[es] - Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

^{01.08.2021. u 08:26 - pre 32 meseci}

Citat:

zoxkika2:
Nisam na ETF-u, planiram da upisem RAF iz razloga sto sam cuo da se tamo najvise paznje posvecuje programiranju. Medjutim ja ne bih mogao redovno da studiram, zato me zanima da li se pomenuti fakultet moze studirati vanredno?

Zaposlili smo kolegu pre par godina dok je bio studen. Diplomirao je na kraju, mada je potrajalo... ;) Moze, u smislu nema, koliko znam, tehnickih prepreka - mada bi morao da pitas sam fakultet. Ipak, prilicno sam siguran da moze, jer dosta studenata imaju koji rade... S'druge strane, dosta i poslodavaca (realno svi) nemaju problem da ti izadju u susret za "imam kolokvijum, sutra cu da izadjem.. od... do... ".

U svakom slucaju pozovi fakultet, da vidis KAKO se to izvodi.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 802

+634 Profil

Re: Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

^{01.08.2021. u 10:44 - pre 32 meseci}

Citat:

Living Light:
Nemoj da juriš papire, juri ZNANJE!
Ako imaš znanje, --Otvaraš sva vrata!

Tacno tako! Znanje, a ne zvanje! Nikada nemoj da se oslonis samo na ono sto se uci na fakultetu, sta god studirao. Programiranje se ne uci samo iz knjiga, vec se vezba, vezba, vezba ... i ne cita se tu samo literatura koju profesor i asistent preporuce, vec se samostalno istrazuje, cacka, proba.

I jos jedan savet - batali ocene, uci ono sto te zanima, ono sto te ne zanima ili vidis da je smor - nauci za 6 i vozi dalje. Ignorisi roditelje, sredinu i strebere koji ponistavaju devetke (bilo je takvih medju mojim kolegama ... da im to barem nesto u zivotu danas znaci, nego ...). Nadji sam motivaciju i svoj kutak koji te zanima. Najgore prolaze oni koji za vreme studija govore:

- Ucim programiranje jer su tu pare (nisu, sine, nisu ... pare su u bankarstvu, berzama, nekretninama, medicini ... mi smo šoder-klasa svuda u svetu).
- Sta je od ovga potrebno za ispit?
- Taj problem se ne moze drugacije resiti jer je tako rekao profesor.
- Samo treba uciti, a drzava ce se pobrinuti za ostalo ...
- Nije me briga sta radim, sve dok to donosi pare.

Kada biras seminarske, diplomske, zavrsne projekte i tome slicno - biraj nesto sto je aktuelno u struci, sto je prilicno komplikovano i sto ti moze da posluzi kao dobra referenca za posao. Ne biraj neke laganice, po principu: ma samo da to otkacim i steknem diplomu, a posle cu lako. Neces lako! I nikoga nije briga za tvoju diplomu, osim tvojih roditelja, jer oni imaju neka prastara shvatanja koja odavno ne piju vodu. Shvati to!

Takvi se kasnije pretvore u hronicne mrzitelje svojih poslova i one koji samo jurcaju za ogromnim parama i vicu "nikad mi nije dosta" ... a u ovom poslu to ti je recept za burnout.

Odgovor na temu

sdurut
Mašinski šloser

Član broj: 76787
Poruke: 673

+66 Profil

Re: Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

^{02.08.2021. u 09:15 - pre 32 meseci}

Poznajem čoveka koji je završio RAF. Od predmeta su samo računarski i programiranje. Programira se po ceo dan. Nema silnih matematika kojekakvih budalaština koje ćeš da sretneš na ETF-u.
Predstavnici stranih kompanija tu dolaze i vrbuju studente. Ovaj koga pominjem je išao dok je studirao na praksu u Facebook. Po završetku faksa dobio je ponudu od Facebooka i Googla za posao.
Odlučio se za Google jer je mogao da bira da radi u Cirihu.

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 802

+634 Profil

Re: Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

^{02.08.2021. u 10:52 - pre 32 meseci}

Citat:

sdurut: Poznajem čoveka koji je završio RAF. Od predmeta su samo računarski i programiranje. Programira se po ceo dan. Nema silnih matematika kojekakvih budalaština koje ćeš da sretneš na ETF-u.

Evo, da i ja kazem nesto na tu temu ...

Problem je sto je ETF kako mu i samo ime kaze fakultet za elektrotehniku, a to je jedna ogromna, siroka oblast gde je IT samo jedan mali podskup. Pre 30 godina bila je inicijativa da se po ugledu na zagrebacki FER i mnoge americke skole ETF ostrije podeli na EE (Electiral Engineering) i CS (Computer Science) deo i da se u samom nazivu fakulteta to naglasi, ali to je naislo na jeziv otpor u tvrdo-konzervativnom delu tadasnjih redovnih profesora ... koji su ta svoja shvatanja u velikoj meri uspesno preneli na dobar deo danasnjih red.prof, koji su inace moji vrsnjaci i mnogi od njih moje dobre kolege sa studija.

Istina, danas postoji smer SI, koji je veoma lep, nema puno predmeta koje smo zvali iz miloste "jω" ... ali preostali branioci starih tekovina i dalje grcevito tvrde da e-inzenjer ne moze dobiti tu diplomu ako ne prodje kroz "jω" dril. Ima, naravno, i ljudi koji smatraju da "jω" treba potpuno izbaciti i na ETF formirati poseban departman za IT, ali tu opet ima ljudi koji kazu: dobro, a kako ce onda taj softveras da savlada IoT ili autonomna vozila ako ne odslusa kurs iz automatike (Laplace, Nyqvist i naravno "jω" do bola) i radio-inzenjeringa i elektromagnetike (IoT spravice uglavnom koriste WiFi ili neki drugi vid radio-komunikacija). I onda tu krenu rasprave do bola.

Tako da je ovo sto se sada predaje na SI neka vrsta balansa izmedju te dve struje. Ne bas idealna, ali je neuporedivo bolje nego sto je bilo ranije. Nedavno sam video nastavni plan, izgleda lepo.

Da se razumemo, u svojoj sadasnjoj formi ETF je i dalje dobar izbor za ljude koji ce se baviti naukom i nastaviti put PhD. Neki ce otici i u USA na PhD. Ali koliko je takvih? U svakoj generaciji oko 50 mozda, od cega vecina batali to vrlo brzo. Iz moje generacije mozda svega 10 ljudi predaje na nekim nasim ili stranim univerzitetima i cepa tesku nauku (jedna koleginica se i vratila iz USA u SRB).

Od ovih sto nece na PhD - ima onih koji rade neku ezoteriju: autonomna vozila, dronove, AI, IoT, "pametne" zgrade i naselja, prepoznavanje lica na video-nadzoru, automatska dijagnostika i citanje CT/MRI skenova ... ok, sve je to lepo. Ali koliko ljudi ce to da radi? Paaa, na prste jedne ruke se prebroje u svakoj generaciji. Bas kao sto se u svakoj generaciji klasicnih "jω" smerova (Elektronika, Energetika, Telekomunikacije) nadje po jedan student koji se bavi npr. tehnickom akustikom i onaj drugi koji se bavi antenama, dok svi ostali zavrse po nekakvim EPS, Telekom i Telenorima gde im je vrh vrhova struke nekakvo inventarisanje opreme i prepumpavanje podataka iz Excela u BSS/OSS/NMS ... i sve sto su ucili zaborave. Naravno da zaborave. Jer ne koriste ni 1% toga sto su ucili.

Znate, nisu studije voznja bicikla - jednom naucis i to ti je za ceo zivot. Nazalost, vecina vestina u zivotu brzo izvetri iz glave ako se ne koristi cesto. Pogotovo matematika i strani jezici.

Slicno i u IT. Velika vecina programera radi rutinsku konfekciju - frontend / backend, poneko ima srece da radi s nekim naprednijim stvarima. Istina, za razliku od npr. Telekomunikacija, tu koristis nesto vise od onoga sto si ucio, tako da neces izgubiti nista. Ali opet, ako taj posao mozes solidno da odradis i sa visom skolom, privatnim fakultetom ili cak i bez njega - zasto bi onda sebe maltretirao da izgubis 5 godina uceci gomilu stari koje ces kasnije brze-bolje zaboraviti ... Po meni - veliko gubljenje vremena. Osim ako nemas jasnu viziju, volju i zelju da ides ka nekoj "ezoteriji".

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2699

+698 Profil

Re: Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

^{02.08.2021. u 12:26 - pre 32 meseci}

Ako pogledaš kurseve čak i na MIT-u, nije ništa mnogo bolje, i dalje je to više Computer Engineering nego Computer Science. Možda su Harvard i Berkli nešto bolji po tom pitanju, ali MIT je pretežno tehnički univerzitet, pa još istraživačkog tipa, tako da je tamo malo teže završiti čist IT ili CS, jer oni imaju smer/departman "Electrical Engineering and Computer Science", dakle slično kao ETF.

A i nije toliko do fakulteta koliko može da bude do studenata, većina bi da na mufte položi ispit, mnogi ne znaju ni zašto su upisali IT (tako im rekli mama i tata), neki se bave animacijom, 3D modelovanjem, dizajnom, pa upisali IT jer žele diplomu fakulteta i ništa drugo nisu mogli da izaberu što im je bliže, a da nije u BG.

Drugi problem je mala izbornost, recimo na ETF-u (https://rti.etf.bg.ac.rs/) studenti su zatrpani stručnim predmetima, ako iz svakog imaju još neke kolokvijume, domaće, projekte, nema tu ništa od pravog studiranja tokom semestra, samo se uči danas za sutra, svaki drugi dan ima neki kolokvijum - da se ogradim, nije mnogo bolje ni na medicini, ekonomiji...

Privatni fakulteti su kopirali taj princip, pa je i kod njih slično. Niko da se doseti da napravi studijski program gde će student u svakom semestru imati samo 1 ili 2 predmeta vezana za računare, a ostali predmeti da budu iz drugih oblasti (strani jezik, finansijska ekonomija, sociologija, psihologija, itd.). Naravno, u Srbiji i da se uradi tako, ne bi moglo drugačije nego da profesor tog "sporednog" predmeta uobrazi da je njegov predmet ništa manje bitan od nekog OOP, pa da ispadne teže položiti ekonomiju nego neki užestručan predmet.

Konkretan predlog za fakultet: ako novac nije problem, obiđi RAF i ostale ovde pomenute fakultete, raspitaj se šta se uči iz kog predmeta i na koji način se polaže, pa odaberi šta ti najviše odgovara. A na samim predmetima naučićeš onoliko koliko sam budeš hteo, pošto se ionako u 99% slučajeva rade stvari koje u nekoj IT kompaniji možeš da naučiš za par sedmica kad radiš u dobroj ekipi.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 802

+634 Profil

Re: Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

^{02.08.2021. u 12:41 - pre 32 meseci}

I da dodam jos nesto:

Pre II svetskog rata imali smo jedan TEHNICKI fakultet, sa Masinsko-Elektrotehnickim odsekom, gde su studenti elektrotehnike morali da slusaju i sve o masinama, mehanici itd.
ETF kao poseban fakultet je osnovan 1948. i imao je samo dva odseka - "S" (Snagasi == Energetika) i "T" (Telekomunikacije), ali su svi to zvali "jake struje" i "slabe struje".
I tu je nastalo cvrsto odvajanje od masinstva, mada su na ETF-u sve do negde generacije "djoke_l" svi studenti morali da prodju kroz predmet Mehanika, recimo ...

Medjutim, kasnije je ETF dobio posebne odseke za Elektroniku, Telekomunikacije, Automatiku, Tehnicku fiziku ... i na kraju Racunarsku tehniku, ali tek 1987.
Znaci, sve se moze kad se hoce ... ali iz nekog razloga, kada su programeri u pitanju, taj RT smer se (po)rodio jezivo tesko.
I kad god se povela rasprava oko toga da se na BU napravi poseban fakultet za RTI, to je naislo na zestok otpor "strujasa".

Tokom 70-ih godina proslog veka Computer Science je svuda u svetu priznat kao posebna grana nauke, koja nije ni matematika, ni elektrotehnika, vec nesto novo.
I svuda u normalnom svetu CS je dobio svoj poseban maticni fakultet ili makar departman, sa posebnim katedrama, odsecima, smerovima, profilima ...
Jedino je u Jugoslaviji bio zestok otpor ideji da CS dobije svoj namenski fakultet, verovatno pod pritiskom Beograda.
Jedini svetao izuzetak su Slovenci, koji su na vreme osnovali "Fakultetu za Racunalnistvo in Informatiko".
Cak je i zagrbacki FER opet neko kompromisno resenje - to "R" je opet pod istim krovom kao i "E".

Moguce je da stariji od mene znaju nesto vise o tome zasto kod nas nikada nije zazivela posebna IT-skola ...

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

^{02.08.2021. u 13:11 - pre 32 meseci}

Samo da malo ispravim Berija, ja sam upisao ETF 1985. godine (počeo da studiram posle vojske 1986. godine), a koliko ja znam, 1985. je prvi put RTI postojao od prve godine kao poseban profil.
1984. i ranije RTI se odvajao od elektronike na 2. ili 3. godini.
I tada je stalno menjan, recimo, ja sam arhitekturu računara imao na 2. godini, ali su mi upisali ocenu kao da sam imao i u 1. i u drugoj godini. Prva godina nije imala baš ništa od računarskih predmeta, počeli su tek od 2. godine.
Tek 4. i 5. godina su bile kompletno računarske, ali pola hardver, pola softver.
Da ne pričam da na poslednje dve godine nismo imali BUKVALNO ništa od literature na srpskom, sve se radilo iz fotokopija delova raznih udžbenika na engleskom.

Sada vidim da SVI fakulteti imaju komplet program pokriven na srpskom. Naravno, engleski je jako potreban, tako da se ne treba osloniti samo na literaturu na srpskom.

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2699

+698 Profil

Re: Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

^{02.08.2021. u 13:46 - pre 32 meseci}

Pa normalno da ovi na ETF-u ne daju da se odvoji RTI, oni čak nemaju ni poseban departman (što je bila alternativa posebnom fakultetu, dakle departman kao što postoji na PMF-u u NS, a mislim da je tako i u KG i NI), razlog je jednostavan: školarina na SI je preko 2000€ (mislim da je 256k dinara) i plaća je više od 200 studenata, što je preko 50 miliona dinara - a broj nastavnika i saradnika na SI smeru je smešan u poređenju sa ostalima.
Sa druge strane, ja nešto i ne vidim da je problem novac, jer ovi sa Elektrotehnike imaju projekte sa EPS-om, Telekomom i mnogim drugim velikim firmama, odakle dobijaju mnogo više novca nego od školarine studenata na SI.
Nego, problem je nešto drugo - taj RTI fakultet bi bio daleko popularniji nego sadašnji ETF, odnosno tamo bi bila veća navala maturanata, pa ETF ne bi više mogao stalno da traži dodatna sredstva od države u obimu kao sada, jer bi imali manje studenata, plus ovi sa elektrotehnike ne bi imali kome da teraju inat na izbornim većima, osim sami sebi.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1538
*.dynamic.sbb.rs.

+267 Profil

Re: Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

^{02.08.2021. u 14:55 - pre 32 meseci}

Citat:

školarina na SI je preko 2000€ (mislim da je 256k dinara) i plaća je više od 200 studenata

RAF -> 3000€ i upisuje u I godinu 150 studenata .... plus/minus iznos, bez daljih troskova!

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 802

+634 Profil

Re: Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

^{02.08.2021. u 17:36 - pre 32 meseci}

Postoji tu i jedan dodatni problem, ali to vec zalazi u pravnu organizaciju visokog skolstva kod nas, u kojoj univerzitet de facto ne sluzi nicemu. Sve je rukama fakulteta.
Student moze da bira samo predmete koje mu nudi njegov fakultet. Teorijski, Bolonja je trebalo to da resi, ali praksa je ... hm ... diskutabilna.

U svetu nije tako.

U Austriji, Nemackoj i Holandiji postoji nesto sto se zove TU (Technische Universiteit) - univerzitet specijalizovan za tehnicke nauke koji se deli na departmane (ne fakultete!), a departmani imaju studijske programe (nekadasnji odseci/smerovi). Ceo TU ima npr. jedan departman za EE, gde elektrotehnicke predmete slusaju i npr. masinci kojima treba znanje elektromotora i pogona ... i jedan CS departman, na kome svi slusaju programiranje. Kako studije odmicu i pojavljuju se izborni predmeti student moze da sam osmisli program koji ga zanima. Recimo, hoce da uci o autonomnim vozilima - on odabere i neke masinske predmete da bi shvatio mehaniku i otpornost materijala, ali isto tako izabere i AI sa CS-a da bi shvatio kako rade ML algoritmi, pa radio-komunikaciju i mobilne mreze sa EE (da bi shvatio kako radi navigacija) ...

Kod nas jos uvek svaki tehnicki fakultet ima svoju posebnu katedru za: matematiku, fiziku, RTI (da, ima je i na Gradjevinskom, recimo), elektrotehniku (imaju je i masinci i tehnolozi) ...
Pa onda tu dodju i "biseri", gde imas npr. Saobracajni koji ima svoju katedru za telekomunikacije, kao i ETF ...
Koliko se samo tu novca poreskih obveznika trosi, pa to je suludo! Neko bi rekao da je Srbija bogata drzava, kad ima para za bacanje.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:5d80:356..

+7173 Profil

Re: Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

^{02.08.2021. u 18:37 - pre 32 meseci}

Citat:

Nisu to nikakve budalastine, vec neophodne stvari za inzenjera elektrotehnike bez kojih ne bi imao na cemu da "programiras".

Hvala bogu pa sad postoji dobar izbor - u "moje vreme" si mogao da biras MF (ako su ti ETF matematike "silne" trebao si da vidis njihov program :), ETF ili FON. Sva 3 su bila "overkill" za ono sto se danas smatra tipicnim programerskim poslom u IT-u - zbog toga je nastala gomila privatnih fakulteta sa pojednostavljenim programima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom?

^{02.08.2021. u 19:02 - pre 32 meseci}

Ivane,
Radim 35 godina, a moja BG Firma mnogo duže.

Kad god smo raspisali konkurs za prijem Elektro Inženjera,
dobili smo pametne matematicare sa ETF-a.

Nama ne trebaju oni koji iz rukava rešavaju integrale i diferencijale.

Nama trebaju oni koji su PRAKTIČARI!
Od kojih ce za par godina postati pravi PROJEKTANT!
I u tom praktičarenju umeju da utkaju znanje iz
matematike, fizik"e, (do nekle i hemije, mada ti nije neophodno),
prvenstveno trteba znanje iz Elektronike i iz Elektrotehnike.

Studenti sa prosekom 9.8 skoro da nemaju nikakvu praksu,
ama baš nigde, ili samo malo, ..samo su gledali a ne i pipali.

Žao mi je što ovo moram da pišem,
ali je istina TO!

Koga god smo primili na probni rad....Zažalili smo.
Samo nismo produžili ugovor.

Čini mi se da ETF ne prati svetska dostignuca,
ili valjda nismo došli do toga
da nema ni jednog studenta dečkana koji bi da zna
"Redudantne sisteme PLC ili DCS-a".

Želim pored sebe jednog NOVOG MAHERA,
koji ima volje, snage, želje i nove zabave,
da nauči sve to što mogu da mu predam!

...a ne da gleda na sat u 14:00h, i da lista FB, i da se pita, kad će kraj radnog vremena.
A radimo od 08:00 - do - 16:00h

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Odgovor na temu