• 31 odgovora
  • 8.515 pregleda
Zemlina gravitacija 04.07.2023. u 18:57 · pre 40 meseci #1
Znamo da zemlja vuce prema sebi tela i to zovemo gravitaciju. Sta bi se desilo ukoliko se prekopa rupa sa jedne strane zemlje na drugu?

Pitanje je gde bi bila gravitacija ukoliko uzmemo predmet koji bi bacili, u tom slucaju predmet bi trebalo da lebdi ako gravitacija ja ista sa obe strane. Pitanje postavljam jer svi dokazi o gravitaciju su iste da zemla vuce predmete prema sebi, sta bi se desilo u ovom slucalu?
Re: Zemlina gravitacija 04.07.2023. u 21:52 · pre 40 meseci #2
Zavisi da l ti je lupa prava ili kliva, ako je kliva lupa ko zna gde je glavitacija ..
Potpis
Nemoj da pricas?
Re: Zemlina gravitacija 04.07.2023. u 22:57 · pre 40 meseci #3
Citat:
djamsi:
Znamo da zemlja vuce prema sebi tela i to zovemo gravitaciju. Sta bi se desilo ukoliko se prekopa rupa sa jedne strane zemlje na drugu?

Pitanje je gde bi bila gravitacija ukoliko uzmemo predmet koji bi bacili, u tom slucaju predmet bi trebalo da lebdi ako gravitacija ja ista sa obe strane. Pitanje postavljam jer svi dokazi o gravitaciju su iste da zemla vuce predmete prema sebi, sta bi se desilo u ovom slucalu?


Da, u centru Zemlje bi predmet lebdeo.
Potpis
http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija
Re: Zemlina gravitacija 04.07.2023. u 23:11 · pre 40 meseci #4
Pre svega, gravitaciona slila deluje na dva tela u pravcu vektora koji povezuje centre mase ta dva tela.
To znači da neko ko je u Čikagu i neko ko je u Sidneju nemaju isti pravac i smer delovanja gravitacije, već i jedan i drugi posmatrač vide da gravitacija privlači prema centru Zemlje.

Šta bi bilo kada bi se "prokopala rupa" sa jedne strane Zemljine kugle na drugu stranu.
Iz vektorske analize je poznata teorema Gauss-Ostrogradsky koja kaže da je divergencija vektroskog polja F po nekoj zapremini jednaka fluksu vektorskog polja F kroz površinu koja ograničava tu zapremniu.
Uz pretpostavku da je Zemlja homogena kugla, posle malo trivijalnog računanja dobije se rezultat da je gravitaciona sila UNUTAR homogene kugle direktno proporcionalna rastojanju od centra mase.
To znači da je maksimalna na površini Zemlje, dok bi u centru bila 0.

Ovde: https://www.lehman.edu/faculty/anchordoqui/VC-4.pdf u poglavlju 8.6 možeš da nađeš primer izračunavanja gravitacione sile unutar homogene sfere.

Da objasnim malo prostije. na neko telo unutar homogene sfere poluprečnika R, a koje je udaljeno od centra mase r deluje gravitaciona sila koja zavisi samo od one mase koja se nalazi unutar sfere poluprečnika r koja je opisana oko centra mase. Ona gravitaciona sila mase van sfere poluprečnika r se međusobno potire.

Kada bi, dakle, prokopao rupu i bacio predmet u tu rupu, telo bi prošlo kroz rupu na drugu stranu i to tako da bi ubrzavalo do centra Zemlje, a onda usporavalo dok se ne pojavi na drugoj strani. Tako bi telo oscilovalo između početne i krajnje tačke, ako nema trenja.
Ako ima trenja, telo ne bi stiglo do druge strane Zemlje, nego bi na određenom rastojanju od površine zastalo, i počelo nazad da pada prema centru sa sve manjom amplitudom, da bi na kraju završilo u centru Zemlje.

Re: Zemlina gravitacija 05.07.2023. u 03:16 · pre 40 meseci #5
Citat:
djoka_l: Pre svega, gravitaciona slila deluje na dva tela u pravcu vektora koji povezuje centre mase ta dva tela.
To znači da neko ko je u Čikagu i neko ko je u Sidneju nemaju isti pravac i smer delovanja gravitacije, već i jedan i drugi posmatrač vide da gravitacija privlači prema centru Zemlje.

Šta bi bilo kada bi se "prokopala rupa" sa jedne strane Zemljine kugle na drugu stranu.
Iz vektorske analize je poznata teorema Gauss-Ostrogradsky koja kaže da je divergencija vektroskog polja F po nekoj zapremini jednaka fluksu vektorskog polja F kroz površinu koja ograničava tu zapremniu.
Uz pretpostavku da je Zemlja homogena kugla, posle malo trivijalnog računanja dobije se rezultat da je gravitaciona sila UNUTAR homogene kugle direktno proporcionalna rastojanju od centra mase.
To znači da je maksimalna na površini Zemlje, dok bi u centru bila 0.

Ovde: https://www.lehman.edu/faculty/anchordoqui/VC-4.pdf u poglavlju 8.6 možeš da nađeš primer izračunavanja gravitacione sile unutar homogene sfere.

Da objasnim malo prostije. na neko telo unutar homogene sfere poluprečnika R, a koje je udaljeno od centra mase r deluje gravitaciona sila koja zavisi samo od one mase koja se nalazi unutar sfere poluprečnika r koja je opisana oko centra mase. Ona gravitaciona sila mase van sfere poluprečnika r se međusobno potire.

Kada bi, dakle, prokopao rupu i bacio predmet u tu rupu, telo bi prošlo kroz rupu na drugu stranu i to tako da bi ubrzavalo do centra Zemlje, a onda usporavalo dok se ne pojavi na drugoj strani. Tako bi telo oscilovalo između početne i krajnje tačke, ako nema trenja.
Ako ima trenja, telo ne bi stiglo do druge strane Zemlje, nego bi na određenom rastojanju od površine zastalo, i počelo nazad da pada prema centru sa sve manjom amplitudom, da bi na kraju završilo u centru Zemlje.


Nesto kao magnetno polje, pa sta je onda gravitacija? Primer sa magnetima je isti koi si opisao. zapravo ako imamo magneti sa stranu A i sa Stranu B onda a predment da je sprotivno (odbijno) postavlen sprema magnetima A i B bilo bi upravo isto. Spored ovoga zasto se kaze gravitacija a ne magnetno polje, i sta se desava sa planete koje nemaju gravitaciju, a objekti poput prasina, cestice, gasovi, rude, minerali ... kako stoje na povrsini, ako znamo da nema gravitacije i da nema magnotnog polja. Jer znamo da su naucnici preracunavali gravitaciju pomoc matematickig preracuvavanja, ali to mogu biti i samo mitovi koje se baziraju pomoc mere koji su mogli da obezbede sa zemje i urade te preracune. Tako da vodimo se samo tih testiranja.
Re: Zemlina gravitacija 05.07.2023. u 08:05 · pre 40 meseci #6
U nauci ne postoji izraz "nesto kao". Nauka je egzaktna nauka gde svaka pojava ima svoje objasnjenje i razloge zasnovane na zakonima.
Svako telo koje ima masu gravitaciono deluje na ostala tela, samo je sila gravitacije proporcionalna velicini tog tela.
Ne postoji planeta koja nema gravitaciju.
Zaboravi mitove nego uzmi malo knjigu u ruke pa uci redom sta te interesuje, videces da ce sve doci na svoje mesto.
Re: Zemlina gravitacija 05.07.2023. u 08:12 · pre 40 meseci #7
Ako su dve stvari slične. ne znači da su iste.

Na primer, i voda i benzin su tečnosti, slične gustine, bezbojne. Bez vode ti ne bi funkcionisao, bez benzina ne bi funkcionisao tvoj automobil. Opet, loše bi se proveo ako bi umesto vode popio benzin, ili ako bi sipao vodu umesto bezina u rezervoar tvog automobila.

Elektromagnetna sila deluje na naelektrisana tela. Gravitaciona sila deluje između dva tela koja imaju masu, nezavisno od njihovih naelektrisanja.
Elektromagnetna sila može da bude privlačna ili odbojna, gravitaciona je uvek privlačna.

Da bi otkrio pravac delovanja gravitacione sile, koristiš visak, ono što koriste građevinari da bi bili sigurni da su im zidovi vertikalni.
Da bi odredio pravac severa, korisitš kompas.
Ako su gravitacija i elektromagnetizam isti, zašto se ne koristi visak za određivanje pravca severa?

Ili napravi eksperiment, uzmi magnet i prinesi gvozdenom predmetu. Magnet će privući gvozdeni predmet.
Onda isto to pokušaj sa kuglicom od papira, magnet neće uticati na kuglicu od papira.

Onda ispusti iz ruke i kuglicu od papira i gvozdeni predmet, pa će oba pasti. Kako to, ako je gravitacija i magnetizam isto?
Re: Zemlina gravitacija 05.07.2023. u 11:27 · pre 40 meseci #9
Citat:
djamsi:
...pa sta je onda gravitacija?


To je pitanje na koje ni najve'i savremeni teorijski astrofizičari nemaju jasan odgovor.

Zna se da je gravitacija posledica mase i u najprostijem obliku se objašnajva kao sila kojom se privlače tela zavisno od svoje mease.

No, fizičari gravitaciju uopšte ne smatraju silom. Oni kažu da je to manifestacija koju mi percepiramo kao silu, a u stvari se radi o posledici zakrivljenja vreme-prostora usled mase.

Skoro su se pojavila i objašnjenja da se u stvari i ne radi ni o zakrivljenju vreme-prostora nego o promeni brzine vremena uslovljenoj masom, a koju mi - opet - percepiramo kao silu privlačenja.


Citat:

Primer sa magnetima je isti koi si opisao. zapravo ako imamo magneti sa stranu A i sa Stranu B onda a predment da je sprotivno (odbijno) postavlen sprema magnetima A i B bilo bi upravo isto. Spored ovoga zasto se kaze gravitacija a ne magnetno polje, i sta se desava sa planete koje nemaju gravitaciju, a objekti poput prasina, cestice, gasovi, rude, minerali ... kako stoje na povrsini, ako znamo da nema gravitacije i da nema magnotnog polja. Jer znamo da su naucnici preracunavali gravitaciju pomoc matematickig preracuvavanja, ali to mogu biti i samo mitovi koje se baziraju pomoc mere koji su mogli da obezbede sa zemje i urade te preracune. Tako da vodimo se samo tih testiranja.

[/quote]

Magnetna sila je posledica maghnetnih svojstava materijala. To nema veze sa gravitacijom. Bitnu razliku si i samanveo: magnetne siel mogu biti sile prilačenja ali i sile odbijanja, zavisno od polariteta magnetnog polja. Gravitacija uvek deluje kao sila privlačenja.

Manetno postoji samo oko objekta koji ima magnetna svojstva. Nemaju svi objekti magnetna svojstva ali svi imaju gravitaciona. Sve što ima masu ima i gravitaciona svojstva. Ne postoji objekat u svemiru koji nema gravitaciju ako ima masu.

Problem sa napom naukom je taj što mi možemo da objasnimo samo ono što možemo da percepiramo. Ali upravo ta percepcija je ograničenje jer percepcija između ostalog ume itekako da prevari. Vremenom smo naučili da neke stvari ne gledamo bukvalno nego da pokušamo da razumemo pojave mnogo dublje, ali ograničenja i dalje postoje.

Tvoja asocijacija sa magnetizmom je u stvari sasvim dobar primer. i Magnetizam i gravitacija se manifestuju na isti način: silom privlačenja (zamenamićemo odbiojanej magneta). Da ne znaš da postoje magnetno i gravitaciono svojstvo ne bi znao da razlikuješ silu privlačenja koja je posledica magnetizma i silu privlačenja usled gravitacije. Znači - manifestacija je ista, a uzroci su različiti. Ne možemo se osloniti samo na opažanje manifestacije da bismo objasnili pojavu.

Svako objašnjenje koje naša nauka ima je ograničeno. Ne može se smatrati apsultno tačnim, ali se može smatrati tačnim u domenu naše percepcije ukoliko objašnjenje ispunjava univerzalne kriterijume koji važe za svako objašnjenje koje se smatra naučnim.

Zato se ne smatra da je nazivanje gravitacije silom greška, iako je nesporno da to nije baš tačno. U sistemu naše moći percepcije to je dovoljno tačno da se tako može posmatrati i tretirati. Sva naša objašnjenja gravitacije kao sile privlačenja koja je posledica mase u našem domenu poimanja odliučno funkcionišu.
Potpis
http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija
Re: Zemlina gravitacija 05.07.2023. u 18:25 · pre 40 meseci #10
Citat:
Predrag Supurovic: Magnetna sila je posledica maghnetnih svojstava materijala. To nema veze sa gravitacijom. Bitnu razliku si i samanveo: magnetne siel mogu biti sile prilačenja ali i sile odbijanja, zavisno od polariteta magnetnog polja. Gravitacija uvek deluje kao sila privlačenja.

Manetno postoji samo oko objekta koji ima magnetna svojstva. Nemaju svi objekti magnetna svojstva ali svi imaju gravitaciona. Sve što ima masu ima i gravitaciona svojstva. Ne postoji objekat u svemiru koji nema gravitaciju ako ima masu.

Problem sa napom naukom je taj što mi možemo da objasnimo samo ono što možemo da percepiramo. Ali upravo ta percepcija je ograničenje jer percepcija između ostalog ume itekako da prevari. Vremenom smo naučili da neke stvari ne gledamo bukvalno nego da pokušamo da razumemo pojave mnogo dublje, ali ograničenja i dalje postoje.

Tvoja asocijacija sa magnetizmom je u stvari sasvim dobar primer. i Magnetizam i gravitacija se manifestuju na isti način: silom privlačenja (zamenamićemo odbiojanej magneta). Da ne znaš da postoje magnetno i gravitaciono svojstvo ne bi znao da razlikuješ silu privlačenja koja je posledica magnetizma i silu privlačenja usled gravitacije. Znači - manifestacija je ista, a uzroci su različiti. Ne možemo se osloniti samo na opažanje manifestacije da bismo objasnili pojavu.

Svako objašnjenje koje naša nauka ima je ograničeno. Ne može se smatrati apsultno tačnim, ali se može smatrati tačnim u domenu naše percepcije ukoliko objašnjenje ispunjava univerzalne kriterijume koji važe za svako objašnjenje koje se smatra naučnim.

Zato se ne smatra da je nazivanje gravitacije silom greška, iako je nesporno da to nije baš tačno. U sistemu naše moći percepcije to je dovoljno tačno da se tako može posmatrati i tretirati. Sva naša objašnjenja gravitacije kao sile privlačenja koja je posledica mase u našem domenu poimanja odliučno funkcionišu.


Citat:
Magnetna sila je posledica maghnetnih svojstava materijala. To nema veze sa gravitacijom. Bitnu razliku si i samanveo: magnetne siel mogu biti sile prilačenja ali i sile odbijanja, zavisno od polariteta magnetnog polja. Gravitacija uvek deluje kao sila privlačenja.


Nije mi bila poenta da su isti, no deluju isto. Magneti gi drzali predment na centru izmedzu oba magneta, takodze i gravitacija bi nas drzala u centru.

svka ti cast na ovom citatom
Citat:
Svako objašnjenje koje naša nauka ima je ograničeno. Ne može se smatrati apsultno tačnim, ali se može smatrati tačnim u domenu naše percepcije ukoliko objašnjenje ispunjava univerzalne kriterijume koji važe za svako objašnjenje koje se smatra naučnim.


ovo znaci da sva testiranja su na bazi ono sto su mogli da ispitaju na zemjinom gravotacojom. Jer ne bi mogli da nesto iznesu ukoliko nemaju test po kome bi se vodili.

Mislim da gravitacija nije pravilan odgovor jer u bezvazdusnom (vakum) prostoru nema gravitacije, sve dok se ne pojave nekakve gasove, onda element je tezi od gasa i javla se teoraija gravitacija koja mi poznajemo.
Re: Zemlina gravitacija 05.07.2023. u 18:48 · pre 40 meseci #11
Citat:
Mislim da gravitacija nije pravilan odgovor


Znas kako kazu, misljenje je ko guzica. Svako ima svoje.
Re: Zemlina gravitacija 05.07.2023. u 19:09 · pre 40 meseci #12
Citat:

Mislim da gravitacija nije pravilan odgovor jer u bezvazdusnom (vakum) prostoru nema gravitacije.


O, itekako ima gravitacije...
Re: Zemlina gravitacija 05.07.2023. u 19:36 · pre 40 meseci #13
Da u vakuumu nema gravitacije, onda Zemlja (i ostale planete) ne bi orbitirale oko Sunca, nego bi svaka otišla u svom pravcu, Mesec ne bi rotirao oko Zemlje.
Ne bi postojale galaksije.

Da nema gravitacije Sunca i Meseca, na Zemlji ne bi postojale plime i oseke.
Re: Zemlina gravitacija 05.07.2023. u 21:03 · pre 40 meseci #16
Citat:
djamsi:
Mislim da gravitacija nije pravilan odgovor jer u bezvazdusnom (vakum) prostoru nema gravitacije, sve dok se ne pojave nekakve gasove, onda element je tezi od gasa i javla se teoraija gravitacija koja mi poznajemo.


Milsio sam da si postavio pitanej jer ti ej yaista trebalo obja[nejnje. A ti si izgleda to uradio samo da bi imao na [ta da iynosi[ svoja proiyvoljan tumačenja.

Ponoviću još jednom. za gravitaciju je potreban samo masa. Ništa više. Niej potreban ni vazduh ni gasovi, ni pračina, ni svetlo, ni mrak, ni laseri, ništa. Samo masa. Ako postoji masa, postoji gravitacija.

I time završavam svoje dalje učešće u ovoj jalovoj diskusiji, jer vidim da nema svrhe.


Potpis
http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija
Re: Zemlina gravitacija 05.07.2023. u 21:20 · pre 40 meseci #17
Ono što znamo to je da gravitaciona sila opada sa kvadratom rastojanja predmeta, takoreći eksponencijalno, ako se ne varam. Ovo što je Predrag rekao, kao i svi... potrebna je masa... Ali... ipak, kad stavimo dva tela u bezvazdušni prostor, na njih utiče gravitacija ali po drugom modelu... jednostavno nema ubrzanja, već je gravitaciona sila ista u svakoj tački tog vakuuma... ako pričamo o eksperimentima na Zemlji... tela polako padaju... e sad da li padaju zbog gravitacije ili zbog toga što nije apsolutni vakuum, to može biti pitanje.
Re: Zemlina gravitacija 05.07.2023. u 21:38 · pre 40 meseci #19
Dobro, lupam. Ali ona kugla sa videa ne menja masu kad se stavi u vakum, masa je ista pa opet pada... Očekivanja su, kad nema vazduha, nema ni trenja, znači kugla bi trebala da pada mnogo brže, veoma brzo sa velikim ubrzanjem... ali ne... oduzmeš vazduh i odmah telo se ponaša kao da nema masu....? Zar nije tako?

itd otd... ja ću svoju guzicu da zadržim za sebe, odoh da spavam a vi bijte mozak...
Re: Zemlina gravitacija 05.07.2023. u 23:25 · pre 40 meseci #20
Znate ono kad vam dodje golub na terasu pa vam bude zao pa mu date da jede. Pa dodje jos koji pa ih lepo nahranite. I tako neko vreme i na kraju zavrsite za usranom terasom.
E, tako je i kad na forumu hranite trolove.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme