• 95 odgovora
  • 47.645 pregleda
Napon izmedju nule i uzemljenja 21.12.2021. u 21:07 · pre 58 meseci #1
Poštovani,
u pitanju je stan u starijoj zgradi u NS. Montirana ona Dormeo slavina što greje vodu i drugarica mi se požali na peckanje kada dodirne vodu ili slavinu. Ja dođem da izmerim napon i začudim se.
Između faza normalan cca. 220-230V, ali između faze i uzemljenja je 153V, a između nule i uzemljenja 75V.
Oslobodim sve utičnice u stanu (da nije prikačen nijedan uređaj-nema bojlera niti blio čega drugog na živoj struji), ugasim sva svetla tj prekidače i opet isto.
Pretpostavim da struja u zgradi nije u redu, odem na razvodnu tablu i isključim svih osam osigurača(odvojim instalaciju stana) i napon sada u redu(između nule i uzemljenja oko 1V što je OK)
I više mi ništa nije jasno, osim da nešto u stanu pravi problem ali ne znam šta kada ništa nije uključeno....Ima li neko ideju o čemu je reč?

Ah da, još jedno merenje ako vam nešto znači. Merio sam napon između nule i uzemljenja kada uključim pojedini osigurač. Znači uključim osigurač, izmerim napon, isključim osigurač.
1. 11.22V
2. 5,67V
3. 14,9V
4. 14,4V
5. 29,3V
6 1,84V
7. 16,25V
8. 2,9V

Svaka pomoć je dobrodošla
Dušan
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 21.12.2021. u 21:23 · pre 58 meseci #2
Između faza je 380V a između faze i nule mora da bude 220v. Verovatno su tu pločice, ili beton, sve jedno šta je. Pusti vruću vodu na slavini, sačekaj pet sekundi, uzmi unimer stavi na merenje napona, jedan pipak od unimera uhvati u jednu ruku, a drugi pipak stavi na vodu koja ide ili na metalni deo slavine. Pa vidi koji je napon. Ali moraš da budeš bos. Ne boj se neće ti biti ništa.

Verovatno je neki uređaj nulovan. Da imaš fid sklopku, izbacila bi. Tu nešto ne valja.
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 21.12.2021. u 21:44 · pre 58 meseci #3
Pod hitno odšrafi jednu šuko utičnicu i proveri dali do nje dolaze tri žice. Ako je instalacija trožilna i svejedno se dešava to što si napisao, život u takvoj kući je blago rečeno, opasan.
Potpis
lp
baresi
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 22.12.2021. u 05:43 · pre 58 meseci #4
Kod mene na jednoj uticnici, naponi su normalni kad nije nista prikljuceno.
Kad prikljucim sporet izgubim uzemljenje, Naponi otprilike kao kod tebe i peckanje.
Nisam je jos otvorio (nije mi bitna za sad) ali mi to izgleda kao los spoj uzemljenja... Pogotovo jer kod mene na ostalim uticnicama je sve uredu.

Jesi li merio uzemljenje u el. ormanu gde su osiguraci.
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 22.12.2021. u 06:05 · pre 58 meseci #5
Dusane,
problem nije nimalo naivan. Mozda je najbolje da zovnes nekoga ko zna rijeisit to.
Ili zelis sam nesto napraviti uz nasu pomoc. I to je moguce, ali mi nismo
tamo i ne mozemo mjeriti. A ti se potrudi da izmjeris i objavis valjano.
Ocigledno je da uzemljenje nije valjano. Takodje kako nema FID sklopke
radi se o TNC sistemu napajanja. Ajde, vrlo je bitno, pogledaj u par uticnica i na bojleru jel instalacija sa
tri ili 2 zice.
Probaj klasicnu sijalicu od 60-100W prikljuciti izmedju N i uzemljenja, kad se ojavi tih 75V. Koliko je onda napon?

Ti rezultati meni mirisu da je los spoj nule i PE ( uzemljenja) i da razni RSO filteri i tinjalice prave taj napon.


Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 22.12.2021. u 06:26 · pre 58 meseci #6
Lose uzemljenje po meni definitivno. Imao sam taj problem u kuci kod mojih roditelja, ali obzirom da je bila kuca uradio sam novo uzmenjenje u trougao i resen problem.
Obzirom da je zgrada sada u pitanju, uzmi potrazi spoj gde je stan prikljucen na uzemljenje, verujem da je jedinstven vod do zemlje a onda svaki stan prikljucen na to a ako je zgrada stara moguce je da sve to ide preko cevi za vodu.
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 23.12.2021. u 10:25 · pre 58 meseci #7
nema trofazne struje, nema bojlera, merenja rađena u razvodnoj kutiji (mislim na ona sa isključivanjem osigurača)
Ako postoji neko sa opremom(u NS) koja može detektovati u kom zidu tj instalaciji je problem (bez kopanja zidova) molim Vas za kontakt na PM

Hvala
Dušan
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 25.12.2021. u 08:10 · pre 58 meseci #8

Dusane,
citas li ti sta ti napisem, uopste?


Citat:
veselinovic:
Dusane,
problem nije nimalo naivan. Mozda je najbolje da zovnes nekoga ko zna rijeisit to.
Ili zelis sam nesto napraviti uz nasu pomoc. I to je moguce, ali mi nismo
tamo i ne mozemo mjeriti. A ti se potrudi da izmjeris i objavis valjano.
Ocigledno je da uzemljenje nije valjano. Takodje kako nema FID sklopke
radi se o TNC sistemu napajanja. Ajde, vrlo je bitno, pogledaj u par uticnica i na bojleru jel instalacija sa
tri ili 2 zice.

Probaj klasicnu sijalicu od 60-100W prikljuciti izmedju N i uzemljenja, kad se ojavi tih 75V. Koliko je onda napon?

Ti rezultati meni mirisu da je los spoj nule i PE ( uzemljenja) i da razni RSO filteri i tinjalice prave taj napon.



Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 25.12.2021. u 09:01 · pre 58 meseci #9
Koliko znam te Dormeo, Delimano slavine imaju utikač. Isčupaj je iz utičnice pa izmeri napone na utičnici u kojoj je uključena ta slavina. Onda ohmski izmeri slavinu na utikaču između zemlje i ostala dva priključka. Može biti da je pokvarena slavina, to se može desiti ako je grijač porozan pa uđe voda u njega. Pošto nema FID-a, slavina radi i dalje. Izmeri to pa javi.
Potpis
lp
baresi
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 22.01.2022. u 21:07 · pre 57 meseci #10
Klasican problem starih zgrada koje su imale uzemljenje preko vodovodnih
cevi, a koje su pri renoviranjima zamenjene plasticnim. I ja sam imao takav
problem koji sam resio postavljanjem mog zasebnog uzemljenja.
Potpis
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje



Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 23.01.2022. u 20:20 · pre 57 meseci #11
A i valjalo bi proveriti spoj nule u radnom ormanu zgrade kod tvog brojila...Znaci navataj elektricara pod hitno .
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 02.01.2023. u 21:49 · pre 46 meseci #12
Linijski napon medju faze i uzemljenja je 220V*sqrt2=311V, medju faze I nule je napon ~220V, medju nule i uzemljenja nema napon znaci U=0!

[Ovu poruku je menjao Trajce Pasovski dana 02.01.2023. u 23:00 GMT+1]
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 03.01.2023. u 09:48 · pre 46 meseci #14
Citat:
Pilgrim:
Poštovani,
u pitanju je stan u starijoj zgradi u NS. Montirana ona Dormeo slavina što greje vodu i drugarica mi se požali na peckanje kada dodirne vodu ili slavinu. Ja dođem da izmerim napon i začudim se.
Između faza normalan cca. 220-230V, ali između faze i uzemljenja je 153V, a između nule i uzemljenja 75V.
Oslobodim sve utičnice u stanu (da nije prikačen nijedan uređaj-nema bojlera niti blio čega drugog na živoj struji), ugasim sva svetla tj prekidače i opet isto.
Pretpostavim da struja u zgradi nije u redu, odem na razvodnu tablu i isključim svih osam osigurača(odvojim instalaciju stana) i napon sada u redu(između nule i uzemljenja oko 1V što je OK)
I više mi ništa nije jasno, osim da nešto u stanu pravi problem ali ne znam šta kada ništa nije uključeno....Ima li neko ideju o čemu je reč?

Ah da, još jedno merenje ako vam nešto znači. Merio sam napon između nule i uzemljenja kada uključim pojedini osigurač. Znači uključim osigurač, izmerim napon, isključim osigurač.
1. 11.22V
2. 5,67V
3. 14,9V
4. 14,4V
5. 29,3V
6 1,84V
7. 16,25V
8. 2,9V

Svaka pomoć je dobrodošla
Dušan

Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 03.01.2023. u 09:54 · pre 46 meseci #15
Ne nisam to je zakon iz elektrotehnike to je vektorska algebra i strujno monofazno kolo treba maksimum iznositi 311V za Evropu smatrajuci da je fazni vod 220V, postoji razlika medju fazni i linijski napon
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 03.01.2023. u 13:08 · pre 46 meseci #16
To nije tačno.
220V je EFEKTIVNI napon.
311V je AMPLITUDA napona.

To su dve veličine koje su karakteristika sinusnog signala napona.

Nula i zemlja su na istom nivou (ako je sve kako treba), pa je i napon između nule i faze isti kao i napon između zemlje i faze. I to bez obzira da li meriš efektivnu vrednost ili amplitudu.

Kod trofaznih sistema, napon između faza je 380V.
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 03.01.2023. u 13:18 · pre 46 meseci #17
Evo, djoka opet pobija moje teorije... Kako bre djoko, objasni... Zar zemlja ne služi da se priključi na masu, metalni deo uređaja. Pa otkud na metalnom delu kućišta bilo koji napon??? Odakle te referencija? Zemlja bi trebala da bude neutralna i za fazu i za nulu.


Jedino kako mogu to da objasnim je to, što su generatori i trafostanice takođe uzemljene. Pa pošto je zemlja provodnik... dođe neki napon i do zemlje u našem dvorištu.

A ako recimo imaš nezavisan izvor naizmenične struje. Imaš svoj generator i obrćeš ga kao biciklu i on stvara neki napon... da li taj napon ima bilo kakve veze sa zemljom?? PA NEMA. Da pojasnim. Recimo taj generator stvara 220 volti naizmenične. I garantujem da ako pipkaš i jedan i drugi kraj izvora te struje, nema strujnog udara, jer šta? taj generator nije uzemljen. i nema razlike između takozvane 'faze' i 'nule'...

[Ovu poruku je menjao Onaj_od_pre dana 03.01.2023. u 14:32 GMT+1]
Potpis
https://tomstudiopark.com/
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 03.01.2023. u 13:45 · pre 46 meseci #18
Citat:
Onaj_od_pre: Evo, djoka opet pobija moje teorije... Kako bre djoko, objasni... Zar zemlja ne služi da se priključi na masu, metalni deo uređaja. Pa otkud na metalnom delu kućišta bilo koji napon??? Odakle te referencija? Zemlja bi trebala da bude neutralna i za fazu i za nulu.


Jedino kako mogu to da objasnim je to, što su generatori i trafostanice takođe uzemljene. Pa pošto je zemlja provodnik... dođe neki napon i do zemlje u našem dvorištu.

A ako recimo imaš nezavisan izvor naizmenične struje. Imaš svoj generator i obrćeš ga kao biciklu i on stvara neki napon... da li taj napon ima bilo kakve veze sa zemljom?? PA NEMA. Da pojasnim. Recimo taj generator stvara 220 volti naizmenične. I garantujem da ako pipkaš i jedan i drugi kraj izvora te struje, nema strujnog udara, jer šta? taj generator nije uzemljen. i nema razlike između takozvane 'faze' i 'nule'...

[Ovu poruku je menjao Onaj_od_pre dana 03.01.2023. u 14:32 GMT+1]


Da nije to možda zbog toga što je @djoka_I posmatra i govori o TN-C sistemu napajanja, a Vi posmatrate TN-S sistem napajanja?

Potpis
Druže Tito skrenuli smo s puta, sad nas jebe i Kurta i Murta
Re: Napon izmedju nule i uzemljenja 03.01.2023. u 13:56 · pre 46 meseci #20
Ok! Evo mi reci koliko iznosi linijski napon medju faze i nule, faze i uzemlenja i nule i uzemljenja?
Pitam o monofaznom kolom, pa da i ja ne budem u zabludi! Hvala na korekciji!
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme