[es] - Linux ili apgrejd na Win 10?

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{07.04.2020. u 18:35 - pre 49 meseci}

Ma ko zna sta oni koriste i koliko su oni modifikovali taj MySQL.... Znas, Facebook ima par desetina hiljada programera, od kojih su neki prilicno vrhunski (i tako placeni). Ko zna sta je tu i kako nabudzeno.... Sigurno nemaju jedan MySQL server koji drzi svu datu ;) Verovatno je, sto ti kazes, to razbacano po raznim bazama i raznim serverima pa ima middleware koji to nekako uvezuje... Secam se da su bile neke price kad su oni poceli da koriste Maria-u za support, da su to neke sumanute pare koji oni daju za tu podrsku, jer oni pri tom sve zivo budze tu.....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{07.04.2020. u 18:39 - pre 49 meseci}

Postoji knjiga o tome. Mogu da se raspitam za referencu.

Šećerberg je na početku napravio facebook za ljude koji su studirali berkley. Tada je baza bila mala. Kasnije je angažovao neke kung fu majstore da mu naprave facebook sa mysql da radi sa opterećenjem kao što sada ima. Uspeli su. mysql je imao neke bagove, od čega su nešto ispravili, a nešto nisu mogli. Nešto su rešili drugačije.

facebook-ovo rešenje za skalabilnost se jednim delom svodi na: ako se korisnik zove na slovo A, gledaj u tabeli kosisniciA, a ako se zove na slovo B, onda gledaj u tabeli korisniciB, pri čemu su te tabele na različitim serverima. To beše piše u knjizi. Ima još nekih trikova koji su objašnjeni.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{07.04.2020. u 19:26 - pre 49 meseci}

Znas kako te price nece da piju vodu nikako sada. Ne verujem da bilo sta online i mysql u bilo kom obliku pije vodu sa toliko transakcija.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{07.04.2020. u 19:39 - pre 49 meseci}

Knjiga me zanima, hvala.

To o cemu pricas, to je ono sto Bane kaze, imas middleware koji to resava. Radio sa kolegama na projektovanju toga, optimizovali.... sve znam - mada, doduse mi smo pravili iz drugih razloga, nismo imali sharding. Onda imas i manje transakcija po jednoj instanci i sve je to super, dok je ta tabela svet za sebe - ali za jednu tabelu, koja nema relacije ne treba ti relaciona baza. A cak i u toj prici, to nije glavna "caka", mnogo je zanimljivije kako izvesti da kad uradis update to radi iz celog svega - jer FB ima datacentre unaokolo, ne mozes tek tako da gadjas jedan server u US, ili da samo pusti replikaciju... :) Sustina je, ima mnogo "trikova', ali ti svi trikovi svode bazu na mnogo manjih. To radi za neke stvari, ali ne za sve. Zamisli da treba da radis LEFT JOIN tabele korisnik (cele) sa tabelom postovi (cele). Dekatrov proizvod pravis, ako ti je lakse.... Onda ne mozes da ides na takav sharding.

Ali to nema veze sa onime zasto ljudi koriste Oracle bazu, koja BTW odlicno radi na Linux-u. Oracle ima neka propriatery resenja koja su vrhunska isto.... tipa da jednu tabelu drzi u isto vreme i u columnar i row based formatu, pa da ti time omoguci da dropnes sve indexe koji ti trebaju samo kao covering za upite.... Recimo, to je samo jedan primer. Time ti stedi i disk i/o jer ne update-ujes te indexe, naravno, i smanjuje kolicinu memorije i svasta...

Sustina je: Za neke primene samo propriatery resenja rade. Ako imas ogromne baze i zelis brze analiticke upite, Oracle se nekad isplati vise nego PostgreSQL. Nekad se to moze resiti pametnim resenjima za PgSQL, kao npr. GPU u nekim edge slucajevima, nekad ne moze. Nekad ti je Linux desktop OK, nekad nije - nekad moras da imas Excell da bi vukao pivot tabele iz Navision-a i dzaba ti kompatibilnost formata....

Po meni, kad god je moguce, treba ici na otvorena resenja iz mnogo razloga, a najvise da bi spavao mirno. Ali u poslovnom okruzenju cesto ti trebaju mogucnosti koje ti nudi neki propriatery softver i tu nema mrdanja.... :/

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{07.04.2020. u 20:17 - pre 49 meseci}

Evo recimo konkretno uskoro ce se uvesti online fiskalizacija, tj real time azuriranje svih izvrsenih trasnakcija na fiskalnim kasama.
Tu ce mozda izaci i neki tender. Sta mislite koje bi resenje bilo dobro za ovaj problem? ;)

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{07.04.2020. u 20:36 - pre 49 meseci}

Javlja mi se da znam ko ce da dobije tender.... i da nije pametno imati bolje resenje. :)

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{07.04.2020. u 20:39 - pre 49 meseci}

Citat:

Branimir Maksimovic: Znas kako te price nece da piju vodu nikako sada. Ne verujem da bilo sta online i mysql u bilo kom obliku pije vodu sa toliko transakcija.

Znaš kako, možeš ti da veruješ u šta hoćeš. Sloboda veroisposvesti je Ustavom zagarantovana. Lako si mogao da izguglaš članke o tome. Evo jednog.

https://opensourceforu.com/201...ql-database-something-dynamic/

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 05:52 - pre 49 meseci}

Trebalo bi da je ovo

https://books.google.rs/books?...sr#v=onepage&q&f=false

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 06:12 - pre 49 meseci}

Cuj, mozes ti da verujes da se fejsbuk vozi na mysql-u slobodno, ja sam siguran da je mysql tamo offline bekap....

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 06:15 - pre 49 meseci}

Citat:

nkrgovic:
Javlja mi se da znam ko ce da dobije tender.... i da nije pametno imati bolje resenje. :)

Heh, mislim da ako idu po vezama tesko da ce to ikad proraditi :P

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 07:40 - pre 49 meseci}

Pa, eto, piše da su svi podaci vezani za korisnike u mysql-u i nigde se nikakav backup ne pominje u tom kontekstu. Jedan od koautora knjige radi u facebook-u. Dakle, to nije verovanje jer ima racionalno utemeljenje.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 07:56 - pre 49 meseci}

Tema je Linux ili apgrejd na Windows 10?

Isticanje podrške za bilo koju verziju Windows-a nije razlog za prelazak na Linux. Naravno, na nepodržanim verzijama se NE SME ostajati. Piratske verzije tek nisu rešenje iz sigurnosnih razloga. Rešenje je naravno u legalnoj nadogradnji na novu verzij Windows-a ako nema dobrih razloga za nešto drugo (cena licenci svakako nije razlog).

Takođe, ko u Linux-u vidi SAMO besplatnu zamenu za Windows, a ne i njegove prednosti, odnosno ne koristi ih, razočaraće se.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

misko016
Miloš Nikolić
Maintenance of machinery and equipment
Leskovac

Član broj: 177456
Poruke: 22
178.79.55.*

+1 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 08:06 - pre 49 meseci}

Još neko vreme Windows 10 će davati besplatno samo da ga neko koristi, jer tako su ga napravili da ja ne pamtim gori Windows od ovaj sada aktuelni, XP je bio jedan od najboljih, za mene najbolji, Vista su ujebali za sve pare ali je i nekako radila normalno, jedini dobar posle nje je bio Win 7, a sada ovo je smejurija, znači totalna glupost da veća ne može biti, M$ je svestan toga zato licence se mogu nabaviti skoro pa džaba, da ne pričam da ima milion alata za praćenje korisnika i njihove aktivnosti koje se ne mogu isključiti, još malo vremena i daće ga besplatno za kućne korisnike, jer drugog načina nema.

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 08:28 - pre 49 meseci}

@misko016
Drugar, tebi u profilu piše da ti je radno mesto servis računara i opreme. Je li to stvarno tako ili si to napisao iz zezanja?
Zašto to pitam: u dosadašnjoj tvojoj diskusiji gde pominješ Windows ima toliko netačnosti, grešaka, lupetanja, pogrešnih tumačenja i još gorih predviđanja, da se pitam da li uopšte znaš kako izgleda rad na nekom od modernih Windowsa (Win7, Win8.1, Win10), makar da si gledao drugog kako radi.

Slažem se da svako ima svoje mišljenje i da treba da ga izloži ako je iole realno, ali neko ko se predstavlja serviserom kompjutera, dakle osobom koja popravlja i sklapa kompjutere svojih korporativnih ili rezidencijalnih klijenata trebalo bi da ima mnogo bolji uvid u stanje na terenu, a ne da iznosi svoje mokre snove i da ih predstavlja kao činjenice.

Odgovor na temu

misko016
Miloš Nikolić
Maintenance of machinery and equipment
Leskovac

Član broj: 177456
Poruke: 22
178.79.55.*

+1 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 08:39 - pre 49 meseci}

@SlobaBgd

Da li si skoro posetio sajt microsoft-a i pogledao šta se događa prilikom njihove nadogradnje?

Da li misliš da samo ti koristiš Windows 10 a da to M$ i još milion ljudi koji prate korišćene tvog računara to ne znaju?

Kada mi budeš odgovorio na ovo pitanje idemo dalje.

Ja samo govorim ono što vidim, pa eto i ti pogledaj.

_{[Ovu poruku je menjao misko016 dana 08.04.2020. u 09:49 GMT+1]}

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 09:00 - pre 49 meseci}

Kaki ku'ac sajt microsofta, kako se meni ne dešava ništa prilikom nadogradnje, ni nikome od mojih mušterija? Možda zato što umem na podesim Windows da ne radi nadogradnju odmah kad se ista pojavi na M$ sajtu već odloženo, nakon 35 dana. Ili možda zato što izaberem koje nadogradnje dozvoljavam da se instaliraju. Ili možda zato što rešavam probleme mojih mušterija a ne tražim opravdanje zašto ne umem ili ne želim da ih rešim.

Ipak će biti da sam ja pogodio da ti i nisi pažljiv serviser, čim vidiš ono što piše na M$ sajtu ali ne vidiš šta se dešava na terenu, u Srbiji (i u Leskovcu i u Beogradu), i u USA i u GB i u Francuskoj i u Bugarskoj... Ili ne vidiš šta se dešava na terenu, ili ne možeš da izvedeš zaključke iz viđenog.

Odgovor na temu

misko016
Miloš Nikolić
Maintenance of machinery and equipment
Leskovac

Član broj: 177456
Poruke: 22
178.79.55.*

+1 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 09:12 - pre 49 meseci}

Nisi mi odgovorio na pitanja.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 09:16 - pre 49 meseci}

Citat:

Branimir Maksimovic:
Cuj, mozes ti da verujes da se fejsbuk vozi na mysql-u slobodno, ja sam siguran da je mysql tamo offline bekap....

Ja sam isto siguran da Facebook radi na MySQL-u. Slusao vise predavanja o tome. Vodi racuna, oni u stvarno drze sve vezano za usere, ali replikacione seme su im ludilo, imaju brdo servera i pisanje je haos. Content nije u bazi, ali user data jeste. Naravno, ispred tog MySQL-a imas autoscaling middleware sa mnogo kesiranja i zajebanim varijantama invalidacije tog kesa. Takodje, njihovi upiti su relativno prosti, nema tu nekih slozenih join-ova, nema ni full table scan, uglavnom je sve debelo optimizovano da se u bazu ide po primarnom kljucu.

Uopste nije sporno da Facebook radi na MySQL-u, ali njima MySQL ne drzi najveci deo date koju imaju, stavise najveci deo date koju oni imaju je unstructured. Ali arhitektura koju koriste Facebook ili LinkedIn (o ovome tek ima da se puno cita, oni bas pricaju svuda o tome) se ne oslanja na MySQL za kriticnu datu, plus mogu sebi da dozvole da nesto i izgube. Mislim, MySQL je bruka dobra baza, kad ti treba ultra-brz rad verovatno najbolji izbor... Problem je sto MySQL optimizer nije najsrecnije resenje za velike Join-ove, na primer. Sve dok ti treba jedna, dve evenetualno tri tabele MySQL radi kao zmaj, problem nastane kad ti treba 8 tabela, kad imas 5 foreign key-eva, cascade updates, trigere.... Tu vec MySQL zna da posustane. MySQL optimizer po mom iskustvu (kad radim explain) se nikad ne snadje da koristi sve indexe vec sa 4 ili 5 tabela u Join-u. PostgreSQL je vec nesto bolji, a Oracle baza ima brdo "fora" kako to resava. Dodatno, Oracle ima i namenski hardver (Exadata) koji dodatno resava ovakve probleme. Ako ti treba da pravis brz sajt, MySQL je odlicno resenje, ako imas DB driven logiku PostgreSQL je bolji, a ako imas ogromnu bazu sa mnogo relacija, onda na zalost moras na komercijalno resenje.

Ovo ne znaci ni da je MySQL ni da je PostgreSQL los. Nije. Ovo samo znaci da ima primena za koje nisu optimizovani. Dodatno, kazem, ako imas desetine i stotine terabajta, namenski hardver znaci - ali ne pitajte koliko to kosta. :) Mada... Svojevremeno sam iz sale pitao jednog Oracle sales rep-a "Ako kupim Oracle RAC za dve Sparc masine, sa svim dodatnim feature-ima ukljucenim, mogu li da do dobijem dva Sparc servera, maxovana sa memorijom i jedan storage za shared strorage for free, s'obzirom koliko vam kosta ova baza?". Bez imalo sale mi je receno "Naravno, nije problem, ako platis list price za bazu, dobijes to for free. Dogovoreno, imas kupca?" E, Exadata je skupa u odnosu na to. :) S'druge strane, kome treba da ima desetine terabajta i slozene join-ove, taj verovatno ima neku slozenu biznis logiku u bazi...

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 09:18 - pre 49 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Trebalo bi da je ovo

https://books.google.rs/books?...sr#v=onepage&q&f=false

Odlicna knjiga, citao. Zaitsev je sjajan za slusati, ima naglasak, ali bez obzira jedan od najboljih predavaca koga sam cuo. Tkachenko je isto sjajan. Ja redovno citam mysql performance blog isto. :) Vidi moj odgovor Banetu dole, ja ne sporim da MySQL radi sjajno za Facebook, ali primene u velikim firmama i primene u hyperscaler-ima / FAANG kompanijama, nisu isto. Drugacije strukture baze se koriste.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 10:26 - pre 49 meseci}

Citat:

misko016:Još neko vreme Windows 10 će davati besplatno samo da ga neko koristi, jer tako su ga napravili da ja ne pamtim gori Windows od ovaj sada aktuelni, XP je bio jedan od najboljih, za mene najbolji, Vista su ujebali za sve pare ali je i nekako radila normalno, jedini dobar posle nje je bio Win 7, a sada ovo je smejurija

Windows 10 nije besplatan, uvek je postojao nelegalan način da to prividno bude ali je valjda svaki Windows imao cenu koja je često bila i slična. Plaćalo se ili preko hardvera ili preko nekih ugovora ili direktno u radnjama koje su ga prodavale.
Svi pamte ono što je bilo i ne razumeju ono što jeste. Kada se XP pojavio, bio je najpljuvaniji Windows do tada. Od samog početka, kada je bilo normalno da se odmah javi "kući" i uradi šta je planirano a to u dial-up vreme nije bilo popularno. Posle su SP pomalo to sredili i na kraju je opstao. Vista se pojavila prerano, tada ogromna većina nije imala dovoljan hardver da je izdrži pa su ljudi kritikovali Vistu za ono što njihov hardver nije mogao. Slično kao i NT 3.1 koji je tražio 32MB rama a većina je kući imala 1-2, retki 4 ili 8MB. Srećom, niko nije ni mogao da to proba pa nije bilo ni pljuvačine. Ja sam u firmi krenuo od NT 3.51 i to je bio jedini OS koji nisam mogao da uništim. Probao sam svakakve smicalice i uvek bi odgovor bio ... ne, to će da me ugrozi i ne može. A uspevao sam da rušim i OS/2 koji je važio za žilavog igrača. ;) Mada mi je posle vratio duplo. :(

Što se najnovije verzije tiče, probao sam prve insajder verzije i polako apdejtovao do finalne. Imam kod sebe bar tri instalacije i nikada nisam imao nijedan problem, naročito ne sa apdejtom. Ne koristim ih često, ali svaki put kad startujem, odradim ful apdejt, bez ijednog odlaganja, ograničenja ili menjanja normalne procedure. Ponekad ne uspe neki veliki apdejt ali to obično bude ili zbog nedostatka prostora na sistemskoj particiji ili zbog toga što grub pokreće sve a mislim da mu to ponekad zasmeta.
Nikada nijedan problem sa brisanjem podataka ili oštećenjem drugih OS na kompovima. Ne znam šta koristite, meni onako na prvu loptu deluje da svi hoće da ograniče apdejt i da svi hoće da promene način na koji radi a to često ima kontraefekat. Kao kada koristiš neki lek koji pomaže jednom problemu ali napravi drugi, tako i "lečenje" windowsa često zabrlja na drugoj strani.

Odgovor na temu