Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 290247 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:adf5:b79..



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.09.2021. u 09:21 - pre 30 meseci
Da, CUDA je jedina mana novih Apple masina - izgleda su se bas solidno dokacili sa NVIDIA-om kada su ih ocigledno bacili na "crnu listu".

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.09.2021. u 11:05 - pre 30 meseci
"Intel Arc Alchemist to compete in 100 – 500 USD price range
Intel DG2 GPUs are set to compete with NVIDIA’s upper mid-range segment officially, according to this leaked slide."

100-500$ je "upper mid-range"? A kod nas 3060 košta 1000€, ne znam ima li ovih 3050 i 3050Ti i koliko koštaju. One 1650 i 1660 i ne računam, to je samo za igrice, a i ne pominju se u linkovanom tekstu, mada su predstavljene na slici.



CUDA i nije više od tolike važnosti kao kada je to bio jedini izbor, jer OpenCL takođe radi posao, a i dalje se usavršava, ne znam za DirectCopmute.
Kako se pojavljuju i drugi proizvođači hardvera za AI/ML koji nude iste ili čak bolje performanse za manje novca, CUDA je nešto što treba zaobići osim ako niste vezani za nVidia hardver u nekoj bližoj ili čak daljoj budućnosti.
Npr. Huawei Atlas platforma ne podržava ni Tensor flow niti PyTorch koji spadaju u najpopularnije FW-e, mora da se koristi neki njihov FW (za koji je pogodni PyTorch kod, koji je potrebno daleko manje izmeniti nego TF), tako da je korisniku svejedno da li ima CUDA ili nešto deseto sve dok to ne zahteva neki totalno nov i različit FW i dok to radi sa odgovarajućim performansama.
Huawei ima Atlas 300 u obliku kartice, mislim da je 32GB memorije, snaga 300W, postoje 2 tipa (za training i inference) koja imaju različite procesore, cene ne znam i nisam siguran da ih daju tek tako, jer zavisi ko traži i koliko opreme bi kupio.
Na nekom sajtu (https://itprice.com/huawei-price-list/atlas%20300.html) vidim da je Atlas 300 AI akcelerator kartica 3900$, to je skuplje i od RTX3090 (koja ima 24GB, dakle 8GB manje, ali ova Huawei ima snagu samo 75W, navodno). Server sa 5 Atlas 300 kartica je oko 70k dolara, to već cenovno uporedivo sa serverima koje imaju nVidia A100 kartice...

Intel ako ne ponudi iste ili slične performanse za isti novac kao nVidia ili to ne bude u SoC-u kao kod Apple-a, teško da će tu nešto napraviti, osim eventualno u Cloud segmentu gde može vendorima da odobri neke popuste ili nešto ponudi u paket što ih na kraju izađe jeftinije (ili im je za istu cenu i performanse lakše da sve kupe od Intela).

[Ovu poruku je menjao mjanjic dana 13.09.2021. u 12:21 GMT+1]
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.09.2021. u 19:29 - pre 30 meseci
Izasao Power10 :

https://www.ibm.com/it-infrastructure/power/power10

Prvi benchmark rezultati su da je u nekim zadacima i 2.5X brzi od najbrzih Xeon-a, te da 8-CPU Power10 tuce 16xXeon u SAP-u....

Arhitektura, pre svega ima fokus na izuzetno brzom I/O-u, a zatim na Matrix Math Accelerator-ima kojih ima 4 po svakom core-u. IBM tvrdi da kod koji koristi TensorFlow na x86 moze da se samo prebaci na Power i radi. Verovatno misle na interpretirane jezike pre svega, tipa python ali.... (Da AMD, ovako se to radi). Naravno, podrska za nVidia je tu, NV Link integrisan u procesore (i dalje gledam u vas intel/AMD), kao i smanjena potrosnja struje, kazu oko 40% za isti workload.

Konacno, IBM uvek ima dobre pricing modele, ovo je sad dostupno samo kao server za velike firme (opcije su 4xCPU do 16xCPU), sa mogucnostima da se plati po koriscenju, da se dobije sve on-prem a plati koliko ti treba, naravno podrzan je i Red Hat i OpenShift, da mozete kontejnere samo da gurnete na drugu masinu..... IBM taj biznis deo uvek odradi sjajno. Evo linka ko hoce da cita o samom serveru:

http://www.redbooks.ibm.com/redpieces/pdfs/redp5649.pdf

Ovo je jedini deo gde je intel do sad bio neprikosnoven - veliki 8x CPU serveri za SAP i slicno su mesto gde AMD do sad nije napadao. IBM je ozbiljan napad, sa performansama koje su 2X, manjom potrosnjom struje i sjajnim poslom oko softvera, plus biznis delom koji je stvarno dobar i stvarno zna da to radi - intel ima jos jedan ozbiljan ugrozen segment.....
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..1e1:dd00:9daa:4b46:8a97:fcd7



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)13.09.2021. u 23:05 - pre 30 meseci
Intel je tu i ovako i onako imao samo "holiday" propascu Sun-a (i nesto ranije Alpha-e) tj. prelaskom SPARC-a u Oracle - taj segment trzista ("big iron") nikad nije bio njihov "domaci teren".

Dugo je i trajao raspust - ako ne racunamo propali Itanium, prakticno su sa Ivy Bridge EX (Sandy Bridge EX nikad nije dosao na vreme) i Haswell EX platformom (codename: "Brickland" - pitam se ko je dao OVO ime) po prvi put upali u taj segment. sa sasvim drugim zahtevima sto se RAS-a i performansi tice. Tu je upao i SGI koji im je odradio glueless verziju platforme koja se skalira na vise od 8 socket-a.

Onda su, naravno, Brickland uspesno multiplicirali sa Purley 8S (Skylake SP) i, sada, Whitley (Ice Lake SP) - ali to su samo 3 generacije (Brickland -> Purley -> Whitley) - bilo bi jako cudno da se stara ekipa poput IBM-a povuce bez borbe :)

IBM je uvek imao vrlo zanimljiva resenja i bice zanimljivo videti da li je problem "kompatibilnosti" konacno eliminisan iz jednacine.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)14.09.2021. u 01:55 - pre 30 meseci
Kad se malo prisetim tog vremena, nije ni Intel uleteo direktno na pojedina tržišta gde su do tada cene bile astronomske (recimo, za SGI grafičke radne stanice), nego preko onih koji su tu već imali određena iskustva. Sećam se nekog sajma gde je Intergraph prikazao grafičku radnu stanicu sa Intel procesorom namenjenu TV studijima. Recimo da je u realnom vremenu mogao da se odradi virtuelni studio, što je za taj novac u to vreme bila mala revolucija, jer do tada su rešenja bazirana na SGI i sličnim grafičkim radnim stanicama koštala nekoliko puta do nekoliko desetina puta više.

Ali, kao što je Intel drugima uzimao deo kolača obaranjem cena, tako sad njemu drugi otimaju delić po delić tržišta.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)14.09.2021. u 09:04 - pre 30 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Intel je tu i ovako i onako imao samo "holiday" propascu Sun-a (i nesto ranije Alpha-e) tj. prelaskom SPARC-a u Oracle - taj segment trzista ("big iron") nikad nije bio njihov "domaci teren".

Dugo je i trajao raspust - ako ne racunamo propali Itanium, prakticno su sa Ivy Bridge EX (Sandy Bridge EX nikad nije dosao na vreme) i Haswell EX platformom (codename: "Brickland" - pitam se ko je dao OVO ime) po prvi put upali u taj segment. sa sasvim drugim zahtevima sto se RAS-a i performansi tice. Tu je upao i SGI koji im je odradio glueless verziju platforme koja se skalira na vise od 8 socket-a.

Onda su, naravno, Brickland uspesno multiplicirali sa Purley 8S (Skylake SP) i, sada, Whitley (Ice Lake SP) - ali to su samo 3 generacije (Brickland -> Purley -> Whitley) - bilo bi jako cudno da se stara ekipa poput IBM-a povuce bez borbe :)

IBM je uvek imao vrlo zanimljiva resenja i bice zanimljivo videti da li je problem "kompatibilnosti" konacno eliminisan iz jednacine.

Slazem se, ali opet intel je na tim Xeon Platinum procesorima uzimao izuzetne kolicine novca... Tako da, mozda nije "domaci teren", ali se i te kako isplatilo. ;)

A za kompatibilnost, da - ja to pricam vec neko vreme. Vecina aplikacija danas su pisane u jezicima gde se rezultat distribuira kao sors (javascript, python), onda java... sve to je portabilno. Ono malo sto ostaje je dosta toga tipa go, koji moze da se realtivno lako rekompajlira, sto isto nije veliki proces.... Ovo je zapravo proces koji smo videli i sa Graviton instancama - sve vise se toga ide ka tome da je arhitektura nesto nebitno za razvoj softvera.... I ovo je pravi problem za intel
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.09.2021. u 00:51 - pre 30 meseci
Citat:
nkrgovic: sve vise se toga ide ka tome da je arhitektura nesto nebitno za razvoj softvera.... I ovo je pravi problem za intel

A kad je to arhitektura bila bitna za razvoj softvera? Za native jezike je u određenoj meri bitan OS, a u određenoj nije ni on.

Naravno, postoje stvari kao što je Stockfish NNUE, kod kojih se mora imati CPU sa određenim instrukcijama.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
2606:54c0:28c0:e0::15:1a2



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.09.2021. u 02:29 - pre 30 meseci
Odakle ti to? NNUE fork su radili nekompetetni ljudi koji koriste AVX umesto da odrade klasiku da izoluju SIMD od arhitekture.
Kako se to radi kako treba pogledaj asmfish asembler port Stockfisha, na ARM X86 i macOS.
Inače program je totalno amaterski.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.09.2021. u 11:26 - pre 30 meseci
Realnost je da je gomila projekata na ovaj ili onaj nacin zavisno od neke platforme.

Ne pricam o "urednim" OSS projektima ili komercijalnim cross-platform paketima, vec o nekom tipicnom velikom industrijskom ili naucnom projektu.

Ako je imperativ da se izbegne, vendor lock-in je nesto protiv cega se mora aktivno boriti svaki dan inace kao korenje zahvati projekte. Na pocetku su to neke sitne zavisnosti, ali svi znamo kako stvari stoje posle nekoliko godina takve zapustenosti - situacija "ne diraj, radi samo na XYZ i nemamo vremena ni budzeta to da menjamo".

Nije samo Intel tu profitirao, mnogi su ziveli i i dalje lepo zive od toga. CUDA je jos jedan primer - dugo vremena je CUDA definitivno nudila sto npr. OpenCL nije (ja sam poslednji put proveravao 2015-te i tada je CL implementacija na platformama koje meni trebaju bila pateticna u odnosu na CUDU cak i za trivijalnije stvari), ali vremenom se to menja tako da mnogima zapravo CUDA kao CUDA ne treba vec bi i nesto drugo radilo posao, ali navike su navike.

Odrzavati kompatibilnost medju platformama je trosak - ako je projekat hobi, to zavisi iskljucivo od volje autora. Ako je projekat komercijalni (OSS ili ne) onda se to moze progurati kao osnovni zahtev projekta. Naravno ovo cesto ima smisla samo ako je projekat neki middleware (API, stagod). Konacni projekti koji ne napustaju objekte autora (inhouse, i sl.) hoce ovo da zanemare zato sto im je, na prvi pogled, nepotreban trosak.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.09.2021. u 11:46 - pre 30 meseci
Slažem se da je amaterski, samo je već četvrtu sezonu zaredom svetski prvak u konkurenciji sa profesionalcima. Znam da ima više sezona godišnje, ali to ne umanjuje uspeh, jer su svi mogli da naprave programe koje bi testirali na verzijama Stockfish-a, koje su prethodno igrale.

Pričaš tu o nekakvoj programerskoj eleganciji, a što obavlja svoj posao trenutno najbolje na svetu, to nema veze. Kao da ja ne znam šta je apstrakcija. Da li ćeš to da izdvojiš u posebne funkcije ili da prosipaš po kodu, to neće uticati na izvršavanja, nego samo na lakoću održavanja i prenošenja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
2a02:26f7:c88c:700e:0:778:e2d7:dc8a



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.09.2021. u 12:02 - pre 30 meseci
Citat:
svetski prvak u konkurenciji sa profesionalcima.


A da li su probali asmFish? nnet samo bolje odredjuje f-ju za stablo ništa više.
 
Odgovor na temu

Texas Instruments

Član broj: 227540
Poruke: 272
*.dynamic.sbb.rs.



+61 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.09.2021. u 13:23 - pre 30 meseci
Izgleda da će se CUDA kod uskoro moći izvršavati i RISC-V GPGPU platformi.

https://github.com/vortexgpgpu/vortex
https://www.tomshardware.com/news/risc-v-runs-cuda

Nema možda direktno veze sa Intel-om, ali izgleda da je bila neka bežanija iz Apple-a u Nuvia-u i Rivos Inc.

Citat:
It appears Apple has not changed the CPU much this generation. SemiAnalysis believes that the next generation core was delayed out of 2021 into 2022 due to CPU engineer resource problems. In 2019, Nuvia was founded and later acquired by Qualcomm for $1.4B. Apple’s Chief CPU Architect, Gerard Williams, as well as over a 100 other Apple engineers left to join this firm. More recently, SemiAnalysis broke the news about Rivos Inc, a new high performance RISC V startup which includes many senior Apple engineers. The brain drain continues and impacts will be more apparent as time moves on. As Apple once drained resources out of Intel and others through the industry, the reverse seems to be happening now.


https://semianalysis.substack....-cpu-gains-grind-to-a-halt-and
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
2a02:26f7:c88c:700e:0:4816:148c:6c3c



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.09.2021. u 13:39 - pre 30 meseci
Nvidia se šaltuje na RiscV kad je deal sa ARM propao, logično, ova stranica koju si linkovao oko Apple samo daje
broj tranzistora ali ako je istina da im odlaze ljudi biće belaja za njih, moraće nazad na Intel.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)15.09.2021. u 15:04 - pre 30 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: A da li su probali asmFish? nnet samo bolje odredjuje f-ju za stablo ništa više.

Vidi, ja govorim o svetskom prvenstvu, a ti pričaš ko da ti imaš neke genijalne ideje za koje oni ne znaju.

Nije mi najjasnije šta ti je to "f-ja za stablo". Imaš minimaks funkciju i funkciju za statičku ocenu pozicije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.09.2021. u 01:33 - pre 30 meseci
Dakle, ovako:

Stockfish NNUE se poboljšava iz verzije u verziju, što znači da ima prostora za poboljšanja, što je bilo i očekivano.

Ali, nazivati šampionski tim diletantskim je najblaže rečeno preterivanje.

Ako to poboljšanje nisu već ubacili, a ima ga kao open source, onda verovatno imaju prioritetnijih poboljšanja na kojima rade.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
2606:54c0:2880:e0::15:27d



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.09.2021. u 01:52 - pre 30 meseci
Pa očigledno su diletanti čim su te zavarali da je za program posebna specifična arhitektura, a jpogledaj sors nema tu mnogo toga ČP
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..1e1:dd00:1146:c269:5776:c7b7



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.09.2021. u 07:28 - pre 30 meseci
Ok,

Malo tehno-budzenja...

1. Laptop masina, CML-H CPU sa 8 jezgara
2. Hyper V bare-metal hipervizor
3. Windows 11 pod hv-om
4. Ubuntu 20.04 pod hv-om

Ok ok, ovo smo vec videli... ajde sad malo nesto novo :)

Na slici dole vidite Ubuntu 20.04 unutar HV-a koji trci Simics. A sta radi Simics ovde? Paaa... Simics trci model kompletne Intel Cooper Lake Xeon masine (OK, limitirane na samo 8 jezgara ;-) - sa sve periferijama poput QPI-ja i sl... Simulirani Xeon trci UEFI firmware i pravi Clear Linux - sve to pod Ubuntu Linuxom koji trci kao VM pod hipervizorom - totalni meta ;-)

Da ne bude dosadno - Linux tera i FurMark koji koristi virtualizovanu NVIDIA graficku da ispuca 180 FPS na Windows desktop u drugoj VM particiji :-)))

Za sve ovo vreme, masina se ni ne znoji bukvalno a ja mogu da odaberem dal' 'ocu Windows browser ili Linux browser i da radim kao da se nista ne desava u pozadini. Samo simulacija neke Xeon masine iz... 2020...

It's turtles all the way down... :-)



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.09.2021. u 08:43 - pre 30 meseci
Prvo, ovaj Windows 11 mnogo lep. :)

Drugo, kako ti ide integracija a kako izolacija izmedju virtuelnih domena? Ovaj koncept lici na Qubes OS... A to je dobar koncept.

Perfrormanse zvuce impresivno, moram da priznam. Vidi se da intel zna sta radi..... Ovo, za desktop, deluje fantasticno.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.09.2021. u 12:01 - pre 30 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa očigledno su diletanti čim su te zavarali da je za program posebna specifična arhitektura, a jpogledaj sors nema tu mnogo toga ČP

A može li taj asmFish da radi na procesorima bez SIMD i da igra bolje nego bez NNUE tehnologije (Stockfish Classic)?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
2606:54c0:28c0:e0::15:1f9



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.09.2021. u 13:25 - pre 30 meseci
Kako ne možeš konfigurisati kako hoćeš
https://github.com/lantonov/asmFish
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 290247 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.