu uspeli da na F16 izvedu nista nalik Kobri cak ni na racunaru sto govori o njihovom respektu prema ovakvim manevrima.

Jos samo o vidljivosti nevidljivih: pomeranje vazdusnih masa prilikom prolaska aviona registruje specijalizovani "lovac" na vazdusna talasanja i usmerava radar na taj pravac a u takvim uslovima radar otkriva svaki "nevidljivi". Cesi su se toga davno setili...
Pozdrav
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 09.09.2004. u 10:07 - pre 238 meseci
Jos jedna stvar u vezi nevidljivosti: ona je koncipirana na refleksiju preostalog neapsorbovanog, radarskog zracenja pod uglom koji je dovoljno tup da se ne vraca ni priblizno u pravcu dolaznog snopa. Zbog toga ti avioni imaju ravne povrsine i ostre uglove. Medjutim, takva geometrija ne moze nista da ucini protiv merenja interferencije radio signala koji dolazi iz pravca naleta (smetnje zbog dve putanje signala, jedne direktne, jedne odbijene od, npr. donje povrsine krila ili trupa ), a taj signal moze biti bilo sta, od komercijalnog programa, neprijateljskih radarskih signala pa do prirodnog suma. Mislim da su Cesi pravili pasivne radare koji su analizirali upravo takvu vrstu poremecaja prijema. Doduse, teoretski, odredjenim manevrom (po putanji oblika kruznog luka u vertikalnoj ravni) interferencija se "fiksira" i nema "potpisa", ali to vazi za samo jedan izvor radio obasjavanja.

 
Odgovor na temu

Aleksandar Marković
Part Time Freelance Journalist

Član broj: 219
Poruke: 5220
*.mediaworksit.net

Sajt: www.akcenat.info


+8 Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 09.09.2004. u 12:34 - pre 238 meseci
Citat:
salec: ... Mislim da su Cesi pravili pasivne radare koji su analizirali upravo takvu vrstu poremecaja prijema. Doduse, teoretski, odredjenim manevrom (po putanji oblika kruznog luka u vertikalnoj ravni) interferencija se "fiksira" i nema "potpisa", ali to vazi za samo jedan izvor radio obasjavanja.


SAD su prvi kupac novog češkog pasivnog radiolokatora Vera, naslednice sistema Tamara, pošto je američka administracija proletos sprečila da ga Češka proda Kini.

Češki ministar inostranih poslova Ciril Svoboda potvrdio je da su SAD kupile taj unikatni radarski sistem za pasivnu lokaciju, koji je u stanju da otkrije i nevidljive američke avione sa tehnologijom stelt.

SAD je kupila jednu Veru i tek je testira, ali češki proizvođač se nada da će uslediti veća isporuka "ukletog" radiolokatora, jer je samo propali posao sa Kinom koja je htela da kupi šest Vera, vredeo više desetina miliona dolara.

Problemi oko plasmana radarskog sistema, koji Češka praktično može da proda samo saveznicima u NATO, izazvali su i žučnu raspravu oko toga u koje zemlje uopšte sme da se prodaje oružje.

 
Odgovor na temu

Aleksandar Marković
Part Time Freelance Journalist

Član broj: 219
Poruke: 5220
*.mediaworksit.net

Sajt: www.akcenat.info


+8 Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... Prodaja vojne opreme u 2003. godini09.09.2004. u 12:50 - pre 238 meseci
Prodaje oružja u svetu opale su 2003, treću godinu za redom, na 25,6 milijardi dolara u poređenju sa najvišim nivoom od 41 milijardi dolara u 2000, a Azija je postala najveći kupac i pretekla Bliski istok, navodi se u studiji koju je objavila Služba za istraživanja u američkom Kongresu.

SAD i Rusija i dalje dominiraju svetskim tržištem oružja, a SAD su na čelu sa prošlogodišnjim ugovorima o prodaji u vrednosti preko 14,5 milijardi dolara, prema 13,6 milijardi u 2002.

Rusija je 2003. ugovorila prodaje oružja za 4,3 milijarde dolara, a Nemačka je treća sa 1,4 milijarde, navodi se u godišnjem izveštaju o prodajama konvencionalnog oružja.

Prodaje oružja su, prema tom dokumentu, opale širom sveta zbog ekonomskih faktora, smanjenja tražnje skupih novih uređaja, pa su i bogate zemlje bile prisiljene da se usmere više na modernizaciju nego na zamenu oružja.

Godinama je u svetu u razvoju Bliski istok bio najveće tržište oružja, ali je u periodu od 2000. do 2003. Kina dovela Aziju na prvo mesto. Taj region je prošle godine zaključio ugovore o kupovini oružja za 33,8 milijardi dolara, ili 50,8 odsto svih kupoprodajnih aranžmana.

U pomenutom trogodišnjem periodu Kina je zaključila ugovore o kupovini oružja za 9,3 milijarde dolara, a za njom slede Ujedinjeni Arapski Emirati (UAE) sa 8,1 milijardom.

U 2003. najveći kupac oružja bio je Egipat sa 1,8 milijardi dolara, ispred Kine (1,6 milijardi) i Malezije (1,5 milijardi dolara).

Rusija, koja je sredinom devedesetih postala glavni prodavac oružja Aziji, povećala je svoj udeo na tom tržištu od 2000. do 2003. zaključivanjem ugovora u vrednosti 16,5 milijardi dolara ili 48,8 odsto, najviše zahvaljujući velikim prodajama borbenih aviona Indiji i Kini, a dobila je i porudžbine aviona iz Malezije, Vijetnama i Indonezije.

U izveštaju se navodi da je poslednjih godina malo kupaca kineske vojne opreme, pošto zaostaje za onom koja se može dobiti iz zapadnih zemalja ili Rusije.

Kina u dogledno vreme najverovatnije neće biti veći isporučilac konvencionalnog naoružanja, ali igra ključnu ulogu u prodajama raketa zemljama u razvoju, navodi se u tom dokumentu i dodaje da bi Kina mogla da postane značajna prepreka naporima da se obuzda širenje modernih raketnih sistema u nekim delovima sveta u razvoju gde su jake političke i vojne tenzije.

SAD drže drugu poziciju među isporučiocima oružja u Aziju, od 2000. do 2003. zaključile su ugovore u vrednosti od 7,1 milijarde dolara, što predstavlja 20,6 odsto ukupnog prometa.

Bliski istok je u periodu 2000-2003. u svetskom prometu oružja učestvovao sa 37 odsto, što predstavlja smanjenje u poređenju sa udelom od 44 odsto u razdoblju od 1996. do 1999, a u tom regionu i dalje dominiraju SAD.

Prodaje oružja na Bliskom istoku opadaju od Zalivskog rata 1991, pa je u Saudijskoj Arabiji od 2000. do 2003. registrovano smanjenje za 43 odsto u poređenju sa prethodne tri godine.

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0409/S00020.htm

http://www.fas.org/man/crs/RL32547.pdf

[Ovu poruku je menjao secret dana 09.09.2004. u 16:15 GMT]
 
Odgovor na temu

ramzes
Srbija

Član broj: 31706
Poruke: 147
*.mobtel.co.yu



Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 09.09.2004. u 13:39 - pre 238 meseci
OFFMARTIN

Tenkovsku četu čini 10 tenkova, u retkim slučajevima to bude i 12 tenkova! U ovom konkretnom dogadjaju radi se o T55 tenkovima i broju od 10 tenkova, koji su na Kososvu primenili taktiku skrivanja ulaza u kuće i štale, nažalost nisu bili razmišljali o tragovima ostavljenim na zemlji! Bespilotne letelice su nadlećući tu teritoriju snimile tragove i odgovor je ubrzo usledio u vidu A-10 aviona! Gde se to dogodilo tačno ja ti ne mogu reći, obzirom da sa čovekom nikada nisam pričao, znam samo da je bilo na Kosovu! Na sreću nije bilo mnogo poginulih, jer se u tom trenutku nisu sve posade zatekle u svojim tenkovima! A priča je 500% pouzdana, jer su vodja te čete i moj otac jako dobri prijatelji, koji se poznaju još iz Slovenije, a preživeli su i prošli sve moguće ratove na prostorima bivše nam SFRJ, inače obojica su oficiri VSiCG!

LANCIA88

Da, bilo je u svakom trenutku i više od 100 aparata u vazduhu prilikom neborbenih letova, a u trenutku udara broj aviona se u momentima penjao i do 1000, ali nisam želeo da govorim o tim ciframa, jer je očito da ovde ima ljudi koji veruju da smo bar donekle kontrolisali naš vazdušni prostor, što je ravno ludilu, a znam da bi im te cifre onda izgledale smejurija i ne bi postojao nikakav način da ih u suprotno uveriš!

Stric mi je za vreme Nato bombardovanja bio u PVO na kub-ovima, inače i on je oficir u VSiCG, a otac mi je u to vreme bio u okolini Fruške Gore sa komandom aerodroma i par generala ( teških kukavica i onim majmunom Drecunom ) jer je aerodrom Batajnica bio, svi znamo, pod konstantnim udarima avijacije! Tako da su cifre od 1000 aviona u momentima opet proverene!

Neko je spomenuo da je Nato avijacija dobila naredjenje da ne prilazi našim avionima na manje od 18km, to je tačno, ali samo radi respekta prema obučenosti naših pilota, jer nekim našim 29-kama nisu ni radari funkcionisali, a piloti su poletali na sopstvenu odgovornost ( kažu da su piloti i inače malo "blesavi" ljudi ), a ako znamo da je odnos na svaki naš avion u obračunu bio 20:1 i veći, ona teorija o naredjenju pada u vodu! Jesu naši ulazili u sukob sa Nato avijacijom , i bivalo je pogodjenih Nato aviona, ali su zato svi naši uvek obarani ili bivali prinudjeni da slete pod extremno teškim uslovima, jer im je "nedostajalo" pola aviona! Primer koliko su naši piloti svesno ulazili u akciju i koliko su bili isprovocirani je i napad na Šabac, kada je jedan od pilota MIG-29 sa Batajnice poleteo uprkos suprotnom naredjenju i zaputio se ka Šabcu, znajući da će poginuti, ali jednostavno, to je bio grad u kojem se rodio i pretpostavljam da nije mogao da dozvoli da Nato tek tako uništava i "seje" smrt!
U tom trenutku nekih 8 Nato aviona, kada je na radaru videlo da im se približava suparnički avion, počelo je da beži pod forsažom, nažalost (to je bio deo taktike Nato avijacije tokom celog rata) sa strane su prišli avioni presretači i jednostavno oduvali naš avion sa neba,a pilot je poginuo!
Isto tako je neko rekao da su u sukobima uvek gubili avioni sa Istoka, pa da je samim tim to i dokaz kako su avioni sa Zapada superiorniji! Greška, Zapad je uvek pobedjivao u vazdušnim borbama zbog odnosa aviona u vazduhu a ne zbog superiornosti!

Nevidljivost aviona je čista glupost dokle god ne naprave avione koji će moći da pobegnu lovcima i presretačima, jer avion je nevidljiv dok prilazi cilju, a i tada pilot moli boga da ga neće pronaći, a kada dejstvuje, onda mora da beži što brže može, ali tada se zna da je on tu negde, u tvom vazdušnom prostoru, i daleko je lakša meta za otkrivanje i obaranje! Uostalom, videli smo to na primeru F-117, koji je oboren, i par stelth aparata koji su teško oštećeni prilikom dejstva naše, daleko inferiornije PVO odbrane!
Ako im ne možete objasniti... Zbunite ih!!!

 
Odgovor na temu

filo
VETS
Beograd

Član broj: 8038
Poruke: 1240
195.252.117.*



Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 09.09.2004. u 14:15 - pre 238 meseci
Citat:
ramzes: i bivalo je pogodjenih Nato aviona,...

ne bih da palim masu ali iz isto tako pouzdanih(oficirskih) izvora sam cuo da su svi nasi avioni oboreni a da nisu stigli da ispale nijednu raketu...
mozda zato sto oni imaju amraam a mi ....
 
Odgovor na temu

ramzes
Srbija

Član broj: 31706
Poruke: 147
*.mobtel.com



Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 09.09.2004. u 14:27 - pre 238 meseci
konkretno, 2 aviona pogodjena u vazdusnim duelima (obrati paznju, POGODJENA, nisam rekao i oborena)!
Pa ne bih ni ja da palim masu, nisam ja sada rekao da smo poobarali na desetine i desetine aviona, vec sam rekao da je bilo oborenih i pogodjenih, koliko, to samo Nato zna!

Izmedju ostalog znam da je oboren jedan Apach ili "Black Hawk", nisam siguran koji, od strane nase PVO, tacnije topovima od 20mm i 30mm!
Ako im ne možete objasniti... Zbunite ih!!!

 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

VRider
Član broj: 1510
Poruke: 4132
212.200.53.*

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 09.09.2004. u 16:00 - pre 238 meseci
Na temu otkrivanja "nevidljivih": Ameri su jos dok su projekovali avione znali da su vidljivi na zastarelim radarima koji rade u metarskom podrciju, ali su to zanemarili, jer ti radari imaju potrebu za velikom antenom, samim tim su jako slabo mobilni, uz to, polako su izlazili iz upotrebe zbog uvodjenja radara koji rade u milimetarskom talasnom podruciju. Svaki radar iz Vijetnamskog rata vidi steltove! Nazalost, vecina nasih je takva. :)
Citat:
Neko je spomenuo da je Nato avijacija dobila naredjenje da ne prilazi našim avionima na manje od 18km, to je tačno

Citat:
ona teorija o naredjenju pada u vodu

Neko se svadja sam sa sobom? :)
Citat:
svi nasi avioni oboreni a da nisu stigli da ispale nijednu raketu...

Onaj nas major (Radosavljevic, ili tako nesto) sto je poginuo na MiG29ki je prethodno oborio 2 aviona pa je i sam oboren. Ili ih je mlatio topovima?

JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.vdial.verat.net

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 09.09.2004. u 16:29 - pre 238 meseci
Pozdrav,
cudi me da je tako malo informacija do svih stiglo o NATO gubicima. Da li je iko primetio da nigde nije moguce naci iole precizniju zvanicnu analizu rata '99-te? Za to postoje razlozi, da je bilo ko pobedio, makar taj bi pisao...Mislim da je nedavno komandant korpusa PVO objavio na proslavi dana Korpusa da je samo taj korpus imao preko 70 dokumentovanih pogodaka u avione (pogodak ne znaci automatski i obaranje iako je bilo nekoliko primera da je pregledom ustanovljeno da se letelica mogla boriti a kamoli vratiti na aerodrom ali se pilot katapultirao).
Pored Korpusa postoji jos i trupna PVO koja ima svoje brojke ali sve se to javno ne iznosi. Komandant je to veoma rezignirano izjavio uz napomenu da je to sada nebitno jer sledecg proleca ionako nece biti niceg sto bi letelo...

Nevidljivost je pored atipicnih uglova prelamanja radarskih zraka koji se posle odbijanja pod tupim uglovima vise ne vracaju nazad na prijemnik antene, sastoji i od farbanja bojama koje imaju apsorbciona svojstva i time se smanjuje odraz letelice cak i do 10% od stvarne prema tvrdnjama konstruktora B2 i F117. To jos uvek ne znaci potpunu nevidljivost cak i za savremenije radare od nasih. Interesantno je da je posle prvog pogotka u F117 i njegovog obaranja, Pentagon pod hitno zatrazio izvestaj o stanju Ceskih Tamarisa pri cemu su konstatovali da mi nismo bili kupci tih radara ali da nedostaje cak 12 komada! Kasnije je jedan nadjen u nekom institutu a o ostalima nemam podatke, verovatno ni Pentagon

Tenkovska ceta koja je pogodjena na Kosovu prema mojim saznanjima je bila kombinovana kolona kamiona i tenkova sa desetak vozila (znaci ne samo tenkova), ukoliko mislimo na istu jedinicu, kompletna je unistena u rejonu Djona a nisu bili u zgradama po imanjima vec uz njih i izmedju kuca. Pored ovoga, realno jedini pogodak vise oklopljenih vozila bio je u Lipovickoj sumi kod Beograda. Gadjani su i stari tenkovi kod Kursumljije ali oni su i odvuceni kao lazna meta (T34). Ako pricamo o pogodjenim maketama treba znati da pilot cak i ako je skoro potpuno siguran da se radi o maketi mora da je gadja. Unistenje maketa je takodje jedan od zadataka avijacije. Makete se ne prave ni brzo ni lako, svako njihovo unistenje je sansa za maskiranje manje...

Nazalost, tacno je da je bilo lovaca koji su bez oborene rakete unistavani u borbenom letu. Ovde je rec o MiG21 avionima koji nemaju radar koji bi im pruzio ikakvu autonomnost u borbi u kojoj ucestvuju i tom prilikom je uglavnom ginuo i pilot, retka su bila katapultiranja. U blizini Batajnickog aerodroma unistene su dve dvadesetjedinice i jedan je pilot bio u jednoj od njih. Avioni su bili u masci na zemlji...

To jos uvek nikako ne umanjuje uspehe vazdusnih borbi dvadesetdevetki od kojih su neki leteli i bez radara (otkaz odmah po poletanju) uz navodjenje sa zemlje. Herosjtvo pilota je besprimerno, samo izgleda da smo mi svoje narodne heroje ispucali krajem cetrdesetih...
Pozdrav
 
Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
*.beocity.net



Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 09.09.2004. u 17:50 - pre 238 meseci
Jedan od helikoptera je oboren sa kub-om a ne topivima - I to se desilo prilikom dolaska "specijalaca" u izvlacenje oborenog pilota.

Sto se tice 100% tnog kontrolisanja bazdusnog rpostora - pa ne bih se slozio sa tim - jer su nasi leteli (bilo helikopterima, bilo orlovima ili g4-vorkama) vrlo cesto - Pogotovu se letelo na kosovu i to helikopterima - izvlacenje ranjenika i slicno

Cini mi se da ovde preovladjuje misljenje da je nasa vojska bila "nemocna" tada - Sa tim se ne bih bas slozio - Nasa artiljeria je brzo i efikasno neutralisala ciljeve, racunajuci tu i albansku artiljeriju koja je dejstvovala kao podrska napadima po nasim jedinicama (ne bih ulazio u tacno navodjenje ko nas je napadao)
U svakom trenutku smo imali mogucnost da sravnimo aerodrum u makedoniji - jer su nasi momci bili tamo - a koliki domet ima orkan - Sa druge strane bilo je jako mnogo naseg sveta u mekedoniji, a poznati su i slucajevi pomaganja nasoj vojsci od strane makedonaca (granicara prevashodno, a ne treba zanemariti ni narod)

Sto se tice podataka o gubicima NATO-a pa to ce se jako tesko doznati - ali nekih dokaza ima - gde su - pa to samo neki iz vojnog vrha znaju.

Po onome sto ja znam, nijedan NATO avion nije oboren od strane nasih pilota - Oni jesu poletali, oni jesu leteli, ali nisu stizali ni da nanisane (a i sa cime) - Na nekim snimcima se ako neko pazljivije pogleda cak vide i sve rakete (i dalje na podvesnim nosacima - iako je ovion oboren)

Sto se tice cifre od HILJADU aviona u vazduhu - pa to mi je nepojmljivo - Nema potrebe za tako necim - Pa da su Ameri poslali sve sto su imali u Avianu, na nosacu i u madjarskoj, i britanci, spanci i kanadjani, tesko da bi skupili toliku cifru - Moze li neko da zamisli toliko broj aviona iznad nase zemlje - pa to bi stvarno bila prevelika guzva - Budimo konkretniji - Da li se tu podrazumeva apsolutno sve sto je u tom trenutku bilo u vazduhu, i na kojoj udaljenosti je to bilo od nase zemlje - Na kraju krajeva cemu toliki avioni - Pa 20-tak tomketa moze sasvim lepo da pokrije nasu zemlju - u presretackoj misiji - a ostali mogu da se svrckaju tamo vamo i rade sta im je volja.

Ako neko misli da gresim - pa neka da malo opsirnije objasnjnje te cifre od 1000 Aviona
 
Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
*.beocity.net



Profil

icon Re: [Military]: Novi srpski tenk ... 09.09.2004. u 18:04 - pre 238 meseci
Inace da dopunim sam sebe - jer vrlo cenim i postujem nase pilote ali vecinom su poletali u situacijama kad je postojala mogucnost da se "napipa" predislociranje neke nase jedinice - U Sumadiji i Vojvodini to se svodilo na premestanje PVO, a na kosovu oni i nisu leteli

Sto se tice META - pa dovoljno je bilo povaditi iz magacina engleske mete na naduvavanje - ofarbane i sa neneratorom unutra (malo elektronike, metalna farba, generator sa tooplotom) i eto pravog cilja - Ali nismo imali sve takve mete - Dosta ih je pravljena :) i to neke sa vrlo velikim uspehom - Ne bih sada ulazio u komentar da li Nato pilot kad vidi nesto mora da ga gadja, jer ako meta ne izgleda kao prava, mogu je i preskociti - To pokazuju primer prave 29-e koja je bila na Batajnici i koja je dva tri dana (potpuno osnesposobljena) premestana tamo vamo, dok se na kraju nisu smilovali i unistili je - I ta prva dva tri dana su znali da je tu, ali je nisu gadjali - Zasto - pa verujem da su mislisli da je laznjak
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 255635 | Odgovora: 416 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.