MTS potpisivanje ugovora i razočarenje

Evo koji sam im mail uputio, čekam odgovor:

Poštovani,

Ja sam vaš dugogodišnji postpaid korisnik ali već godinama bez ugovorene obaveze. Na vašem sajtu sam pročitao da bih mogao potpisivanjem ugovora da dobijem popust na cenu od 50% i da mi se duplira internet. Otišao sam danas do vaše poslovnice u Ušću, potvrdili su mi navedeno i potpisao sam ugovor.

Međutim, tu kreću problemi. Na ugovoru za Mix L paket vidim da piše da mi je internet 600 MB a ne 1200 MB kako bi trebalo da bude kad se duplira. Dobio sam objašnjenje da se po ugovoru ne upisuje dupli internet već da se ta usluga pruža mimo ugovora, po principu "majkemi". S obzirom da se razumem u pravo i obligacioni odnos koji se uređuje ugovorom, gde se za obe strane definišu prava i obaveze, zanima me, zašto je moja obaveza plaćanja vaših usluga definisana konkretnom cifrom a vaša obaveza da meni pružite 1200 MB interneta ide po "majkemi" principu? To mi nekako nije u redu, jer naš obligacioni odnos treba precizno da se uredi. Ako ja vama ne plaćam navedeni iznos, vi mene možete (i hoćete) sudski goniti jer ne ispunjavam svoju ugovorenu obavezu, kako ja mogu da uradim to isto ako vi u ugovoru stavite da ćete mi omogućiti 600 MB a ostatak ide po principu "majkemi"? Devojka što radi tamo (koja je inače bila vrlo ljubazna) mi je objasnila da nemaju mogućnost da na ugovor stave 1200 MB (?!) Ok, ajde onda da stavimo da je moja mesečna naknada 500 din, pa ću ja vama majkemi da platim ostatak do 850 din. Nije mi u redu da moja obaveza stoji u ugovoru a da vaša ne stoji.

Samo da napomenem da sam ja u vašu poslovnicu došao sa namerom da popišem ugovor na osnovu informacija sa sajta da se internet duplira, a da sam u poslovnici dobio ugovor bez dupliranog interneta. Izgubio sam vreme i smatram da sam kao potrošač obmanut. Verovatno vam je poznato da je obmanjujuće poslovanje kažnjivo po članu 19. Zakona o zaštiti potrošača.

Očekujem vaš odgovor, da vidimo hoćemo li praviti ugovor gde ćemo precizno definisati moje i vaše obaveze, ili ćemo moje i vaše obavete definisati sa "majkemi" ili nešto treće. Trenutna vaša ponuda, gde ste mi dali ugovor sa duplo manje interneta nego što obećavate na sajtu je vrlo nefer poslovanje.

Dobro si sve napisao ali to je van njihovog razumevanja poslovanja. Nisu u stanju da odgovore na malo kompleksnije mejlove, barem meni nisu odgovarali dok im nije upala inspekcija :) A onda je bilo ekspres sve (ali i dalje nisu razumeli šta se dešava). Znaš li da oni redovno gube sudske sporove jer tuže ljude za nepostojeće dugove, dugove koji su nastali njihovim nemarom?
Da likovi kao što su Radujko a sada Ćulibrk imaju 1% interesovanja za Telekom a ne samo za svoje duboke džepove, odavno bi doveli u red i pravnu i tehničku službu. Tamo je raspad.

Uspeo si u drzavnu firmu da dovedes inspekciju? Kako, podeli sa naama, molim te, stvarno :)

Saja, zar u ugovoru, na prvoj strani ne postoji upisano "promocija dupli internet", kao i umanjenje 50%?

Ne stoji. Imaju samo informacije o paketu na koji se odnosi ugovor i njegove karakteristike, dakle piše internet 600 MB a treba da bude 1200 MB kad se duplira. Navodno oni nemaju takve obrasce ugovora gde su iskazani uslovi sa promocija već piše samo kakav je paket inače. To nije problem da je negde u tekstu spomenuto da se internet duplira ali nigde ne piše, sve sam isčitao. Dakle poture ti ugovor da potpišeš 600 MB a dodatnih 600 MB će oni da ti pruže onako "ispod žita". Pa mislim, koristim MTS godinama i stvarno mi nije jasno da sebi dozvoljavaju ovakvo sramno ponašanje. Zna se šta je ugovor, definisana prava i obaveze i moja i njihova. A ne ovako, moje obaveze i njihova prava.

Ma da, to tako ide kod njih; na dogovor (koji oni mogu da prekrše u svakom trenutku).
Recimo, kada je izašao onaj mega boks paket, davali su ugovore za boks 4 jer nisu imali obrasce :)


To je bilo ranije zbog tarifnog dodatka koji sam odjavio a oni mi i dalje slali da ga plaćam. I pravili se ludi, ne odgovaraju mejlove. Kada zovem korisnički, pišu reklamacije na reklamacije, urgencije na urgencije, komedija. I na kraju stiže meni pismo, hoće da me tuže :)
I ja ih prijavim, navedem sve šta su prekršili i oni im upadnu tamo i olade ih. Samo je inspekciji trebalo 2-3 meseca da to urade posle prijave.

@SAJA,

apsolutno si u pravu za sve što si napisao. Kao neko ko ima debelo iskustvo sa našim operaterima mogu ti reći da je osnovni problem to što korisnici ne čitaju zakon i ne znaju svoja prava proistekla iz obligacionih odnosa i zakona o zaštiti potrošača pa se ne "bune" jer je ustaljena floskula da se ne može ništa postići.
Pošto se malo ko "buni" zašto bi menjali bilo šta (srpska praksa).
Pre nekoliko godina, na ovom forumu, išla je tema o zaključavanju telefona. Par ljudi se zainatila i uspela da natera telenor da izmene opšte uslove i jasno preciziraju ugovore.
Na žalost, tema je obrisana ali to i nije važno. Važno je da se boriš protiv nakaradnog sistema u kome su zakoni poslednja rupa na svirali.

Ja mislim da prvo dobijes taj standarni ugovor, pa ti kasnije postom posalju dodatni aneks za tu "akciju", bar je tako bilo za nesto kada sam ja potpisao.

Znaci ta "promocija" ide naknadno na standardni ugovor.

Mislim da ti samo nisu lepo objasnili kako to ide, u ostalom pozovi telefonom pa proveri.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Samo da napomenem da uvek pročitate ugovor pre potpisivanja.
Ja sam tako lepo potpisao ugovor i dobio naknadu za 3G od 99din. 'ebe mi se za 99din, ali dajte ljudi, u 2016. godine vi meni naplaćujete kao 3G uslugu zbog telefona? Mrš.

Telekom je dobro poznat po njihovom poslovanju, državna je firma to, pa zbog toga nisam siguran da ćeš biti uspešan u svojoj nameri da ih uhvatiš za jajca. Dosta poslovnica imaju po jednog "prodajnog menadžera" ili kako ga već zovu, i on je budža koji može da pravi kojekakve popuste i ustupke, pa ono... ako takog nekog uhvatiš, onda još možda imaš šansu.

Potpis

A man is smart. People are stupid.

Komplikujete jednostavnu priču, u ovim slučajevima dupli internet kreće od sledećeg meseca da bi bio pun mesec. Ako bi krenulo odmah, a u pitanju je dodatak na mesečnu tarifu a ne na 30 dana, onda bi bar taj prvi mesec bio uskraćen za one dane od prvog u mesecu do potpisivanja.
A i lepo piše na spisku tarifa:


Ili je problem samo u tome što u ugovoru ne piše da je dupliran internet? Ne sećam se da li uz ugovor ide i neki aneks o popustu ali do sada nisam imao problema, kako kažu, tako i bude.

Ide aneks, ali on ide od narodnog meseca koliko se secam.

Taj ugovor koji je on dobio jos uvek nema duple megabajte.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Dobija se na kucnu adresu, expres sluzbom, u "kartonskoj koverti" sve sa pripejd karticom koja je pod ugovorom... (pripejd kartica se dobija bez obzira sto niko to ne pominje)

Danas potpisao i danas se zali sto danas nije dobio... zar nije malo ono kao bezvezno?


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Kad sam bio u korisničkom centru, i posle kad sam ih zvao telefonom, nisu spominjali da nešto dolazi naknadno. Znam da taj dupli internet kreće od sledećeg meseca, to su napomenuli i nije sporno. Meni je samo sporno to što u ugovoru ne stoji, ni u kakvom obliku, da ja od njih treba da dobijem dupli internet. To bi trebalo da se definiše jer je taj ugovor jedini pravni dokument o našem obligacionom odnosu a ne sajt niti njihova reč. Čak i da dolazi neki novi dokument sutradan, što nisu spomenuli, to ne menja stvari, jer u ugovoru koji potpisujem mora da stoji koja je moja obaveza i koja je njihova obaveza, jer ja to potpisujem a ne neki dokument koji ću naknadno da dobijem.

Inače, ja ugovor jesam potpisao ali sam neposredno posle toga video da ne piše da imam dupli internet (što je glavni razlog mog dolaska) i naterao sam ih da ga odmah ponište. Tako da sad nemam ugovor i čekam da vidim šta će da odgovore (na onaj tekst iz prve poruke). Naravno, nemam neka prevelika očekivanja, te velike firme rade po principu "tako je kako je, može nam se" a to je zato što 99% ljudi neće da čitaju ugovore i bore se za svoja prava nego gutaju sve što im se poturi.

I da, uz potpisivanje ugovora se dobija i pripejd kartica sa nekim sitnim iznosom. Ta kartica nije obavezna, rekao sam da mi ne treba. Nisu spominjali nikakvo slanje na kućnu adresu nego sam i ugovor i pripejd karticu dobio na ruke, samo što eto, nisam uzeo ni jedno ni drugo.

Da navedem moje iskustvo, i sa mts-om i telenorom.
Verujem da mnogi imaju instaliranu neku od aplikacija "call recorder" na svom telefonu.
Pozivanjem call centra, desilo mi se i sa telenorom i sa mts-om, posle saopštenja da oni snimaju razgovor u cilju poboljšanja usluga, po javljanju operatera, saopštavam da i ja snimam razgovor u cilju poboljšanja usluga, oni prekidaju razgovor?!
Više puta sam to pokušao i ni jedan operater nije hteo da razgovara jer ne pristaju da se snima razgovor. Džabe sam se trudio da objasnim da samo postupam isto kao i oni, jednostavno ne prihvataju opciju da i ja mogu snimiti razgovor?

Ma samo ih snimaj, nemoj da ih obaveštavaš ništa. Nemoj da mi veruješ na reč ali zakonski ti ne smeš da objaviš snimane razgovore bez dozvole ako sadrže detalje koji "osetno zadiru u privatnost".
Ti u razgovorima sa korisničkim centrom iznosiš samo svoje privatnosti (tvoj broj, tvoji problemi sa uslugom). Zato on mora da upozori tebe da te snima. A on sa druge strane je kao robot, on nikakve lične stvari ne iznosi pa i ne možeš biti kažnjen po zakonu.

Mali offtopic ali mi je bilo interesantno. Prijateljica je imala sličan problem sa firmom. Na kraju posle šestomesečne jurnjave oko toga nekako je iskopala mail od Ćulibrka i poslala mu jedno lepo pisamce. Sve je uredno rešeno za dva dana uz pisano izvinjenje od generalnog direktora Telekoma. :)

Meni je sve to malo konfuzno (i previse "posla" za tako neku stvar, ali ne ulazim u to). Bio si u poslovnici pa dosao kuci i zvao ih odmah? Meni licno nema logike da se ode kuci iz poslovnice bez detaljnog raspitivanja kad te te neke stvari toliko interesuju. Narocito sto postoji Internet, sa mali milion sajtova/blogova/foruma... gde sve te stvari postoje rasclanjene do u "sitna crevca" pa u danasnje vreme otoci a da se sve ne zna je malo "grlom u jagode" i potpuno... da kazem nepotrebno sebi otezati na taj neizvestan nacin.


Pa kako sad?! Potpisao si i na licu mesta ponistio ugovor pa dosao kuci i zvao telefonom i poslao Mail?! Stvarno ne razumem i zato se toliko cudim. Sta ocekujes da ti odgovore?

Ne samo te velike firme nego sve firme velike i male, i to je potpuno normalno. Opet se cudim i nikako da prihvatim da se to ne razume. Firme, velike i male, rade/postoje zarad profita - to je osnovno sto teba znati i potpuno mi je nejasno da se to uporno zanemaruje. Nije rec o principu "tako je kako je, može nam se" u tom smislu kako se navodi i naglasava nego je to potpuno normalno jer nude nesto kao uslugu i nikoga ne primoravaju na uzimanje usluge koju nude (sto je jedino bitno, da nema prinude/prisile!) a na svakom coveku pojedinacno je da svojom voljom odluci da li ce da uzme ili ne tu neku uslugu. Sta tu nije jasno? Dokle ce da se smatra, apsolutno pogresno, da je bilo ko duzan da se brine o bilo cemu drugom osim o svom doopetu, u ovom slucaju firma o svom profitu - potpuno isto kao sto se covek pojedinac brine o svom doopetu, nema tu nikakve razlike.

U danasnje vreme nema nikakve potrebe citati ugovor jer je daleko korisnije i pokazalo se daleko tacnije raspitati se na Internetu u vezi firme i svega u vezi usluge zato sto na Interenet-u postoji nesto sto u ugovorima ne pise a to je prakticno iskustvo korisnika, ono sto im se desilo u realnom zivotu sto je neprocenjivo korisnije od "procitam detaljno ugovor". Na bazi iskustava koje se mogu naci na razne nacine na Internet-u covek pre potpisivanja biva detaljno obavesten o svemu sto moze da se dogodi jer se to sto moze da se dogodi vec nekome dogodilo (najcesce mnogima!) pa se sve o tome zna iz realnog zivota, ukljucujuci i ta neka "svoja prava" oko kojih se dize tolika fama.

Da ponovim - otici neobavesten je potpuno suludo u danasnje vreme.


Pozdrav!


_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 16.10.2016. u 14:17 GMT+1]}

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Ja sam prosle godine imao neprijatno iskustvo upravo na na tu temu. Bas 5 dana nakon aktiviranja te promocije otisao sam i potpisao ugovor (a da nisam ni znao za promociju). Naknadno posle sam saznao za promociju i bio srecan sto cu dobiti vise interneta. Medjutim, prvog meseca nakon isteka meseca potpisivanja bilo mi je sumnjivo, brzi internet se nesto mnogo brzo istrosio. Sledeceg meseca ukljucim ja merenje i vidim da se internet potrosio nakon obicnog, a ne duplog iznosa. I onda krece gomila zalbi sa moje strane zbog toga, zalbi zbog neodgovaranja, urgencija, na kraju vidim da pisanje ne pomaze pa krenem sa zvanjem. Prvi put kad sam zvao, kaze devojka ne moze i jare i pare, tj. ne moze i dupli internet i polovina cene i ja joj poverujem. Medjutim, malo posle, setim se da moj brat ima i polovinu cene i internet, pa ih zovem i kazem da hocu isto kao i brat, ako su njemu greskom ukljucili nek mu iskljuce (ionako mu dupli internet ne treba), a ako meni greskom nisu ukljucili neka mi ukljuce. Onda oni probaju da se vade kako ja imam dupli internet, nego mi ta aplikacija sto meri pogresno meri. Tu ja vidim da oni nemaju evidenciju ko ima a ko nema dupli internet. U jednom trenutku prebace oni mene kod sefa i on mi kaze da pogledam u ugovoru jesam li potpisao ugovor sa obicnim ili duplim internetom i ako pise dupli, on ce mi ukljuciti. Nadjem ja ugovor, pogledam i nigde se ne pominje nikakav dupli internet. Pozovem jos jednom, tvrdim da sam bio obmanut podacima o akciji na njihovom sajtu, ali dobijam ugovor da sam trebao citati ugovor i ako nesto nije u redu intervenisati pre potpisivanja, a ne nakon dva meseca. I tako, vidim ja da su formalno-pravno u pravu oni a ne ja, a posto mi je telefon imao mogucnost koriscenja 2 kartice, uplatim jos jednu pretplatu za mobilni internet i podesim da pozivi idu preko jedne kartice a internet preko druge. Sada imam 5 Gb interneta mesecno na telefonu za nekoliko stotina dinara i nikad nisam uspeo ni pola da potrosim. Verujem da masa ljudi ima skromnije potrebe za internetom i pojma nema da li im je aktiviran dupli ili obican internet.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Od svih ljudi ovde deluje mi kao da jedino ti nisi skapirao o čemu se radi. Probaću da razjasnim:

Ja sam otišao u njihovu poslovnicu da potpišem ugovor jer sam video na njihovom sajtu da potpisivanjem ugovora dobijam dupli internet. U poslovnici su mi to potvrdili ali su mi dali ugovor da potpišem na kome nije pisalo da dobijam dupli internet. Pitao sam ih zašto je to tako i kažu da nemaju druge obrasce i da su takvi ugovori. Pitao sam da li ima u poslovnici neko od šefova pa da to "raspravim" ali u tom trenutku nije bilo. Pošto nisam dalje ništa više mogao da uradim ili saznam, vratio sam ugovor i izašao. Posle toga, nisam odmah došao kući i nisam ih odma zvao, nego kasnije u toku dana, kad sam bio kući, sam ih pozvao da pitam zašto na ugovoru nema upisanog duplog inteneta, nadajući se da ću možda dobiti neku informaciju više nego u poslovnici ali sam dobio sličan odgovor u smislu "eto to je tako, takvi su ugovori...". Pošto sam u oba slučajeva za sagovornike imao "obične" operatere a ne nekog "bitnijeg", poslao sam mail na adresu koju su mi dali preko telefona a sadržaj sam gore napisao. Razlog slanja je isti: da probam da dobijem koju informaciju više i da se neko od "bitnijih" zauzme za problem i napravi mi ugovor sa duplim internetom kako i piše na njihovom sajtu. Dakle, osnovni problem, koji ti Secka ne razumeš, nije u tome da li sam ja informisan ili nisam, da li oni rade za profit ili krompir, već je u tome što na sajtu piše "dobijate dupli internet ako potpišete ugovor" a onda u poslovnici dobiješ ugovor u kome se dupli internet uopšte ne spominje. Informacije sa sajta nemaju nikakvu pravnu težinu dok ugovor ima, pa ako potpisujem nešto na duži period onda želim da vidim da tamo piše šta je obaveza da se meni pruži pored toga što piše šta je obaveza ja da pružim.

Osnovno je tvoja potreba da iskoristis povoljnu ponudu. I ja sam iz istog razloga potpisao vec dva puta taj takav ugovor - ni jednog sekunda ne gubeci vreme na citanje ugovora >>> i oba puta sam ispostovan, potpuno, po pitanju duplog Internet-a. I ne samo ja, nego bukvalno svako koga znam da je potpisao ugovor iz istog razloga, isto je tako dobio dupli Internet. Sto je i bio cilj, i moj i svih koje znam da su zbog toga potpisali (btw, ja imam jos jedan razlog, cak veci od kolicine Internet-a, a to je 50% popusta sve vreme dok traje ugovorna obaveza). Da ponovim - ni sekund nisam utrosio na citanje ugovora niti me to zanimalo jer sam se o tome detaljno informisao daleko pre odlaska u poslovnicu.

Cak sam drugi ugovor (u stvari obnavljanje/produzenje od dve godine) potpisao tako sto mi je na kucnu adresu donet ugovor na potpis zajedno sa pripejd karticom! Sve zavrseno na ulaznim vratima stana. O njihovom trosku, meni nije naplacena usluga donosenja ugovora na potpis.

Sve sto si napisao je meni savrseno jasno ali ne razumem to da je tebi bitnije neka forma nego licna korist koju si i nastojao da imas?! Kapiras li sta se ja pitam i cemu uopste moje pisanije? Nema potrebe da mi objasnjavas u detalje desavanja jer si to vec nekoliko puta napisao i nije to moja poenta nego odgovor na - zasto ti je bitnije to da bude napisano nego da to dobijes u realnosti, realno da dobijes, fakat da to imas?


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

To je stvar principa, volim da čitam ugovore i sitna slova. Sad sam zbog toga ostao bez pola interneta i duplo niže cene a verujem da me je skolonost za čitanjem ugovora dosta puta u životu spasila problema i želim da tako ostane.

Inače, ja nameravam ovo da isteram do kraja. Ako MTS ne bude bio boljan da mi napravi ugovor sa duplim internetom (da jasno piše), onda ću da pređem u Telenor, upravo sam danas gledao pakete i imaju paket koji meni više odgovara (u osnovu na MTS ima manje minuta a više interneta). Prošli put kad sam hteo da pređem u Telenor (hteo sam da uzmem neki telefon koji nije bio u ponudi u MTS-u) odma su me zvali da mi ponude koješta da ostanem jer sam njihov korisnik od prvog dana (imam broj 064110...).