Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

Tja, znas kako - sa kreacionistima i nema rasprave, sve i da im pokazes dokaz da nisu u pravu oni ce i dalje nastaviti da propagiraju isto, jer im dobro zvuci - a ovaca imas na pretek uvek.

Varas se ako ce kreacionisti da prihvate naucni fakat, to jednostavno ne pali - nije funkcionisalo za mnoge druge stvari pa nece ni za spontano stvaranje organske materije iz neorganske bez covekove intervencije.

---

Da li smo sigurni da je brzina svetlosti maksinalna i nepromenjiva???

Obratite pažnju na sledeću teoriju:

Postoje dve svere postojanja: duhovna i fizička. PRE BigBenga je postojala samo duhovna u kojoj je "bio glavni" Bog Otac, a jedan je Bog. On je zarad nas i pre svega svog Sina Isusa stvorio prostor a vreme je posledica njegovog širenja.
Zastupnik sam ciklične teorije života svemira; beskonačno malo i beskonačno veliko je, pogotovo nama, isto; i kružnica je beskonačna linija.

Evolucionisti su u krivu. Tvrde da je od BigBenga prošlo oko 7-8 milijarde godina. Ljudi ne mogu da zamisle milijardu bilo čega (pr: milijarda sekundi je oko 33 godine). Evolucionisti, velikim vremenskim periodom “nadoknađuju” jako malu verovatnoću progresivne mutacije koja je osnov teorije evolucije, a totalno suprotna pravilu entropije (da svaki sistem teži haosu). Jedina, naravno slučajna, progresivna mutacija nastala za vreme savremenog homo sapiensa je srpasta anemija koju imaju afrički crnci (crvena krvna zrnca su u obliku srpa što im obezbeđuje otpornost na malariju). Koliko li je progresivnih mutacija potrebno da od guštera nastane ptica??? Taj “morfing” nije jednostavno uraditi ni u programima za modelovanje objekata. Kako su ljudi, Darvinovu teoriju prirodne selekcije (opstank najboljih predstavnika vrste), lako pretvorili u SF bajku i poverovali u nju. Kaže se da ko veruje da je nastao od majmuna na njega i podseća.

Posle II Svetskog rata je u Americi ojačao kreacionistički pokret. Oni su dualisti (kao što je bio i Njutn) jer veruju da je sve u jednom TRENUTKU nastalo i da se od tada sve razvija prirodnim tokovima. Pored ostalog tvrde da je Zemlja stara oko 20 000 godina a Mesec svega nekoliko hiljada godina. To je, nezvanično, i dokazano u trenutku kada je Apolo sleteo na Mesec i zatekao svega nekoliko centimetara zvezdane prašine na njegovoj površini, a očekivano je nekoliko metara s obzirom da evolucionisti smatraju da je Mesec star par milijardi godina a zvezdana prašina se taloži na sva nebeska tela. Evolucija nije "preobražaj" amebe u ribu, ribe u gmizavca, gmizavca u pticu, majmuna u čoveka!?! Jedina evolucija koja je postojala je "preobražaj" pećinskog čoveka koji je živeo u plemenu u, i dalje nedovoljno, civilizovanog čoveka 21 veka.

Jednostavnom računicom, ako preskočimo I postulat Anjštajnove teorije (da je brzina svetlosti najveća moguća i konstantna, što i jeste za čoveka koji vidi samo ono na šta svetlost "padne") i predpostavimo da se svetlost od BigBenga do skorije prošlosti kretala u proseku brže 365 milijardi puta svemir bi i nastao za 7 dana...
Gubim koncentraciju ali mi je drago što raspravljamo o pravim temama jer
ISTINA POSTOJI A JEDINI PUT DO NJE JE PRAVOSLAVNI.

Zapravo - radi se o brzini svetlosti kroz vakum

O da... sa vrlo velikom sigurnoscu :) postoji bar 4-cifreni broj eksperimenata koji to dokazuje, i ni jedan koji opovrgava... osim misaonih eksperimenata koji su samo to - plod maste.

Svetlost moze ici sporije kroz kristale - cak ju je moguce i maltene zaustaviti - ali svi ti eksperimenti su bazirani upravo na fizickoj teoriji.

Ono sto je bitno za ovu nasu pricu - ne, nije moguce ubrzati je preko te famozne brzine C ;-) ne uspeva... ima tu drugih metoda al nije to to :)



Ne moraju nuzno da postoje - za jednu od ove dve nije dokazano da postoji, tj. mozda postoji samo u glavama nekih - :)



Zato su kreacionisti sigurno u pravu sa svojim crtanim filmovima :)



Citaj forum - pisalo se vec, pravilo o povecanju entropije vazi za zatvoren sistem. Zemlja nije zatvoren sistem - odaje toplotu (haos) napolje u kosmos...

Hint: po tebi bi i misljenje bilo suprotno zakonu o entropiji - neuronske mreze se uredjuju umesto da teze haosu :)

I kakve veze ima sta jedan covek moze da zamisli? Sta je to dokaz - da tako nesto ne moze da postoji... ajd zamisli milijarde grama koliko je Zemlja teska ili broj tranzistora u tvom PC-ju :)



Cartoon Darwin Theory - naravno da covek nije postao od majmuna, vec covek i majmun imaju zajednickog evolutivnog pretka, o cemu svedoce masni dokazi od evolucije kostiju/lobanja preko analize DNK koda i za neke vernike kreacioniste jako porazavajuce cinjenice da je 98%+ genetskog materijala kod coveka i majmuna isto :)

Ono sto vi, kreacionisti, stalno pokusavate je da 1001 puta lansirate nesto sto je 1000 puta dokazano kao pogresno prostim prirodnim eksperimentima, i upuceno vam je na greske u rezonovanju koje ignorisete sto je samo dokaz za.... i svaka nova generacija kreacionista postavlja ista pitanja koja su davno davno odgovorena.

Svet nije ploca i sunce se ne vrti od zemlje, i svakako nije nastalo za 7 dana (pardon.. 6, a sedmi je Bog malo blejao) kako pise u nekoj Bibliji - pa sve da to ponavljate svaki dan 5x.

Covece, procitaj neke knjige (ne kreacionisticke zurnale koje dele u religijskim zajednicama) - ako te mrzi, bar procitaj arhivu na ES-u ("postanak sveta") gde su ti dati linkovi na naucna objasnjenja teorije evolucije - bice ti lakse da zamislis taj tvoj morfing - zaista moze da se zamisli :)



Sinod propisao? :-) Pali brate... Alah je zakon... imas dvocifren broj riba u raju :-)

---

jos malo kvaziprimitivnog razmisljanja na ovu temu....

hm, ajde da pretpostavimo da big bang teorija nije istinita, kao i darvin i sve sto s tim sledi, ustvari, hajde da pretpostavimo da su kreacionisti u pravu i da je svet zaista nastao tako sto ga je bog jednog ponedeljka zapoceo i zavrsio za 7 dana. cek, ne, zavrsio ga je za samo 6 dana, a 7. dan se odmarao :) tako kaze biblija. a takodje kaze i da je bog svemoguc. pa mi nije bas jasno kako je bog svemoguc ako mu je potreban odmor?
znaci na suprotnoj strani od odmora je umor. a ako se umarash, znaci da gubis snagu, tj moc i da ti treba vreme da se oporavis i povratis snagu, najlogicnija stvar, svima nama poznata. ali takodje se kosi sa cinjenicom da je bog svemoguc, ako je i njemu potreban odmor :) hehehe :)) zar ne?? :))



hehehe :) sto vam je ovo uvek prvi argument :)) zar nije to jedna ista stvar :))) to jest uzajamno povezana, ako pretpostavimo da takva dualnost u coveku postoji (kakav klishe) :)))



u americi ima mnogo zadrtog naroda :)) cinjenica je da je skoro polovina nacije tamo podjednako glupa kao i mi ovde :))

---

"Once, in a past time, I spoke to the Dweller.
Asked of the mystery of time and space.
Asked him the question that surged in my being,
saying: O Master, what is time?

Then to me spoke he, the Master:
Know ye, O Thoth, in the beginning
there and VOID and nothingness,
a timeless, spaceless, nothingness.
And into the nothingness came a thought (svijest),
purposeful, all-prevading,
and It filled the VOID.
There existed no matter, only force,
a movement, a vortex, or vibration
of the purposeful thought
that filled the VOID.

And I questioned the Master, saying:
Was this thought eternal?
And answered me the DWELLER, Saying:
In the beginning, there was eternal thought (svijest),
and for thought to be eternal, time must exist.
So into the all-prevading thought
grew the LAW of TIME.
Aye time which exists through all space,
floating in a smooth, rhythmic movement
that is eternally in a state of fixation.

Time changes not,
but all things change in time.
For time is the force
that holds events separate,
each in its own proper place.
Time is not in motion,
but ye move through time
as your consciousness
moves from one event to another.

Aye, by time yet exist, all in all,
an eternal ONE existence.
Know ye that even though in the time ye are separate,
yet still are ONE, in all times existent."...

Thothov(Hermes) razgovor unutar "HALLS OF AMENTI". Emerald Tablet.(extrakt)
..da vas malo ohrabrim u herojskom cinu definicije Univerzuma.;)

---

Znam dosta kreacionista (u mojoj blizini) koji veruju i u big-bang i u evoluciju. Jednostavno veruju da je dosta toga sto pise u Bibliji metafora. Nekoliko puta se u Bibliji kaze kako 1 dan za boga je 1000 godina za nas i obrnuto. Tako da onih 7 dana moze da se prevede na npr. 7 milijardi godina itd...Pa kako tumace ono uzimanje rebra od Adama i pravljenje Eve. Kazu da je sve to metaforicno jer ipak Bog nije mogao ljudima tada da prica o DNK i evoluciji. Geldali bi ga belo a svi koji bi citali Bibliju bi mislili da je to neka glupost. Znaci oni veruju da je izazvao big-bang i posle potpomogao stvaranje dnk (posto naucnici jos to nisu objasnili). I takodje veruju u Isusa. Uglavnom vecina pravoslavaca koje znam veruje u evoluciju i big-bang.

Tacno tako.
BIblija i sve Ostale "svete knjige" imaju Fantastican EZOTERIJSKI smisao.
Prica o "Rajskom Vrtu" i "Stvaranju" je uzeta iz Sumerskih zapisa koji su, naravno, stariji od Biblije. Prm. Uzimanje JAbuke sa "drveta dobra i zla" se moze uzeti kao momenat kada covjek, koji je do tad bio hibrid (nova "pojacana" vrsta "primata"), spoznaje da se moze razmnozavati i tada ga,jednostavno,mozete pustiti samoga vani (u ovom slucaju iz posebnog Vrta.). Velika je mogucnost da cete biti ljuti na njega jer ne zelite da se on (primat-covjek) osamostali etc..
Ti Vrtovi su bili na danasnjem podrucju Iraka i Irana koji si tada bili velike prasume(iz zapisa).

Onda recimo taj "sedmi dan". O njemu se mogu knjige pisati.
Pitagorejci su smatrali da su brojevi bili na pocetku Kreacije. Medjutim nisu brojevi nego FORME, GEoMETRIJSKE FORME.
U Bibliji pise da se je Bog "odmarao" sedmi dan.
Broj 7, tj HEPTAGON (geo. forma) je GEOmetrijski Lik Koji se Ne pojavljuje Nigdje u Prirodi Materije. Oblik koji "zaludjuje" formu.
Medjutim u Muzici i Spektru je vec druga prica.. 7 glavnih tonova, 7 boja u spektru, 7 chakri, 7nivoa svijesti etc.

7!=5040 , 7x8x9x10 =5040 .. u racunacima 7 (ili popularno-djevica) se nalazi u toj nekoj "nevinoj" sredini.
Kad vec pisem onda da se uvezem sa mjerom "MILJA". To je drevna mjera po meni vjernija nego Metar jer definisana na Prirodnim velicinama. Korijen jos vuce iz Sumerske Kulture i prije (vjerovatno).
Kako je definisana? e ovako..
7!= 7x6x5x4x3x2x1= 5040 milja = RADIJUS ZEMLJE + MJESECA.
11!-7!=11x10x9x8=7920 milja = RADIJUS ZEMLJE.

A sad da se to zaokruzi..
7! je udaljenost Zemlje od Sunca u miljama.(samo jos "par nula dodati ali broj "lezi")
Keopsova Piramida je gradjena po ovim proporcijama.

Visina Piramide je 7! (RADIJUS ZEMLJE + MJESECA.)
Duzina Baze je 11!-7!(RADIJUS ZEMLJE)
Pola Precnika Baze tj. (pola Radijusa Zemlje) 11!-7!/2 je 3960 (milja).
VISINA piramide minus Polovine RADIJUSA zemlje je RADIJUS MJESECA.
Matematicki : 7!- 3960 je 1080 milja tj . Radijus Mjeseca.

Bog se je "odmarao" 7 dan jer vise nije imao sta da radi. Sve je bilo zavrseno. Ezoterijski..(metaforicno--ccc)
Heptagon kao semdougaonik se ne pojavljuje nigdje u Prirodi tj u Materiji.

Mikrokozmos je Slika Makrokosmosa i obrnuto.

Atomi i elementarne cestice "prate" ustaljene geometrijeske sheme.
Iz ugla Evolucije, zivot tj. SVIJEST je nastala razvojem i "slucajnim" kombinacijama cestica.

e sad..
SVE sto je ikad nastalo u covjekovom razvoju je nastalo kao IDEJA koja nastaje u CISTOJ SVIJESTI, od paljenja Vatre,pravljenja kuca,Televizora,naocala,satelita etc.. IDEJA nastaje na nekom, nama, ne-mjerljivom nivou. Svijest je TA koja Stvara SVE. MI smo danas napravili ovo Sto zovemo "modernim Svijetom" ... koji ne mozemo pobiti i reci da to nisu NASe IDEJE. Internet,racunari,neboderi,opticki kablovi,klapalice za muhe,dezodransi etc..su se pojavile kao "IDEJE" u Svijesti pa se onda manifestovale.
Prije nas( i sad) je postojala Zemlja (i besko.KOSMOS) i sva njena bica od biljaka,ameba,drveca,vila,patuljaka pa do kamenja,vatre,zraka etc.
Koristeci se analogijom svijesti i ideja koje nastaju u nasoj,Covjekovoj, Hirerhiji ti svi "Nizi" oblici su takodje nastali kao IDEJA (KOSMICKE svijesti) i oni SVI imaju SVIJEST od biljaka pa do VATRE i vode etc..(nizu svijest,naravno) Mislim, zar nije malo OGRAniceno(glupo?) misliti da smo Mi neka toliko posebna Svijest koja je nastala u nekom trenutku a da prije nije bilo nista..

Ako se ne slazemo sa ovim, onda mozemo pogledat mikrosvijet.
U skolama i fakultetima generalno u kontekstu Drustva se Uci i «Zna» da MATERIJA, krecuci se od elementarnih cestica koje cine atome pa na dalje, nema SVIJEST a da kazemo da je ziva je nesto sto zbog cega se moze zavrsiti na «lose-cudnom glasu».
E sad...Ta materija koja nema SVIJEST u toku svog «slucajnog» kretanja i sirenja po Univerzumu dolazi na IDEJU (!!), ponavljam dolazi na IDEJU, da stvori SVIJEST! nema "logike" ..vidis ccc.
Prema teoriji evolucije, najjednostavniji oblici zivota nastali su stvaranjem amino-kiselina, koje su se igrom slucajnosti poredale u lanac i stvorile Proteine, ali najjednostavniji protein sastoji se od lanaca koji ima priblizno stotinu amino-kiselina, a toj kombinaciji samo JEDAN daje zivot, ostali ne daju NISTA. Vjerovatnoca da se 100 amino kiselina poreda u zivotni raspored je 1:10na158 , a prema astrofizicarima bilo koji dogadjaj sa vjerovatnoscu 1:10na110 je ravan NULI u nasem poznatom Univerzumu.

Stewen Hoking , Carl Sagan etc.. su ljudi koji su posvetili svoj zivot razbijajuci kljuc Univerzuma da bi na kraju obadvojica zakljucila da je svemir tako napravljen da podrzava ZIVOT i SVIJEST 1000%.Od one HAoticne ekspolozije, materija je svjesno isla da napravi uvjete za zivot.

JAsno je da -ideju- idealizma i materijalizma treba baciti u isti "kos" i napraviti nesto novo-objedinujuce. Vizija Boga u Religijskim Knjigama je napravljenja radi manipulacije preko necega sto covjek tesko (ali moze) zaobici ..Straha (od smrti i neke KAzne..).
Piramide su napravljenjene (ne od robova,definitivno) u cilju dizanja naseg "palog" nivoa svijesti. U njima se je vrsila Incijacija za vece nivoe svijesti. Ta incijacija je Treniranje koje je trajalo 24 godine u cilju balansiranja polariteta u JEDNO. Prvih 12 godina je trajalo treniranje lijeve, ostalih 12 desne strane mozga ili popularno u historiji "RIGHT" i "LEFT" eye of HORUS". U tih 12 godina najveci akcenat je dat na eliminisanju STRAHA od smrti..jer smrt ne postoji. To je stanje Svijesti pri prelasku na veci nivo...12 godina...
ISus, Buda, Muhamed, Yogannada, Sri Yukteswar i ostali majstori su ljudi koji su "digli" svoju svijest na Veci nivo od ove nase Trenutne. Kad usporedite njihova ucenja vidite da pricaju o istoj Stvari.
Prvi zakon Univerzuma koji je Budha rekao je : " TI si ono sto Mislis, postajuci Ono Sto si MISLIO". Ono je to spoznao dozivjevsi momenat danas poznat kao "APSOLUTNA SVIJEST". U ezoterijskim ucenjima to je momenat kada covjek dozivi Apsolutnu TISINU. To se desava samo onda kada covjek ugasi svoj UNUTRANJI DIALOG koji se odvija U Mozgu ili UMU. Trenutak ciste SVIJESTI.
Za to treba dosta vremena i slobodne volje.(¨¨¨)
On je rekao da je svijest(ideja..ili u pocetku bijase rijec) primarni pokretac svega.
Hegel i Kant su ciljali na isto podrucje.
(ccc)Isus je pozvao Tomasa da i on stane na Vodu. Tomas je zagazio i stao na vodu da bi propao istog trenutka kad je rekao, pa stani ja ne mogu staj...(pogledajmo samo ovdje exoterijsku i estorijsku simboliku..svasta se moze reci)


p.s. U Bibliji pise da je duh Boga (svijest) prije Prvog dana Stvaranja "lebdio" odnosno se nalazio na povrsinima vode. E ovdje sad pocinje prava potraga za objasnjenjem. Ezoterijska naravno.
Znaci, vidimo da je prije pocetka Stvaranja vec postojalo "nesto" sto nije bilo manifestovano.
Zamislimo sad PrAZNINU ili NISTAVILO u kojoj nema VREMENA,PROSTORA, nicega.
Prva i druga Dimenzija Su cisto MENTALNE proekcije.
Treca dimenzija je vec odgovarajuca za manifestovanje oblika.(prostor)
VOdu mozemo shvatiti kao POVRSINU odnosno 2Dimenziju jer za kretanje u tom NISTAVILu potrebna ti je referentna tacka gdje u protivnom bez toga ne bi znao gdje si..dakle jos je mentalna proekcija u pitanju. Nakon nje dolazi PRVI dan STVARANJA tj. SVEJTLO(3D).kako?
Ezoterijski, ako uzmete dvije kruznice (dvije povrsine,dvije sfere) i postavite ih tako da se dodiruju sredistima, oblik koji nastaje izmedju stvara 2xlinije pod 90 stepeni, dvije okomice, popularni naziv je "vesica piscis".Ta sekcija koja je nastala tom podjelom (prvi dan) je geometrijski prikaz elektro-magnetskog talas tj Svjetla.. i tako dalje dok ne napravite jos mogucih 6 kruznica oko te jedne gdje dobijete geometrijski lik koji NEma mjesta za SEDMI zaokret jer je SLIKA kompletna. Jedna Kruznica u sredini a oko nje 6 simetricnio postavljenih (Dan odmora.konfiguracija -3d- postavljenja.) Kasnijom razradom dobijete Geometrijski Lik iz kojeg izlaze svih 5 Platonskih oblika,Drvo Zivota,Zlatni presjek,etc..Sve sto postoji (i ne postoji) u nasoj realnosti.
..i tako….po zelji.
DOsta Stvari se moze naci citajuci izmedju redova.
pozdrav

---

Frky, casti ti - ajde skoncentrisi se na temu o Velikoj Piramidi - tamo dozvoljavamo numerlogiju :-)

- Naucili smo i da Bog ne voli metricki sistem vec koristi milje - Bog je Englez :)
- Saznali smo da broj 11 ima neku cudnu moc jer ga je Frky bas odabrao da bude Pravi Tajni Broj
- Cela teorija je zaista dobra - samo dodajte par nula, i to je to - broj "lezi"

Jeez... koju gudru koriste numerolozi.. lizu selotejp? :-)



Za pocetak, treba citati.

Obrati paznju i na meteor sa pirinima i pirimidinima koji je pao 1969.. mozda ti poveca onu formulu o verovatnoci... cinjenica je da je verovatnoca za Kreatora danas 0 - stoga je uvek beskonacno manja od bilo cega drugog ;-)

---

"I takva mala verovatnoca, koju ti navodis (i koja svakako nije nuzna), je i dalje beskonacno veca od price da je materija i kasnije zivot nastali necijom intervencijom... to je jednostavno - odgovor bez ikakvih dokaza :-)"


Dragi moj , Zivot nije NASTAo necijom Inetrvencijom. Zivot i svijest su uvijek postojali. MAterija ide u prilog Zivota i svijesti. Cuj, Intervencija...sta Ima..
CITAV UNIVERZUm vrvi od Zivota i razlicitih (dnk-a) struktura. Taj komet odlicno govori da zivot nastaje Svudgdje ,naravno zahvaljujuci materiji i ne -slucajno. Tu je smisao.
Sta je za tebe SMISAO i SVRHA zivota? (Posto vidim da si ,glavni ,kad je u pitanju meta(fizika))..imas li kakav konkretan odgovor..koji zadovoljava "teorije".

---

Moram da se slozim samo sa tim da nauka uopste ne razmatra pitanje svrhe i smisla zivota - to su pitanja na koje nije moguce dati odgovor koji ima naucni smisao, u ovom momentu.

A zasto bi zivot morao da ima neki - coveku objasnjivi smisao, osim zivota samog?

Mozda je zivot najobicniji proces, posledica postojanja same materije i njene konfiguracije + fizickih zakona u univerzumu od poslednjeg velikog praska? ;-)



"Slucajno" je vestacki covekov pojam (statistika) - ne bih ga koristio u prirodi tek tako, osim tog stanovista postoji i drugo, antropolosko - razmisli ovako:

"Zivot postoji zato sto mi postojimo - da nije nas, ne bi bilo nikog da registruje materiju" - tj. mozda se sve to desava ko zna koliko puta, ali samo u uspesnim univerzumima sa stabilnim atomima dolazi do zivota, i bica koja to mogu da primete ;-)

Zamisli to ovako... ciklus beskonacno mnogo univerzuma (veliki prasak - sirenje - skupljanje - velika implozija) - i u nekim univerzumima se bas "potrefi" da konfiguracija materije i fizicke konstante budu takve da omogucavaju organizaciju zive strukture..

Davanje "smisla", "svrhe" i sl - je covekov "izum", ja ne bih smeo da garantujem da ceo univerzum funkcionise po istim "pravilima" :)

---

frky, preporucujem ti kapitalnu investiciju u:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...0&item=3822593090&rd=1
kako bi otisao i proverio za sve nas sta se zaista desilo sa tim piramidama, a takodje preporucujem da se vratis potom negde u 2100. godinu posto ce svet biti receptivniji za ovako napredne i smele ideje. takodje bi bilo lepo da propagiras zemljanima sveti konvertor.

---

Meni je svrha da imam porodicu i decu koji ce da me vole i da imam stabilnu materijalnu situaciju. Nekome je svrha da bude sa sto vise riba, nekome je svrha da bude najbogatiji na svetu. Eto ja sam ti rekao sta je svrha mog zivota.

A sto se tice toga da li moj zivot ima smisla, ako radim smislene stvari znaci da moj zivot ima smisla. Ako radim samo besmislene stvari znaci da moj zivot nema smisla. Simple as that!

[Ovu poruku je menjao srki dana 06.07.2004. u 03:51 GMT]

Sto se vise udubljuje covek vidi da manje zna. Na kraju shvati da nista ne zna. Ako je svet beskonacan onda i saznanje o njemu je nedokucivo. Zato covek prelazi na veru, jer mu jedino to daje smisao.
Na primer, Biblija je napisana kao knjiga koja sadrzi istorijske podatke (najvise Stari Zavet) ali i zakon (Novi Zavet) koji sadrzi i veru i poziv za buduci zivot.
No, po mojim uverenjima, Biblija je napisana za svakoga: ukoliko bi ona bila napisana samo za vrhunske mozgove svih vremena u istoriji civilizacije ona bi bila svakako nedostupna svim ljudima. Stoga je Biblija napisana upravo na onaj nacin na koji je dostupna svakome: znaci i jednoj babi koja zivi u Africi. Sa tim je ucinjena ravnopravnost prema svim ljudima. Onaj ko ko je vise nadaren razumece svakako vise.
No, morate razgraniciti Hriscanstvo Rimokatolicko i Ortodoksno Katolicko.
Najvecu tragediju i unazadjenje nauke ucinila je upravo Rimokatolicka crkva koja je palila na lomaci svakog ko je bio suprotan papi. Npr u muzici imamo primera da ukoliko napises notu u nekoj misi a da ta nota nije bila dozvoljena od strane pape bio bi spaljen.
No, zato Ortodoksna Katolicka crkva (pravoslavna) nije nikoga sprecavala u nauci. A ona je po meni istinska crkva.

U Bibliji:
- nigde ne pise da je zemlja ravna (koliko ja znam, recite ako gresim)
- nigde ne pise da ne postoje vanzemaljci
- istice se uvek pojam beskonacnosti
- predskazuje se buducnost
- neke neopisive recenice danasnjem coveku postaju moguce (kompjuteri itd)


Evo nekoliko primera koji po mom misljenju povezuju nauku i religiju:

Npr. Kada se kaze da je Hristos pomerio planine i hodao po vodi: danasnjom naukom sve smo blizi da se suprostavimo sili gravitacije ili da je eliminisemo, a za koju stotinu godina i da sa lakocom pomeramo planine(?).

Npr. Bog ima istoriju na svome dlanu: danasnjom tehnologijom u jedan kubni santimetar kvarca moguce je spakovati citavu Londonsku biblioteku sa ne znam koliko miliona knjiga (mislim dvanaest miliona). Kakva nas buducnos ceka – sigurno cemo da budemo jos mocniji i da upravo istoriju mozemo da "strpamo" na dlan.

Npr: bezgresno zacece: kloniranjem...

Jasno su opisani udari kometa sa posledicama: Otkrovenje 8;10 (upravo se naucno dokazuje da se zemlja nalazi u idealnom vremenskom i fizickom polozaju za novi udarac komete)

Ili na primer dugo ocekivano obelezavanje ljudi kao sto se radi sa BAR kodovima predmeta: Otkrovenje 13;16

itd... Pa cak i reci da je Bog stvorio coveka – evolucijom (objasnite nekoj seljanki u Africi sta je to evolucija, dovojno je reci: Bog je stvorio coveka u jednom danu).

Licno sam veoma fasciniran tehnologijom i racunarima, zato ne stoji da biti religiozan znaci otici u manastir. Svakim danom sam sve vise uveren da je put naseg saznanja otkrivanje istina ali i otkrivanje prorocanstva. Zato nemojte se ljutiti na one koje su religiozni ili koji nisu religiozni.

Licno zameram Hawkingu jer u njegovoj teoriji nema nista sto moze posluziti ljudima za njihov boljitak, takva filozofija ne uzima ni coveka kao deo ovog svemira nego kao slucajnost. U njegovoj teoriji nedostaje ljubav.

A sto se tice gospodina FRKYsasvim je jasno da je pod uticajem neke okultne satanisticke magije, koju bi trebalo odstraniti sa ovog foruma, odnosno njegove tekstove.

Ipak je najvjerovatnije da boga nema. Rekao bih da ga SIGURNO nema, ali je teoretski nemoguće dokazati da nešto ne postoji.

U Bibliji piše dosta toga što je danas moguće, ali nije se moglo ni zamisliti u doba kad je text nastao. Inače, te vjerske gluposti su mi zanimljiva literatura.

Ovi što zagovaraju neku religiju i nekog boga nikad nisu uspjeli naći nijedan logički ispravan argument.

Cuj, ovaj pazi - Hawking je prvenstveno fizicar - i njegove teorije za cilj imaju unapredjenje teorijskog modela univerzuma u fizici - dakle, vidjenje objektivne stvarnosti... nisam primetio ljubav ni u Njutnovoj a boga mi ni u Ajnstajnovoj fizici nesto preterano :-)

Boljitak je vrlo kompleksna stvar - covecanstvo ima boljitak od bilo cega novog sto sazna - hawkingove teorije sigurno imaju primenu u modernoj nauci, mozda ne u obicnom "zemaljskom" zivotu - iz prostog razloga sto vecina tih teorija i ne opisuje stanja koja se vidjaju na zemlji :)



Pazi ovako, svaka akcija ima i reakciju - ortodoksna crkva nije imala spaljivanje na lomaci (ali je kokala jeretike, npr. bogumile - a imamo i vizantijsko mucenje sa druge strane :-) - medjutim reakcija sveta na teror u katolickoj sveri uticaja su bili humanizam i renesansa, reformacija crkve - a vrlo brzo nakon toga i naucna revolucija - sve ovo su pratile evolucije ljudskog drustva (paralelno sa naukom) i tako je nastao industrijski razvijeni "zapad"

Nista od ovoga se nije desavalo na istoku, sto zbog specificnosti ortodoksije , sto zbog kidanja kontakata sa zapadom u momentu najezde Turaka - i ceo taj svet je kaskao za drugom polovinom Evropskog kontinenta, tj. i dan danas kaska zbog toga sto evolucija drustva ne moze da se ubrza uvozom nauke :)

---

Prica o bogu uvek se nekako zavrsi pricom o bibliji (mislim na ove prostore, sto je logicno).
ericsson je na primer poredio neke elemente biblije sa pojavama koje se mogu uociti u danasnjem drustvu. Medjutim, uvek moze da se dodje do problema vise vera. Ti ne mozes dokazati da je neka vera istinita za razliku od neke druge. Jasno je da odredjeni kulturni krugovi vecinski upraznjavaju neku odredjenu veru karakteristicnu za odredjeno podneblje i lokalizovanu tako da odgovara mogucnostima i stanistu sveta kojoj pripada).

Zato mi se uvek cinilo bespredmetnim upraznjavati neku veru (ovo je zapravo samo jedan od razloga) jer, niko ti ne garantuje (osim svih pripadnika iste :-) da je ona prava. Uvek se moze desiti da jednog dana (onog jednog, nemilog....) shvatis da si bio u zabludi ceo zivot (i to samo u slucaju da je makar neka od vera koja propoveda zivot posle smrti istinita, naravno). Jednostavno, ocigledno je da su sve one produkt ljudskih slabosti i cini mi se da je bolje reci "Dodjavola, pa JA NE ZNAM sta je to po sredi. Zato cu da probam da podnesem taj udarac na moj ego i zivecu zapitan i u neizvesnosti do kraja." nego naklapati kojekakve price.

ericsson

A da krajnje banalizovan jezik biblije i ostalih verskih knjiga (odajem pocast istocnjackim religijama-filozofijama, upravo jer su filozofije, a ne kanoni bazirani na kazni i nagradi kao pri dresuri pasa....) nije mozda posledica nepoznavanja teorije evolucije, fizickih zakona itd. onih koji su to pisali pre nego zelja da se ona napise za siroke mase (pa iako je jedna od glavnih namera bila upravo da bude sto univerzalnija. Priznajem da su poznavali marketing i psihologiju...)?

---

Koliko je meni poznato, SPC nikada nije rekla da je neka vera pogresna (loša) — loš može biti samo način života određene osobe. To da li je neko musliman, budista ili pravoslavac ne utiče na to da li će on „ići u raj ili pakao”. Na to, ustvari preciznije, na tu odluku, jer je to stvar izbora, utiče samo način žvota pojedinca



Kah, kah… Ako budeš dobar, rodićeš se ponovo kao čovek, ako budeš loš, rodićeš se kao životinja, a ako stvarno zabrljaš stvar, onda ćeš se ponovo roditi kao biljka. Ja ovde ne vidim nikakve kanone bazirane na nagradi i kazni. Jel neko vidi?

Gosp. Ericsson je rekao za Howkinga i njegova djela da tu nedostaje LJubavi...

Covjek koji je od svog djetinstva savladan opakom bolescu, covjek koji je od svog cijelog tijela u stanju jedino da svoj KAZISPRST pomakne, covjek koji se nalazi u kolicima od svoje 5 godine. Za prosjecnog covjeka suocenog sa takvom sudbinom zivot bio "vegetirajuci"..ali NE! taj covjek suocen sa takvom sudbinom postaje NADCOVJEK u svojim Razmisljanjima i OSjecajima i pokusava objasniti Misterij Univerzuma i Zivota....sta je ZA to Potrebno?**??? ....VOLJA i LJUBAV!!!!
Za bilo kakvo stvaranje potrebna JE VOLJA i LJUBAV! Njegov UNOS sto je dao u djela je objasnjiv jedino preko LJUBAVI, jer MI, kad nesto stvaramo, stvaramo iz VOLJE a sa time dajemo i LJUBAV za To jer ..
LJUBAV JE KREACIJA!
Za Howkinga mozemo reci da je "HEROJ VOLJE", jer ono sto pokazuje iz SVOJIH DJELA prevazilazi i pobjedjuje njegovu BOLEST !!

drugo..(za ericcsona)
Svaki covjek u sebi sadrzi Iskru SAVRSENE LJUBAVI jer je to cista priroda duha.
Kod nekoga je to tek "iskrica" koja se povremeno pojavljuje ali uvecava dok kod nekoga je ta Iskra presla u ZIVI PLAMEN.
Taj covjek, koji je zahvacen PLAMENOM LJUBAVI se vise nikad ne vraca Iskricu.
U tom plamenu, za njega, ne postoji Dobro-Zlo, Bog-Sotona...u njegovom osjecaju i rjecniku vise NE-POSTOJE pojmovi "mi","Vi","Oni", "Nasi", "Njihovi"...postoji samo JEDAN tj sve je dio jednoga.
Da bi vidjeli to JEDINSTVO u Kosmosu i Covjeku treba vam taj PLAMEN. Da bi Izgubili osjecaj ODvojenosti od drugih i izbrisali razliku jednih od drugih,treba vam, opet LJUBAV. NE-POSTOJI, APSOLUTNO, nista drugo.
Lucifer tj, SOtona je stanje Svijesti kad ona ne vidi to jedinstvo. To je strah koji dolazi iznutra. Zlo nastaje tamo gdje je manjak LJUBAVI. Vrlo jednostavno.
Bog nije u oblacima, Bog nema Fizickih atributa..BOG je LJUBAV.

"Ljubav dugo trpi, ljubav je dobra, ona ne zavidi, ljubav se ne hvali, ne nadima se, ne ponaša se nepristojno, ne traži NIŠTA za uzvrat, ne ljuti se, ne uracunava zlo, ne raduje se nepravdi, ali se raduje sa istinom; ona sve snosi, sve veruje, svemu se nada, sve trpi."

---

Mozda mislis da nam znanje da je zemlja okrugla bas nista nije pomoglo. ???

A sto se ljubavi tice on ne pise ljubavne romane niti snima porno filmove pa da u njegovim delima ima ili nema ljubavi nego se bavi naukom koju verovatno voli, mozda je i mrzi ali nismo mi tu da to ocenjujemo. Mozes da se slazes ili ne, ali moras da postujes tudj rad.

---

Ko je spominjao SPC? Ja nisam koliko me secanje drzi.

Nekako se ovaj tvoj odgovor nije uklopio sa delom koji si citirao.

E sad sto se tvog odgovora tice.....

Moram da ti kazem da se ne slazem sa tobom. Prvo, sta uopste SPC ima da se pita? Ona propoveda jednu dogmu i to je to. Medjutim, vere jesu iskljucive, tako da jedna vera svakako iskljucuje drugu. U verskim knjigama se ateisti (svakako) ali i pripadnici drugih vera smatraju "nevernicima".



Oh, svakako da utice. Prvo izaberimo referentni sistem. Hajde uzmimo hriscansku dogmu i gledajmo kroz nju. Ako se uzme da je ona istinita, onda jedan musliman i budista svakako idu u pakao. Ako se gleda kroz Judaizam, onda njima sledi bozja kazna (pakao je izum hriscana) i tako dalje. U svakom slucaju, vere jesu iskljucive i nema potrebe iko to javno da iznese. One ne funkcionisu po principu partija koje se kasnije nesto i dogovaraju vec svaka propagira svoju dogmu i oko toga nema rasprave.

Medjutim tu se vracam na onaj moj post i citavu ideju o paradoksu vise vera. Jeste da citava ideja mozda zvuci pomalo detinjasto, ali je problem zaista na mestu.

Sto se kazne tice....nije isto biti u sledecem zivotu biljka ili proziveti citavu vecnost u najgorim mukama iz prostog razloga sto se nisi pokajao ili sto nisi poverovao bez ikakvog dokaza. Drugo, judaeolike vere (ali ne i judaizam sam) vrte se oko raja i pakla. Dresura pasa....

---