Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Boost ili flyback ?

[es] :: Elektronika :: Boost ili flyback ?

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 9951 | Odgovora: 52 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?09.12.2022. u 22:47 - pre 16 meseci
Prototip energetskog djela pločice, shunt je napravljen od 2x0.68R / 2W + 0.47R / 2W, jača dioda je MUR460, slabija je BYV 26C (600V, 1A, trr 30nS), snubber na slabijoj diodi je 10nF / 100V + 47R, nadam se da je napon konda u redu, ako ne nabavit ću neki za veći napon, nisam imao FKS klasu za veći napon, ostalo je prema shemi...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?15.12.2022. u 23:32 - pre 16 meseci
Prototip energetskog djela dovršen, na manjoj univerzalnoj pločici bit će upravljački modul kad ga posložim i ispitam na protoboardu...

Imam još jedno pitanje, da li bi se mogla dodat regulacija izlazne struje potenciometrom koji bi doveo neki napon na Isense, slično
kako ga dovodi komparator s 2 tranzistora koji smanjuje snagu kod smanjenog napona akumulatora ?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?17.12.2022. u 23:36 - pre 16 meseci
Prvi pokušaj pogona pretvarača s upravljanjem na protoboardu rezultirao je spaljenim 10A osiguračem prilikom ručnog namještanja duty-a s potenciometrom
ostatak djelova je preživio tu torturu :)

Pogon s strujnim shuntom daje mi 105 V napona i 150 mA na ledicama, spajkovi na shuntu vjerovatno aktiviraju strujni limit a ne pomaže ni izostanak
slope kompenzacije (gužva na protoboardu) , vidjet ću šta će bit kad to posložim na univerzalnoj pločici...
 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?18.12.2022. u 02:17 - pre 16 meseci
He he, najbolje se radi po noći, slope kompenzacija je riješila problem male izlazne snage, sad je struja oko 260 mA
a napon oko 112V, malo manje od 30W, što se mene tiče može tako i ostat jer ionako ne volim tjerat sastavne
elemente na max.

Oko 30 sekundi po uključenju osjetio sam miris elektronike u zraku, brzo iskopčavanje i provjera (prstom)
ustanovila je spaljen otpornik snubbera na MUR460 (680R), jbg, ja stavio 1/4W (nije u shemi navedena vataža istih)

Drugi snubber ima 1W otpornik, takvog sam imao, znači oba moraju bit min. 1W (iskustvo više :)

Kondovi oba snubbera su mlaki, probat ću stavit MKP10 klasu, najbolje bi bilo FKP1...

U prilogu su oscilogrami s 2 vremenske baze, 5us/div i 2us/div, baza napona je 50V/div
mjereno na anodi MUR460, brine me negativni spike od preko 150V (možda zbog izgorenog otpornika snubbera
sutra probam zamjenu pa opet mjerim, sad je već kasno, 3 ujutro)

Macola, ako ovo pročitaš, molim te daj kakav savjet, je li spike od neispravnog snubbera ili čega drugog ?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?18.12.2022. u 20:20 - pre 16 meseci
Spike od 150V nastaje zbog strme tranzicije ukapčanja, kad je povećan Rg sa 47R na 68R smanjio se za oko 20-30V
to je zapravo istitravanje napona zbog strme tranzicije ukapčanja (manje od 50 ns) mjereno na anodi MUR460, tj na kraju flyback namotaja...

Da stvar bude interesantnija, stvarna tranzicija ukapčanja mosfeta je preko 200ns sa Rg=68R , mjereno na drejnu mosa
tranzicije iskapčanja su uredne, vidi se na CRT-u. nema istitravanja

Otpornici snubbera su oba vreli (prst brzo napušta njihovu površinu) , da li da smanjim njihove kondove ili povećam tranziciju iskapčanja
s većim R u seriju s diodom na gejtu stvarno ne znam, probat ću, sad mi se puni akumulator :)
 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?20.12.2022. u 01:21 - pre 16 meseci
Moram sam sebe opet popljuvat i posut se pepelom, nakon par dana mozganja o tom prokletom grijanju snubbera slučajno sam gledajući u oscilograme
primjetio da mi je frekvencija 100khz, ostao mi sastavljen sklop s 3843 na protoboardu od prijašnjeg pokusa a glupan (ja) nije provjerio frekvu...

Uglavnom, sada je manje više stanje podnošljivo, spajkovi su manji (oko 100V) ali se 1W otpornici snubbera i dalje dosta griju, stavit ću 2W
i to će bit to, testirao sam 5 min. kad ulovim vremena testirat ću 1 sat, ako ništa ne vrisne smatrat ću prototip uspješnim i spremnim za rad...

Moram se opet zahvalit Macoli na shemi i objašnjenju, a ovu temu smatram zatvorenom...
 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?25.12.2022. u 16:03 - pre 16 meseci
Off topic, samo kao kuriozitet, dvostruki induktor 2x80 uH / 20A iz PFC-a inverterske klime...

Ono šta me fascinira kod njega je da iako su oba induktora namotana na istom tijelu
među njima nema ama baš NIKAKVOG međusobnog djelovanja, ne utječu magnetski
jedan na drugog...

Kad mjerim induktivitet jednoga (bilo kojeg) i zakratim namotaj drugog ne dešava se
ama baš ništa, ne opadne niti induktivitet niti Q faktor mjerenog namota ni za milimetar

Možda će bit upotrebljiv za kakav interleaved buck/boost, vidjet ćemo...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
87.116.161.*



+1095 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?30.12.2022. u 01:08 - pre 16 meseci
Citat:
Budući penzić:
Moram sam sebe opet popljuvat i posut se pepelom, nakon par dana mozganja o tom prokletom grijanju snubbera slučajno sam gledajući u oscilograme
primjetio da mi je frekvencija 100khz, ostao mi sastavljen sklop s 3843 na protoboardu od prijašnjeg pokusa a glupan (ja) nije provjerio frekvu...

Uglavnom, sada je manje više stanje podnošljivo, spajkovi su manji (oko 100V) ali se 1W otpornici snubbera i dalje dosta griju, stavit ću 2W
i to će bit to, testirao sam 5 min. kad ulovim vremena testirat ću 1 sat, ako ništa ne vrisne smatrat ću prototip uspješnim i spremnim za rad...

Moram se opet zahvalit Macoli na shemi i objašnjenju, a ovu temu smatram zatvorenom...


Nema na čemu drugar.

Oko tih snubbers:

Snubber kola se projektuju lako kad su poznati podaci o parazitnim veličinama trafoa i vodova pcb, strminama, recovery punjenjima i td...
U praksi se, na žalost, većina tih parazitnih veličina ne da predvideti sve dok se ne sastavi ceo sklop :-)
Iz tog razloga se za početak postavljaju "teška" snubber kola, da bi sklop preživeo prvo uključenje, potom se "olakšavaju" do bezbednih granica.

Drugar, slobodno na svakom od snubbers postupno smanjuj kapacitet kondenzatora i povećavaj vrednosti otpornika i kad stigneš do tačke da ti naponi još uvek ne prelaze opasne granice za mosfet i da ti odzvonjavanje posle tranzicije ne bude preveliko (čak nije problem ni nekoliko prigušenih polutalasa, što možeš često videti na sekundarima fabričkih flajbeka, pa su ipak prošli EMI test).

Taj negativni šiljak je posledica pozamašne recovery struje kroz MUR460, koja protekne kroz sekundar i izazove povratni udarac iz njegovog nespregnutog induktiviteta (Llk). MUR460 je veoma brza dioda sa kratkim trr vremenom, a probaj zamisliti kakav udarac bi se dobio sa puno sporijom diodom :-)

Da. Na sasvim ispravnom putu si sa razmišljanjem da usporenje tranzijenta uključenja smanjuje tu pojavu.
To se upravo tom metodom ublažava, ili stavljanjem SiC dioda koje imaju maltene nulto trr i samo kapacitivno punjenje. SiC su skupe i teško nabavljive, te MUR460 bude vrlo pristojan izbor za tu spravu.
Slobodno smeš povećati Rg_on sve do veličine dok ti se na gejt ne počne vraćati pozamašna vrednost oscilacija, poreklom od parazita sa drejna, a sa prevelikim Rg_on da bi odveo te struje u drajver (možda do recimo 150 oma približno, sa kontrolom oscilograma na gejtu).
Prenos sa drejna na gejt se događa kroz kapacitativni razdelnik Cdg-Cgs i odzvonjavanje može višekratno uključiti i isključiti mosfet sa vrlo nepredviđenim rezultatom, što je definitivno neželjena pojava (koja je još primetnija kod npr. IGBT zbog većeg tipičnog Ccg i manjeg Cge...).
Dobar kompromis je značajno smanjenje te pojave uz umereno povećanje temperature mosfeta...
Svakako prvo probaj samo povećanje Rg_on jer je sledeći sklop kompleksniji i koristi se samo ako ima potrebe za još širim rasponom vremena.

Naravno, postoje i metode čvrste kontrole on/off vremena u značajno širim granicama vremena, sa "ukrućenjem" pojava na gejtu.

Rg_on, dioda i Rg_off se zadrže tu gde jesu, umesto gejta se stavi kondenzator od nekoliko nanofarada (približno kao Cgs konkretnog mosfeta) ka masi ili bolje ka sorsu jer se tako mogu eliminisati i paraziti sa šent otpornika u sorsu, na kondenzator zakače baze emiter folovera od komplementarnog para tranzistora (npr. BC639, BC640) koji se napajaju sa Vcc pina od UC384x, i sa njihovih emitera ide na gejt direktno.
Dakle, folover je takav da su baze spojene međusobno, emiteri takođe, kolektor od BC639 ide na Vcc, kolektor od BC640 na masu.
Praktično se nagibi rešavaju i dalje sa Rg_on i Rg_off, gde se ti nagibi događaju na tom kondenzatoru, a emiter folover ima jako nisku izlaznu impendansu i sva odzvonjavanja na gejtu budu jako tvrdo prigušena.
Sada se već Rg_on i Rg_off mogu menjati u vrlo širokim granicama, čim je kotrola oba nagiba proširena za čak do red veličine vremena, ako treba, a pri tom neželjeni prenos kroz Cdg bude tvrdo uklampovan.
Praktično svaki od ta dva tranzistora bude C multiplikator (beta puta C na bazama) sa aspekta kako gejt "vidi" kolo, i emiteri čvrsto prate talasni oblik baza i ako su "hranjeni" popriličnom strujom kroz Cdg.
Radi prigušenja "zazora" od +- 0.7V na emiterima, pošto folover radi u čistoj B klasi, bez bias struja baza, dovoljno je dodatno postaviti još jedan otpornik reda par stotina oma između združenih baza i združenih emitera.

Svakako da postoji i još "strožija" kontrola gejta, gde se taj folover dovodi u AB klasu (ili koristi mali AB amp.) i izuzetno verno prati napona sa baza, ali obično nema potrebe za tako ozbiljnom merom kod takvih sklopova manje snage...

Pretpostavljam da sam dobro opisao, a pošto si blizu mojoj generaciji znam da lako razumeš takav opis bez crtanja.

Drago mi je da ti je to proradilo.

Srdačan pozdrav,
Macola


 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?31.12.2022. u 00:40 - pre 16 meseci
Pozdrav Macola

Naravno da je prototip proradio, pa projektirao ga je vrhunski stručnjak za SMPS-e, daleko lošija je bila
realizacija s moje strane (prvenstveno sam mogao dobit manji Llk da sam bolje namotao trafo)

Znači, mogu smanjivat kondove snubbera + povećavat njihove otpore do neke granice
recimo do spajka od 150 V na drejnu feta i na kraju flyback namotaja, više od toga ne bi išao, probat
ću i to mada je zamorno to stalno odlemljivat i ponovo lemit (zato volim protoboarde, ali oni ne igraju kod power modula)

Ako sam dobro shvatio objašnjenje drajverskog sklopa za fet, on bi bio kao na priloženoj shemi, korigiraj me ako griješim
ne moraš crtat, samo reci kamo šta ide, bit će eventualno implementirano u neki budući projekat...
BTW, shema je ručno crtana, nemam nikakav program za crtanje shema na kompu a ni vremena da učim kako se njime
crta, nadam se da je dovoljno razumljiva.


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.



+28 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?31.12.2022. u 22:50 - pre 16 meseci
Ovo ja zovem idealnim valnim oblikom, pretvarač je push pull s toroidom iz EMI filtra
frekvencija je oko 30khz, duty oko 0.5, nema spajkova, zmijica, samo čist valni oblik...
Nažalost nije DC nego tjera 5W/24V žarulju direktno, nemam jaču od 24V

Posle toga sam ga potjerao na 70khz, valni oblik je ostao isti, bez zmijurina, fetovi hladni na dodir
nažalost ne mogu barem odokativno izmjerit KKD jer nije DC ali pošto nema nikakvog grijanja
pretpostavljam da je barem 85 %, mada je to ipak mala snaga

Ovom prilikom želim sretnu novu godinu Macoli, Emisaru i svim učesnicima ovog foruma.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
87.116.166.*



+1095 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?26.01.2023. u 15:49 - pre 15 meseci
Hvala na čestitkama drugar.

Da. To izgleda kao školski primer talasnih oblika.
kad staviš ispravljače za DC dosta će se pokvariti oscilogram, no video si da i preko dioda treba podesti snubber i to je to.

Srdačan pozdrav,
Macola
 
Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.static.a1.hr.



+28 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?27.01.2023. u 18:25 - pre 15 meseci
Urađeno odavno :), da pokvario se ali to je bilo samo za probu do koje frekve jezgro može ići, do 70Khz
ne bi ga tjerao više od toga, btw, zna li neko zašto se ne mogu registrirat na YU3MA forum, ima tamo
zanimljivih shema i objašnjenja (pogotovo Macolinih) koje bi vrijedilo vidit ?
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.mbb.telenor.rs.



+1095 Profil

icon Re: Boost ili flyback ?10.02.2023. u 20:57 - pre 14 meseci
Imaš PP od mene.
Nema te na forumu?
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Boost ili flyback ?

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 9951 | Odgovora: 52 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.