Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5012 | Odgovora: 21 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

NenadS
Nenad Strainovic
Beograd

Član broj: 857
Poruke: 910
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.strainovic.com


+7 Profil

icon Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija09.07.2016. u 14:05 - pre 93 meseci
Pozdrav svima,

Poceo sam da spremam ispit iz bezicnih mreza pa imam neke nedoumice oko frekvencija, amplituje i sirine kanala... neke stvari ne mogu da razumem. Zadrzacu se u opsegu 2.4GHz, mada je princip isti.

1. Ako aktena istovremeno prima sve frekvencije za koje je projektovana, kako ne dolazi do preklapanja i mesanja tih signala? Znam da u 2.4GHz imamo 11, odnosno 13 ili 14 kanala koje mozemo da koristimo, kao i to da imamo samo 3, odnosno 4 kanala kog kojih nema preklapanja ali mi nije jasno ako koristimo kanal 1 i nesto dolazi sa kanala 11, kako je moguce da jedan drugome ne smetaju, tj. da se njihovi talasi u nekom trenutku vremena ne poklope pa da dobijemo njihov zbir koji kasnije ne mozemo da razdvojimo jer pretpostavljam da ne znamo kolika je amplituda jednog, a kolika drugog signala?

2. Na koji nacin upravljamo amplitudom nekog signala? Da li ona u stvari predstavlja bandwidth odnosno sirinu kanala ili je to nesto drugo?

3. Sta predstavlja sirina jednog kanala? Recimo, razmak izmedju kanal 1 i 2 je 5Mhz, a sirina kanala u opsegu 2.4GHz iznosi 22MHz. Da li je to u stvari amplituda koja nam dozovljava da idemo 11MHz u plusu i isto toliko u minusu...

4. Kod AM modulacije menjamo aplitudu signala, a kod FM modulacije menjamo frekvenciju. Ako ja slusam radio na 105.5MHz, kako on radi ako FM modulacija menja frekvenciju signala?

Danima pokusavam da nadjem odgovore na ova pitanja ali za sada nema mnogo uspeha... osim sto sam video da pored elektricnih, zajedno putuju i magnetni talasi pod uglom od 90 stepeni i da oni cine elektromagnetne talase.

Hvala unapred!



Na ovoj slici je prikazano kako antena prima razne signale i stvara magnetno polje koje se prenosi na drugi kalem preko koga mozemo da odaberemo odredjenu frekvenciju koju zelimo da slusamo ali i dalje mi nije jasno kako se te frekvencije ne preklapaju u nekom trenutku vremena.

Treca komponenta pored frekvencije i amplituje je i fazni pomeraj koji ako ne gresim slusi da ako imamo dva signala iste frekvencije, uz pomoc faznog pomeraja mozemo da ih razdvojimo.

Citao sam nesto i o konstruktivnoj i destruktivnoj interferenciji... kada su dva signala u fazi, amplituje se sabiraju, a kada nisu, signali se gube.
Pozdrav, NenadS!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija09.07.2016. u 14:55 - pre 93 meseci
1. Prijemnik određuje koju će frekvenciju da prima a ne antena. Prijamenim ima ulazno kolo koje ima karekteristiku selektivnosti odnosno sposobnosti da razdvaoji signale koji su blizu jedan drugog po frekvenciji. Dodupe kod wireless-a se to radi drugačije ali u suštini je to to.


2. Amplituda prdestavlja jačinu signala a ne širinu kanala.

3. Širina kanala je spektar frekvencija koje jedan signal zauzima. Čist, nemodulisan signal ima tačno jednu frekvenciju, međutim kada se signal moduliše, on postaje širi i zauzima određeni spektar koji zavisi od načina modulacije i modulišućeg signala. Za prenos govora dovoljna je širina kanala od oko 3 kHz. Za wireless su širine kanala veće jer se prenosi znatno više informacija u jedinici vremena.

4. Frekvencija signala je frekvencija signala nosioca. Kod AM i FM modulacije to je centralna frekvecija, a sam signal, kada j emodulisan zauzima deo spektra ispdo i iznad te frekvencije. Kod AM omdulacije, siognal kojim modulišemo menja amplitudu izlaznog signala. FM modulacije, kako se menja signal koji moduliše tako se menja frekvencija izlaznog signala, odnosno izazna frekvnecija osciluje oko cnetralen frekvencije u ritmu signala kojim se moduliše.


 
Odgovor na temu

VoltAmper..W

Član broj: 334071
Poruke: 28
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija09.07.2016. u 15:31 - pre 93 meseci
Pozdrav
Evo pokusacu da ti pojasnim neke stvari posto vidim da nisi bas upoznat sa signalima
Amplituda signala je najveca vrednost koju signal moze da ima u vremenu ( verovatno znas kako izgleda prostoperiodican signal, on amplitudu dostize dva puta u toku jedne periode (jednom u toku pozitivnog i jednom u negativnog dela periode )).
Sirina kanala predstavlja opseg frekvencija, nakon modulacije u ovom opsegu se nalaze informacije koje saljemo tim kanalom.

Odredjena frekvecnija (opseg) iz celog opsega se izdvaja pomocu LC kola i rezonantne ucestanosti ( pojava da za odredjenu(rezonantnu) frekvenciju dolazi do povecanja amplitude signala). Znaci ti imas vise filtera ucestanosti i pomocu njih izdvajas odredjene kanale, ovi filteri imaju svoj opseg frkvencije u kojoj pojacavaju signal.

Kod AM modulacije visokofrekventni ( noseci ) signal preko odredjenog kola ( odredjeni pojacavac ) oblikujes tako da amplituda noseceg signala u proizvoljnom trenutku odgovara vrednosti signala koji zelis da preneses za isti trenutak vremena.
Kod FM modulacije nosecem signalu (takodje viskofrekventni) menja se frekvencija u zavisnosti od trenutne vrednosti signala koji se prenosi ( veca amplituda odgovara visoj frekvenciji i obrnuto). U ovom slucaju frekvencija noseceg signala se menja u dozvoljeno opsegu frekvencija (opseg koji odgovara sirini kanala).

Dva signala iste frekvencije ne mozemo nikako razdvojiti pomocu faznog pomeraja jer se oni sabiraju (interferencija). Kod signala se fazni pomeraj posmatra u radijanima (stepenima), ako je jedan signal pomeren za pi rad (180 stepeni) a ti signali su iste frekvencije i amplitude dolazi do gubitka signala, a ako su oba signala sinhronizovana dolazi do njihovog sabrieanja.


Amplitudom nekog signala upravljamo najcesce pomocu pojacavaca.
 
Odgovor na temu

NenadS
Nenad Strainovic
Beograd

Član broj: 857
Poruke: 910
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.strainovic.com


+7 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija09.07.2016. u 19:57 - pre 93 meseci
Hvala vam puno na odgovorima! Neke stvari su mi sada jasnije ali neke i dalje ne razumem.

Da li amplitudu signala povecavamo tako sto povecamo struju ili nesto drugo?

Ako koristimo AM modulaciju, zasto i tu imamo sirinu kanala kada frekvenciju ne menjamo vec samo amplitudu?

Jasno mi je da antena ne odredjuje sta ce primiti od signala, tj. delimicno odredjuje opseg onoga sto moze da primi, a na rezonator ili kako se vec zove podesavamo da frekvenciju koju zelimo da primimo i na taj nacin biramo jednu od vise dostupnih frekvenciju. Ono sto mi nije jasno je kako ne dolazi do neke vrste preklapanja (sabiranja, ponistavanja) signala koji su na razlitim frekvencijama. Ako posmatramo periodicni sinusoidni signal i uzmemo dve razlicite frekvencije, kako se ti talasi ne mesaju jer se salju istovremeno.

Pokusavam da napravim analogiju da optikom gde se koristi vidljiva svetlost pa se na neki nacin kroz jedno vlakno istovremeno salje vise signala koji na celoj svojoj putanji ne smeju da imaju ni jednu zajednicku tacku. Da li sam u pravo za to?

Hvala!

p.s.
Ona slika gore je sa sledeceg videa koji pokazuje kako mnogo signala dolazi do antene i kako biramo jedan koji zelimo:

https://www.youtube.com/watch?v=0-PParSmwtE
Pozdrav, NenadS!
 
Odgovor na temu

NenadS
Nenad Strainovic
Beograd

Član broj: 857
Poruke: 910
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.strainovic.com


+7 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija09.07.2016. u 20:02 - pre 93 meseci
Da li se to preklapanje frekvencija resava multipleksiranjem, mozda je to ono sto mi nedostaje da razumem kako sve te frekvencije putuju kroz etar i ne prave problem jedna drugoj?
Pozdrav, NenadS!
 
Odgovor na temu

VoltAmper..W

Član broj: 334071
Poruke: 28
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija09.07.2016. u 20:18 - pre 93 meseci
Elektricni signal (njega dobijamo sa antene) ima odredjenu snagu i na nju se odnosi amplituda. Dobijeni signal sa antene se pojacava jer je njegova vrednos veoma mala, pojacavacem mi povecavamo vrednost amplitude i tada vec mozemo govoriti o amplitudi napona/struje. Sama vrednos amplitude nije bitna ( kod AM modulacije bitna je proporcionalnost napona (posto se u vecini slucajeva amplituda signala posmatra kao amplituda napona tog signala), dok vrednost amplitude nije toliko bitna).
Sirina kanala nam obezbedjuje sigurnije uspostavljanje kanala ( kola unutar predajnika/prijemika nisu idealna pa frekvencija moze da odstupa u odredjenim granicama ).

Sto se preklapanja signala tice posmatraj to ovako bacis dva kamena u vodu, oba prave talase koji se prostiru na isti nacin, neka je prvi kamen veci a drugi manji, da li ces moci da vidis oba talasa ?
odgovor je da hoces veci kamen napravi velike talase, a mali kamen na tim velikim pravi male talase isto tako je i sa signalima (oscilacijama)
 
Odgovor na temu

VoltAmper..W

Član broj: 334071
Poruke: 28
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija09.07.2016. u 20:35 - pre 93 meseci
http://es.elfak.ni.ac.rs/rmif/...%20pren%20%20pod%20(40-98).pdf


Pogledaj malo mislim da ce biti korisno
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija09.07.2016. u 20:49 - pre 93 meseci
Kad aimaš AM predajnik koji radi na 1000 kHz i modulišeš ga signalom koji sadrži samo ton od 1kHz, predajnik će emitovati noseći signal na frekvenciji predajnika i dva dodatna signala, jedan na 1kHz niže od nosećeg signala i jedan na 1kHz više od nosećeg signala.

Ako sada dodaš i jedan signal od 2kHz pored onog od 1kHz, pojaviće se dva nova signala, 2 kHz plus i minus od noseće frekvencije.

Ako uzmemo da je audio signal u opsegu od 300 Hz do 20 kHz, ako takvim signalom modulišeš AM predajnik, dobiđeš pored nosećeg singnal ai dva opsega signala 300 Hz do 20 kHz plus i minus od nosećeg signala. Širina kanala u AM modulaciji je uslovno rećeno dvostruko veća od spektra signala kojim modulišemo predajnik.


Kod FM predajnika, frekvencija signala nosioca se pomera zavisno od ulaznog signala.


Do pkrelapanja signala razliitih frekvencija u anteni dolazi, i ako bi predajnik bio toliko širok d aprimi odjednom sve te signale zaista bi bilo tako kao to si rekao - sve bi se pomešalo. Međutim, prijemnici se prave da budu selektivni i oni čuju samo onu frekvenciju koju izabereno, odnosno širinu kanala koju izaberemo. On "ne čuje" frekvencije koje su van tog opsega i one mu ne smetaju.


 
Odgovor na temu

NenadS
Nenad Strainovic
Beograd

Član broj: 857
Poruke: 910
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.strainovic.com


+7 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija09.07.2016. u 23:57 - pre 93 meseci
http://toxicdump.org/stuff/FourierToy.swf

Da li ovo objasnjava moje pitanje kako se vise frekvencija prenosi, a zatim se bira samo jedna?

Sta su superimposing, Furijeve transformacije i Frequency-division multiplexing? Da li to ima neke veze sa mojim pitanjem?Q
Pozdrav, NenadS!
 
Odgovor na temu

qqll

Član broj: 333980
Poruke: 32



+29 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija10.07.2016. u 00:05 - pre 93 meseci
hoho brate, pa ne mogu ti ovde ljudi predavati osnove telekomunikacija ?!

Jel ti to studiras na Megatrendu telekomunikacije. Iz kog udzbenika ucite ?
 
Odgovor na temu

NenadS
Nenad Strainovic
Beograd

Član broj: 857
Poruke: 910
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.strainovic.com


+7 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija10.07.2016. u 08:21 - pre 93 meseci
Ovo sto me interesuje prevazilazi okvire predmeta. Ne planiram ovim da se bavim ali sam znatizeljan i voleo bih samo grubo da udjem u tu oblast.

Ako bi me neko uputio na pravu adresu, objasnio ELI5, mada mozda vec i jeste ali jos uvek ne mogu da shvatim.

Hvala na komentaru.
Pozdrav, NenadS!
 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 11572



+2610 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija10.07.2016. u 08:25 - pre 93 meseci
Kuku lele, brate, ako neko ima volju da objasni coveku, sto da ne. Zato i sluze forumi, pa ko hoce i moze da pomogne pomoci ce, a kome je smor, zaobici ce i to je cela poenta. Vidim da su ljudi ovde spremni da nesebicno pomognu i ja to mnogo cenim.
Tako da, ne mraci bez veze ovde ako ne mozes da pomognes.

Imas UMZ pa rokaj tamo. A i vidim da ti dobro ide :)

(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

qqll

Član broj: 333980
Poruke: 32



+29 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija10.07.2016. u 10:01 - pre 93 meseci
student telekomunikacija koji nije cuo za sirinu kanala ili multiplex ?!

haha, vazi
 
Odgovor na temu

NenadS
Nenad Strainovic
Beograd

Član broj: 857
Poruke: 910
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.strainovic.com


+7 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija10.07.2016. u 10:39 - pre 93 meseci
Ja nisam student telekomunikacija vec informacionih tehnologija i ovo je samo jedan od predmeta koji radio talase proucava kroz samo dve lekcije, a kako imam zelju da nesto vise naucin, zato sam i otvorio ovu temu.
Pozdrav, NenadS!
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija10.07.2016. u 16:05 - pre 93 meseci
Potraži na internetu

Radio priručnik za amatere i tehničare, dr. Božo Metzger.
The ARRL Handbook

 
Odgovor na temu

qqll

Član broj: 333980
Poruke: 32



+29 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija10.07.2016. u 16:21 - pre 93 meseci
ARRL je jedan rasomon americkih radioamatera bojim se da mu to nece puno trebati. Bozo Metzger sjajna knjiga iz proslog veka.

 
Odgovor na temu

NenadS
Nenad Strainovic
Beograd

Član broj: 857
Poruke: 910
*.mbb.telenor.rs.

Sajt: www.strainovic.com


+7 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija10.07.2016. u 17:11 - pre 93 meseci
Hvala, potrazicu.

Gledao sam Furijeovu transformaciju i mislim da je to ono sto mi treba posto sa njom mozemo vremenski domen da prebacim u frekventni i obrnuto.

Kao da se sve frekvencije u etru stapaju u jednu koja predstavlja njihov zbor, a zatim iz nje izvlacimo onu koja nam treba.
Pozdrav, NenadS!
 
Odgovor na temu

VoltAmper..W

Član broj: 334071
Poruke: 28
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija10.07.2016. u 20:29 - pre 93 meseci
Sta si video kod Furijeovih transformacija ???
informacije se prenose elektromagnetnim talasima, ti talasi se ne mesaju sa drugim (sem ako ne poticu iz istog izvora) tako da nema nikakvog stapanja u etru, svaki talas ide svojim putem, tek na anteni dolazi do mesanja signala.
 
Odgovor na temu

NenadS
Nenad Strainovic
Beograd

Član broj: 857
Poruke: 910
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.strainovic.com


+7 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija10.07.2016. u 23:02 - pre 93 meseci
Sa Furijeovom transformacijom sam video to da je moguce rekonstruisati bilo koji periodicni signal uz pomoc vise drugih periodicnih signala.

Ono sto sam uspeo da nadjem u vezi sa preklapanjem/mesanjem frekvencija je da se sve frekvencije mesaju ali da je lakse razdvojiti frekvencije koje su udaljene jedna od druge nego one koje su blizu.

Kroz etar prolaze sve frekvencije i u nekom trenutku vremena, one se mesaju manje ili vise jer u etru nemamo kanale po kojima se krecu razlicite frekevencije (fizicki).

Imamo multipelskiranje i to vise vrsta, SDM, FDM, TDM, CDM ili njihove kombinacije koje nam pomazu da izbegnemo preklapanja, odnosno mesanja.

Jedan od primera koji mi je jako zanimljiv je sledeci:

ako u isto vreme emitujemo crvenu, zelenu i plavu svetlost, ono sto cemo zapravo videti je bela posto ona predstavlja njihov zbir. E sada, ako iz bele zelimo da izvucemo nazad crvenu, potreban nam je filter koji ce da propusti samo crvenu boju (frekvenciju). Da li to ima smisla?

Sa druge strane, ako za primer izmemo bazen i kamen i na svake 2 sekunde ubacujemo po 1 manji kamen, a na svake 3 ubacimo jedan veci, desice se to na na 6. sekundi treba da ubacimo i manji i veci kamen istovremeno i sta se onda desava? Ta dva kruzna talasa koji se dobijaju se sabiraju i vidimo jedan koji je veci od prethodna dva. Kako sada na drugoj strani razdvojiti ta dva talasa da bismo znali od kog kamena poticu ako to radimo sa 100 kamena?

Ocigledno da sama duzina talasa koja je u relaciji sa duzimo antene umanjuje mesanje ostalih talasa na prijenoj strani ali ako nasa antena istovremeno prima ceo FM spektar, da li je to u stvari jedan kombinovani talas iz kojeg se izvlaci frekvencija koju zelimo da slusamo?
Pozdrav, NenadS!
 
Odgovor na temu

NenadS
Nenad Strainovic
Beograd

Član broj: 857
Poruke: 910
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.strainovic.com


+7 Profil

icon Re: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija11.07.2016. u 23:29 - pre 93 meseci
"Misterija" je resena. Ipak je u pitanju bio Furije...


Pozdrav, NenadS!
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Biranje odredjene frekvencije preko antene koja prima vise frekvencija

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5012 | Odgovora: 21 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.