Legalan Inventor, Solid Edge ili Catia - pitanje je sad

Pozdrav svima,
potrebna mi je konsultacija.

U pitanju je mala firma i potrebno je nabaviti legalan software za 3d modeliranje. Elementi ne poseduju nikakve komplikovane shape-ove, 100% moze da se uradi ili preko klasicnog parta ili preko nekog od sheet metal modula, sklopovi su veci, mogu da se sastoje od par stotina pa do 2000-3000 partova. Jako bitan faktor je cena (pogotovu na duze staze jer neki paketi imaju trajnu licencu, neki godisnju, neki odrzavanje, neki ne, itd). Znam da je catia tata za sve ali to se isto odnosi i na cenu.
Da li se, po vasem misljenju, inventor ili solid edge mogu izboriti sa tako obimnim sklopovima, pri cemu sami partovi nisu nesto kompleksni?

Hvala puno i veliki pozdrav

Potpis

"What would Brian Boitano do If he was here right now?"

Zdravo,

Catia je previse skupa ako je u pitanju mala firma, pogotovu sa nezahtevnim modeliranjem. Obzirom da imam 12 godina iskustva u tome, moja preporuka je da ides u smeru Inventor - Solid Works. Mislim da ce ti finansijski biti lakse sa Inventorom jer mozes "iznajmljivati" licence godiste pa je manje pocetno ulagaje u odnosu na Solid za koji moras odvojiti od 2-4k EUR u pocetku plus godisnje odrzavanje.

Najlepse hvala na brzom odgovoru.

Istina, razlika u ceni izmedju catie i inventora je nebo i zemlja, samo ostaje pitanje ponasanja inventora sa velikim sklopovima i pogodnost tih sklopova za FEM analizu.

Potpis

"What would Brian Boitano do If he was here right now?"

Inventor ce se bolje ponasati od Solid Worksa u tim situacijama. Ruku na srce, Solid iako ima losiju optimizaciju, ima daleko bolji sketch i features tj. laksi su za rad i izmene.
Stabilnost i fluidnost idu Inventoru.

Druga stvar, mislim da ces uz paket gde ide inventor dobiti i ostale Autodesk softvere pa imaj i to na umu. (Kod SolidWorksa sve placas posebno)

Plus naravno sve to placas godisnje i nemas investiciju od 3000-4000€ za osnovnu licencu plus odrzavanje kao kod Solida. A imas svake godine update.

Jedino sta nemas jeste trajna licenca koja je pitanje koliko ima smisla. Sta ce ti za 6 godina softver iz 2023?

Iskreno sam iznenađen odgovorima i da kažem prvaziđenim stavovima, koji bi, da smo u 2018-toj godini bili "na mjestu", ali danas ukazuju na ozbiljno nepoznavanje tržišnih niša i ostalih softverskih paketa konkurentih proizvođača u sferi industrijskog softvera.

Da ne dužim moja iskrena preporuka, uzmi Solid Edge (verzija 2024 upravo izašla), topla preporuka, nećeš se pokajati. Bar uzmi probnu verziju, besplatnu, na mjesec dana, pa se lično uvjeri.

LP

Potpis

1. - Ovdje sam da naučim dobar KUNG-FU!!!
2. - Vi vidite stvari i pitate ZAŠTO? Ja sanjam o stvarima kojih prije nije bilo i pitam ZAŠTO NE?
3. - Centralno mjesto nije u sredini... već na vrhu!!!

Znatizeljan sam da saznam po cemu je Solid Edge superiorniji od gore navedenih softvera uzimajuci u obzir godisnju licencu od 2500-3000eur?


@EDIT
Moram da se dopunim, zasto sam napisao ovo iznad, za taj novac od Autodesk-a dobijas
Inventor - 3d modeliranje
AutoCad - prakticno nezamenljiv za osnovna iscrtavanja u 2D (kada je to potrebno, a jeste cesto)
Nastran - FEM analize
Fusion 360 - da radis pripremu za CNC masine
Vault - da organizujes cuvanje i skladistenje dokumentacije

Plus jos par stvari.


_{[Ovu poruku je menjao ackopk dana 16.10.2023. u 09:16 GMT+1]}

Fleksibilnost koju ima Solid Edge u radu jednostavno je za klasu iznad i Inventora i SolidWorks-a. Uz to ima manje bag-ova. U Solid Edge imaš i 3D modelovanje, osnovno zapreminsko, preko jednostavnih površina, pa do složenih površina, te generativni dizajn. Napredan i jednostavan rad sa limovima. Jednostavan rad sa ramovima i nosivim konstrukcijama, kako u ravni, tako i u prostoru. Jednostavan i napredan rad sa standardnim elementima i projektovanju industrijskih postrojenja, cijevi i kablova, sa ogromnom bazom standardnih dijelova i elemenata, po svim važećim standardima, ali to je funkcionalan baza, u kojoj apsolutno imaš sve i sve radi. Jednostavno preuzimanje specifičnih komponenti, dijelova i opreme za specijalne oblasti industrije sa web stranica renomiranih sajtova za tu namjenu. Integrisan alat za izradu tehničke dokumentacije i publikovanje rada te izradu prezentacija za portfolio i sl. Mogućnost izrade crteža do svih potrebnih nivoa detalja, sa vlastitim standardima, dakle AutoCAD apsolutno nepotreban. Imaš uključen AI koji izučava korisnikovo ponašanje prikazujući relevantne naredbe u pravom kontekstu kako bi se ubrzao tok rada. Solid Edge ima mogućnosti inteligentnog modeliranja preko sinhrone tehnologije, koja prepoznaje i održava namjeru dizajna u stvarnom vremenu, čak i na modelima koji dolaze iz drugih CAD programa. A mogućnosti generativnog dizajna dodaju mašinsku inteligenciju konceptnom dizajnu, automatski izračunavajući geometrijska rješenja iz definisanih ograničenja. Potpuna integracija Solid Edge-a i NX-a, Teamcentra i Teamcenter Sharea, koji čine kvantni skok u odnosu na Vault. Solid Edge ima svoj CAM, tako da nije potreban Fusion 360 ili neki drugi CAM program. Ali i pored toga ima mogućnost potpune integracije sa SolidCAM-om kao i CAMWorks-om. Solid Edge ima napredan FEM solver (NX Nastran) i CFD analizu tečnosti i gasova. Osim toga integriše se sa FEMAP-om, koji je jedan od vodećih FEM/FEA softvera na tržištu, zasniva se na NX Nastranu koji potiče od originalnog NASTRAN-a izrađenog za NASA, a prebačenog na Parasolid kernel i nadograđenog tokom vremena, koji je daleko, daleko iznad Autodesk Inventor Nastran-a. Ima vlastiti render + integrisani KeyShot za iste potrebe. Ima daleko brži rad sa velikim sklopovima u odnosu na Inventor i SolidWorks, bez zamrzavanja monitora, uz ekstra brzo učitavanje, obradu, doradu i izmjenu. Radi sa svojim starim fajlovima bez ikakvog gubitka podataka, ali isto tako radi i sa tuđim fajlovima, bez obzira u kom su programu u originalu urađeni. Ima još mnoštvo, prednosti, nabrojah osnovno što mi je palo na pamet.

LP

Potpis

1. - Ovdje sam da naučim dobar KUNG-FU!!!
2. - Vi vidite stvari i pitate ZAŠTO? Ja sanjam o stvarima kojih prije nije bilo i pitam ZAŠTO NE?
3. - Centralno mjesto nije u sredini... već na vrhu!!!

Tvoj odgovor zvuci kao dobra reklama a moj ce zvucati kao antireklama Salim se naravno.

Ne osporavam sve sto si naveo, jedino sto to sto si naveo kosta oko 4000eur godisnje. Imaj u vidu da je covek napisao da je mala firma i da ne rade nikakve zahtevne oblike (SolidWorks se pogubi sa slozenim povrsinama) i naveo da je jako bitan faktor cena.

Za cijenu ne mogu ništa reći, ali znam da imaju vrlo različite opcije pretplate, od iznajmljivanja na mjesečnom nivou, do kupovine kopije programa na godišnjem nivou, te varijanta usluge u oblaku (Solid Edge Software-as-a-Service - SaaS), licenciranje putem Tokena, itd. Treba provjeriti, možda nađe opciju pretplate koja mu odgovara. Naravno, možda su Inventor i/ili SolidWorks povoljniji sa cijenom za isti paket usluga (modula), ali opet kažem treba provjeriti, pa procijeniti uloženo-dobijeno i odlučiti koji softver uzeti.

LP svim kolegama.

Potpis

1. - Ovdje sam da naučim dobar KUNG-FU!!!
2. - Vi vidite stvari i pitate ZAŠTO? Ja sanjam o stvarima kojih prije nije bilo i pitam ZAŠTO NE?
3. - Centralno mjesto nije u sredini... već na vrhu!!!

Evo nešto na ovu temu:

https://all3dp.com/1/best-cad-software/

U suštini trajna licenca za Solid Edge i Inventor (instalacija na jednom računaru) je oko 11000 evra, plus/minus 500 evra. U tom cjenovnom rangu je i SolidWorks i Creo Parametric, dok su CATIA i NX dosta skuplji.

Ima jedan zgodan softver sa cijenom oko 5500 evra - IronCAD.

A još jedan, besplatan, koji uopšte nije loš, baš naprotiv i svakako dobra opcija za početak profesionalnog rada je FreeCAD.

Potpis

1. - Ovdje sam da naučim dobar KUNG-FU!!!
2. - Vi vidite stvari i pitate ZAŠTO? Ja sanjam o stvarima kojih prije nije bilo i pitam ZAŠTO NE?
3. - Centralno mjesto nije u sredini... već na vrhu!!!

Fusion 360 je više nego dovoljan za 99% firmi na balkanu i ima sve sto ti pada na pamet CAD/CAE/CAM besplatni postprocesori,masine za simulacije obrade itd...,a cijena je najniza u odnosu na sve skoro za đž.Imate i besplatnu varijantu tako da mozete testirati do mile volje.Kada vidite sta Rusi rade u spartanskim programima popout T-FLEX ,Kompas 3d (projektovanje helikoptera,motora...) sta onda tek reci za ove bolje programe.

Slažem se da je FUSION i više nego dovoljan, ali bih rekao da isto važi i za FreeCAD, IRONCAD i druge male programe, koji su takođe dobra i jeftina ili čak besplatna rješenja. Pada mi na pamet i jedan odličan paket programa Medusa4 Njemačke kompanije CAD-Schroer. To je grupa programa koji su vrlo pristupačni, ali postoje i besplatne verzije, a ako se radovi kreirani u tim verzijama žele komercijalno iskoristiti, dogovori se nadoknada samoj kopaniji. Za preporuku, pogotovo kompanijama u početku svog poslovnog života.

Potpis

1. - Ovdje sam da naučim dobar KUNG-FU!!!
2. - Vi vidite stvari i pitate ZAŠTO? Ja sanjam o stvarima kojih prije nije bilo i pitam ZAŠTO NE?
3. - Centralno mjesto nije u sredini... već na vrhu!!!

Jedan od ozbiljnih paketa sa razumnom cenom je Alibre Design. Trajna licenca za Pro verziju je oko €1000 a za Expert je oko €2000. Naravno, postoji opcija godišnjih ažuriranja, ako misliš da ti je novija verzija potrebna. Ako ti treba sheet metal, onda bi "morao" ići na expert, mada to nije jedina razilka.
https://www.alibre.com/buy-now/#compare
Trenutno rade i na PDM sistemu, ali ne znam da li će biti uključen u standardni paket ili ići zasebno. Mada postoji dosta dodatnih programa sa integracijom za Alibre (CAM, FEA, PDM...) a po potrebi se mogu pisati skripte za specifične zahteve.

Autodesk i Creo su odustali od trajnih licenci, postoji samo opcija najma. Siemens i Dassault ih još uvek prodaju, mada i oni više guraju najam nego trajne licence, bar za SolidEdge i SolidWorks. Iz mog iskustva, bitnije je kako je organizovan posao i kako se radi u timu nego šta koji softver nudi.

_{[Ovu poruku je menjao Space Beer dana 26.11.2023. u 08:15 GMT+1]}

Evo kako stoje cijene za NX, ovo je sa zvaničnog sajta:


Mach 1 6588€
Mach 2 8568€
Mach 3 10932€

Cijene su godišnje po korisniku.CAD i nije toliko skup kada se uporedi sa CAM,ali imaš vrh program za rad da se razumjemo.