Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

To kosta puno para, Mislim u teoriji moze sve - ali pogledaj koliko ima fabrika najmodernijih cipova na celoj ovoj planeti. Postoji razlog za to.

EU puca jako velike pare samo da ostanu kompetentni - to je ipak kriticna grana industrije ako dodje do nekog s*anja, ali dzaba - vecina komercijalnih stvari se pravi u trouglu Kina (PRC) - Kina (ROC) - Koreja (Juzna).

Ne treba gubiti iz vida da je to izuzetno pravljava industrija - a ne pricamo tu o fabrici nekoj, vec o kompletnoj infrastrukturi, dobavljacima toksicnih hemikalija koje se koriste, raznih retkih metala i sl.

Ne kazem da je to nekakva losa stvar ili sta ja znam, ali treba znati da je to citava industrija (pogledaj koliko Kinezima trebalo da to pokrenu). Naravno ako si ovladao time, to znaci da znas da radis jos jako puno drugih stvari koje mogu da posluze - mada naravno paradoksalna stvar sa Srbijom je da su to i imali pa izgubili (u nekom manjem obliku naravno).

Sto se opreme tice - zavisi sta hoces da proizvodis. Ako hoces top cipove, racunaj na miliajrde EUR po fabrici, stotine miliona po kljucnim masinama (koje se sklapaju i pustaju u rad mesecima) - bez sve ostale neophodne infrastrukture (ukljucujuci i ljudstvo).

Hardverski inzenjering nije moja stvar, ima ovde mnogo upucenijih ali mi se cini da bi trebalo poceti sa necim skromnijim sto je zapravo izvodljivo u kracem roku.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa bar led diode da pravimo, pa bi zaradili mnogo. Malo silicijuma, ovo ono i eto. Mislim, još uvek ima uređaja u nerazvijenom svetu, gde se koriste elementi sa većom disipacijom, veći su po dimenzijama, manje korisno dejstvo, ali završavaju posao. Pa da onda i sklapamo te uređaje. Ne mora led diode, može obične diode. Da pravimo transformatore mislim da možemo, nije neka filozofija i onda male pertinaks ploče, 4 diode da isprave napon i jedan kondenzator da ispegla struju... i to sve spakujemo u adapter. Adapter na primer za...ma za šta bilo.

Inače, kad smo već kod toga, ovi inverteri koji se danas prave, tj. moderni pretvarači napona, kolko vidim tu nema trafoa? A čini mi se da je korisno dejstvo trafoa oko 98%. O čemu se tu radi? Zašto se i danas ne koriste? Siguran sam da moderna elektronika, jedino po čemu je u prednosti je to što je minijaturna, ali ne verujem da ima veći stepen korisnog dejstva... nego šta je u pitanju, razvili su tu tehnologiju i onda cepaju i prave sve od toga, kolko traje da traje i slično..

Kako zamisljas da u Srbiji napravis adapter koji kosta nekoliko centi?

Pa evo, da ja to radim, ja bih zakazao sastanak sa ministrom za privredu, ekonomiju, raspitao bih se koji je to resor itd... Jel shvatate da Vučić sve vreme priča kako Srbija ima pare a nema projekte... Siguran sam da bi država uz dobar poslovni biznis plan tu proizvodnju subvencionisala, pa čak i sama založila sredstva kao akcionar od 49 % kapitala. I onda su to velike pare. Kupim/o opremu i krenemo da proizvodimo. Ti kažeš da je adapter nekoliko centi??? Nije baš tako. Ali i da bude toliko, kako se drugima isplati? Objasni mi. Ajde recimo u Kini se proizvode. Kako se Kinezima isplati?

Po čemu su oni bolji od nas?

Osvojiš tržište. Prosto. Ponudiš manju cenu. Ali mora da se uloži. I za 20 godina počneš da zarađuješ, najkasnije. Imaš opremu koju treba da nadziru 5 čoveka. Sve automatski. Plaćaš samo struju i podmazivanje mašina i dobro neke druge troškove. A može i država da bude 51% vlasnik, onda se ne plaća porez. I eto.

Vucic je debil, kao i ministri, ne bi znali cackalicu da naprave a ne diode i adaptere. Jedino oko subvencija i sl. trosenja para kao nesto malo znaju, a i tu uglavnom prave stetu. A po cemu su Kinezi bolji od nas je duga prica tj. pitanje je po cemu nisu

Branimire, jeli Stockfish 14.1 napisan kako treba?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nema Branimira vec dva meseca .

Bio je banovan , sad vidim da je to skinuto , ali mu niko nije javio

Izasao novi intel katalog i zvanicno:

https://www.servethehome.com/1...-series-35w-tdp-cpus-launched/

U zanimljvijim vestima, kao da nam nije dosta supply chain problema, pozar u ASML-u:

https://www.theregister.com/2022/01/04/asml/

Evo nama jos zanimljivih vremena....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Dimkovicu, ziv li si.....

https://www.inputmag.com/tech/...pport-from-next-gen-processors

Intel izbacuje SGX i MPX iz 11-te i 12-te generacije procesora, bice problem za Blu Ray DRM softver.... Zanimljivo.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ako su izbacili BD podrsku, kad bi svi bili tako odlucni...

Sto se SGX-a tice, on je de-facto vec bio ugasen na client verzijama procesora u protekle 2 generacije.

Rocket Lake vec nije imao SGX: https://ark.intel.com/content/...-16m-cache-up-to-5-30-ghz.html (SGX: No)
Tiger Lake isto tako: https://ark.intel.com/content/...-24m-cache-up-to-4-80-ghz.html
Alder Lake isto: https://ark.intel.com/content/...-30m-cache-up-to-5-20-ghz.html

Hvala bogu - mislim, objektivno, SGX na klijent platformi je samo nepotrebna odgovornost - ajd mozda u biznis laptopovima i sl, ali u kucnim "overclocking rig" masinama?

Em sto nema nikakvu upotrebnu vrednost, em sto otvara mogucnost jeftine analize i testiranja slabosti SGX-a - pretpostavljam da je ovo upravo ono sto Intel pravni tim ne voli ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

S'jedne strane, razumem "Ako su". Sa druge, sta je alternativa? Morace onaj ko hoce iole bolji kvalitet ili da kupuje dedicated BR plejere ili nesto tipa Kaleidescape koji uopste nije jevtina varijanta..... Razni Netflix/Amazon Prime / nesto nesto servisi su optimizovani za streaming, kvalitet videa je, u najboljem, slucaju, krdzav.

Jedino ako je ovo ideja da "ako nemas BR u masini, ne mozes ni da ga ripujes"? DRM tako sto nemas DRM?

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

@nkrgovic,

To je problem BD konzorcijuma i njihovog insistiranja na takvim merama.

Oni prakticno traze da ti ne kontrolises sopstveni uredjaj - oni i njihov softver su "trusted" a ti, kupac i vlasnik hardvera - nisi. Ogromna vecina kucnih korisnika za to ima poseban "CE appliance" - neki STB, hardverski plejer, risiver, sta god... i tome je tu mesto, obicno za streaming/kabl to dobijes na rentu od operatera pa stvarno i nije tvoje :-)

PC za opsti rad? Losa ideja - kao prvo, PC ima otvorene magistrale, kablove, softver koji (sok, horor!) moze bilo ko da pise EJ! Nikad Holivud nece biti 100% srecni sa svim tim, kao sto su srecni sa zatvorenim hardverom koji ne izvrsava nista drugo sa strane vec samo njihov odobreni sw.

SGX je polu-resenje za to, koje bi pre ili kasnije imalo neki problem (Plundervolt je samo to presekao). Suvise je raznih kucnih korisnika da se to odrzi, SGX ne pripada tom svetu.

Da ne pricamo o tome da je za prosecnog korisnika namestanje svega toga ludilo - hoces 4K BD, sa super zvukom? Moras imas odgovarajuci CPU, odgovarajucu graficku, odgovarajuce drajvere, HDCP 2.2 link izmedju PC-ja i TV-a / risivera, risiver mora podrzava XYZ kodek, adekvatne kablove, da se pomolis Manitu-u da radi... e znas kako mi puca ona stvar da se sa time za*bavam?

Sanse da to ne radi su 9/10.

Plus - na kraju balade kad sve to zavrsis, onda ti u grlo nabiju "FBI logo" gde te upozoravaju da ti sledi corka ako piratujes. To je vrhunac bezobrazluka, ono - uzeli ti silne pare, dane/nedelje vremena za namestanje svega - i onda te jos tretiraju kao lopova?

Alternativa: odes kupis komad hardvera i 4K TV, sanse da radi: 100%...

A onda na kantar stavis svu odgovornost imanja iste tehnologije za cloud hyperscalere i ove kucne za*bancije koje koristi 1 u 100000 korisnika - pa dobijas recept za deprecate.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nego, mali update...

Alder Lake >potire< ... a takodje sam konacno pronasao spiritualnog naslednika Vaio Z masina - i to gde, kod Razer-a !!!

Razer proizvodi tzv. "gaming" laptope - ali imaju jako tanku i laku 15" seriju koja je vrlo slicna starim Retina MacBook Pro modelima po izgledu (bez lose tastature). Nisam se nikad nesto obazirao na njihovu ponudu do pre par nedelja kada je izasao Blade 15".

Specifikacije su obecavale:

- 15" - 2kg tezine
- 4K UHD IPS ekran sa 144 Hz osvezavanjem
- 32 GB DDR5-4800 memorije, nadogradivo na bar 64 GB
- 1 TB SSD (nadogradivo - ima 2 NME M2 slota)
- NVIDIA GeForce RTX 3080 Ti sa 16 GB GDDR6 memorije
- Postena tastatura
- Thunderbolt 4, HDMI, USB-C, USB-A i SD-card slotovi

Ko da odoli? :) Ali traumiran sa Dell Precision 5750 iskstvom nisam bas ocekivao cuda...

Masina je stigla iz Hong Konga za manje od 48 sati (narucio popodne, stigla ujutru prekosutra)...



Levo je Evo Ultrabook - desno je... ova zver :) Cak je i PSU cigla neverovatno mala, manja je od Dell-ovih 180W cigli, a rairana je na 230W (!!!)

Po masi su tu negde... samo sto je jedna od ove 2 masine ultrabook, a druga moze da menja desktop :)



Telefonska fotka ne prikazuje realno koliko je dobar ekran! Ekran je - fenomenalan. Ne samo to, nego se i ne presijava sto je osvezenje.

Inicijalne performanse isto nisu lose:



SSD je solidan za PCIe 4 - ima brzih, ali ne puno brzih a da mogu da stanu u laptop.



Cinebench performanse isto tako - nisu spektakularne ali se vec nazire da ce tu mozda nesto moci da se uradi posto laptop ostaje hladan k'o spricer + nema nigde ni znaka da termalno trokira.

Za razliku od Dell-a (doduse Comet Lake i Tiger Lake modela sa kojima imam iskustvo) - Razer ima besprekoran termalni menadzment, nikad se ne pregreva, nema throttle i svakako se ne budi u rancu... svaka cast.

Unutra je izvedba, takodje, besprekorna:



Ono sto se ne vidi dobro na fotografiji su sledeci detalji: sama izrada i tolerancije su na nivou Apple-a i nekada Sony Vaio *Z masina. Takodje, tu je CMOS baterija kojoj se lako pristupa i koja definitnvno brise djubre. Tu je i JTAG port, kao i 4-pinski konektor za SPI programiranje da ne morate da se mucite :) Mada i nije neko mucenje posto je BIOS cip pristupacan i spada u standardne modele (ne vidi se posto je ispod trakastog crnog kabla). Cak i ostali flash cipovi (pretpostavljam za EC i jos nesto su standardne velicine i formata na koje cak mozete prikaciti i programator "na zivo".

Kao sto rekoh, tu su i 2 SSD slota, kao i 2 memorijska slota za buduce unapredjenje...


---

Sve u svemu vec i ovde je ovo odlicna masina, jedine 2 mane koje nalazim su #@(*&# neosvetljiene funkcije ispod F1/2/3/... prosto je neverovatno da je neko to pustio u masovnu proizvodnju (zamislite u sred noci jurite gde je dim-ovanje ekrana) kao i izbor 12900H umesto 12900HK CPU-a zbog totalne zakljucanosti prvog - ali o tome kasnije. Da su bar stavili AMT pa da razumem.

Sledi 2 deo - kako od odlicne masine napraviti najbolji laptop...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Na zalost, za vikend nisam mogao da se dokopam FireCuda 530 ili KC3000 SSD-va, tako da sam morao da uzmem Samsung 980 Pro (2 komada).

Zasto? Pa za RAID0 :)

Postle ukljucenja VMD funkcije i RAID0, da vidimo sta smo dobill...



Lepo... :-)

Dalje necemo moci sa ovom igrackom od BIOS-a, zato se mora otkljucati, sto sam i uradio, i dobio ovo:



Daleko bolje :-) E, sad, prve lose vesti: 12900H je CPU gde OC Mailbox zaista ne pusta nikog. Tako da, nista od undervolting-a ili standardnog overlcockinga.

Da stvari budu jos gore - procesor i te kako insisitra na max PL1 od 65W posle 15-tak sekuni stresa.

Moze li nesto da se uradi? O da... moze :) Sledecih nekolina ignoriste osim ako niste ekspert:



Sa ovim smo prakticno oslepeli merac potroosnje procesora. Da bi sprecili throttle-fest, ogranicicemo max. voltazu na 1.275v i podesiti AC/DC loadline na malo nizu vrednsost i time indirektno napraviti undervolt.

Kad se sve ovo zavrsi, pricamo o...



Cinebench R23 skace sa ~13.4 na 16.7 - prestize stari ThreadRipper... sve to nikad ne prelazeci 90C i bez throttle-a..

GeekBench?

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/13712317

I konacno... slika koja govori vise od 1000 reci:

https://ibb.co/KVPjmNC



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.03.2022. u 02:02 GMT+1]}

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Evo malo poredjenja sa M1 Max (Macbook Pro 16" - fully-loaded varijanta koja kosta otprilike isto kao i ovaj Razer)

https://browser.geekbench.com/...are/13732367?baseline=13712317

CPU:



GPU (compute):

https://browser.geekbench.com/...mpare/4502205?baseline=4476620



Cinebench:

Razer 15" "out of the box" - 13523
M1 Max Macbook Pro 16": 12365
Razer sa optimizacijama: 16700


I... za kraj, malo iznenadjenje: Arch Linux instaliran native na Intel-ov RAID0 niz na masini - od vecih stvari Thunderbolt ne radi na zalost.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ah Dimkovicu, stigle ratne rezerve, svaka cast na 12-toj generaciji.

Meni je Razer bio previse skup, a i bio sa nestrpliv, pa sam krajem prosle godine(u ocekivanju sranja) pazario Asus ROG Zephyrus G14 sa AMD Ryzen 9 5900HS 16GB 1TB SSD, malo pre toga Macbook Air M1 sa 16GB.

Inace Razer 14 incha mi je bio favorit.

Razer jeste skup, mada cena je ista kao i druge masine koje su mene zanimale tako da nisam to uzimao previse za zlo + imam popust ;-) Iskreno, sad kad znam kakva im je izrada unutra ne mogu a da ih ne preporucim. Lepo je videti da i dan danas ima firmi koje nisu skartirale na izradi.

Sa druge strane, glavni razlog Razerove skupoce je "bundling" - ako hocete i9 12900H(*) nema druge nego 4K displej = 4400 EUR (pre popusta)

Medjutim sad znam da je 12900H komplet zakljucan i morao sam da posegnem za malo naprednijim trikovima da izvucem jos 25% na Cinebenchu... prakticno ne bi mnogo gore prosao ni sa 12800H - takve masine imas "vec" za 2800 EUR - https://www.razer.com/eu-en/ga...er-Blade-15/RZ09-0421END3-R3N1

--

Malo o 12900H - ceo Razerov izbor je jako cudan. Razer ovo valja kao gaming laptop i logicno - nisu kupili vPro/AMT verziju cipseta. OK.

12900HK je samo nekoliko $ skuplji od 12900H, ali je otkljucan, podrzava OC/UV - ali ne podrzava neke vPro f-je... e, sad, da su stavili vPro pa da razumem izbor, ali nisu. Tako da, bizarno, imamo zakljucani CPU koji podrzava sve vPro f-je - i cipset koji nije vPro.

Cudno.

Dodatni problem je sto sa Alder Lake P generacijom, samo K/X modeli imaju pristup pisanja u MSR-u 0x150 (OC Mailbox) - sto znaci, zaboravite lak undervolt preko ThrottleStop-a ili XTU-a, ili overclock. Doduse mozete i dalje da zakucate sve multiplikatore na fuse-ovani max, ako vam to radi posao.

To ne znaci da ne mozemo da mu do'akamo, ali je cela stvar malo komplikovanija i nije ni izbliza efikasna kao precizni V/F undervolt :(

- Procesor brutalno postuje PL1 limit i posle 15-tak sekundi prekida zurku striktno limitirajuci potrosnju na 65W
- Ne mozemo da menjamo voltaze direktno preko MSR-a 0x150..

Umesto toga, moramo da uradimo sledece:

- Unosenjem nase "custom" IMON krive kao i ofseta smo onesposobili CPU merac snage - procesor misli da trosi 0-10W sve vreme, i PL1 nikad ne biva aktiviran
- Ako bi ovo ostavili ovako, vrlo brzo bi usli u beskonacnu "throttlefest" termalnu petlju ili bi udarili EDP limit (IccMax) - zbog toga cemo limitirati voltazu iz VR-a na 1.275v --> CPU nece koristiti najagresivniji turbo
- Dodatno cemo postici undervolt blago smanjujuci AC i DC loadline na 2.2 mOhm (orig: 2.3) - ovo treba koristiti sa oprezom zato to smanjuje performanse

Sa ovim dolazimo do masine koja ne prelazi 90-91C - i all-core turbo trci na 3.7 GHz za vreme Cinebench-a. Sada udaramo EDP limit od 120A (IccMax) - na zalost, CPU je zakljucan do daske i ne podrzava unlimited IccMax. Kako IccMax ne koristi IMON za pracenje, propada nam 4-5 stepeni koje bi mogli pretvoriti u korisnu snagu.

Kompletna lista modifikacija:

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Boles, haha... svaka cas.

Nego, zbog cena ove razlike u raid brzinama pod windowsima i linuxom?

Potpis

oligofrenolog

Ne znam jos, nisam stigao da ispitujem sta je prob. Onako na brzinu - vrlo verovatno nesto jos pokusava da kesira. U Windows-u isto tako padnu performanse na 5 GB/s ako ukljucis bilo kakvo kesiranje u podesavanju niza / diskova (nebitno da li je write-back / write-through ili read-only).

--

Uzgred, ovde je morala da padne EFI direkt instalacija - GRUB ne moze da vidi VMD RAID i mrzelo me da patch-ujem kod.

Umesto toga, napravio sam "Unified Kernel Image" koji sadrzi loader + kernel + initramfs, kao i parametre, u jednom .efi fajlu

https://wiki.archlinux.org/title/Unified_kernel_image

U teoriji bi mogao da prodjes i samo sa "EFISTUB" boot-om gde direkt boot-ujes u kernel kao .efi binary, ali nisam siguran da bi RAID bio prepoznat kako treba, nego lepo ovako ceo initramfs sa mdadm.conf zbudzis u .efi loader da nema nikakve zabune :-)

Onda samo ubudzis taj xyz_blob.efi u firmware boot manager ili ga pozoves iz GRUB-a / RefInd-a / cega god... i uzivas.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ma samo kad su se i kod nas pojavili lapotpovi sa RTX3080 sa 16GB, do sad bili sve sa 3080 koja ima 8GB. Ali, zato cena...
Taman kad su pale cene laptopova sa 3060, pa je mogao da se kupi neki Lenovo i za oko 140k dinara, sve isparilo, nVidia izbacila RTX3050 i sad se to prodaje za tu cenu, a sa 3060 teško je naći model i za 160k. Danas vidim da ima i sa RTX3070 sa 8GB i 5800H, ali cena tipa 190k dinara. Ovo je valjda prilika da se proizvođači i prodavci još malo opare, dok ne stigne na jesen nVidia 40xx serija.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.