[es] - Skylake RAM skaliranje i iskoriscavanje

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Skylake RAM skaliranje i iskoriscavanje

^{01.06.2016. u 05:08 - pre 95 meseci}

Pozdrav,

U potrebi za jos jednim racunarom se stvorila nuzda za skylake platformu, konkretno zbog single-core performansi, 6700k ce raditi posao.

Mislim se okej, kupicu neki jeftin DDR4 - cena na nizim frekvencijama nije nista posebno razlicita od DDR3, iako imam razbacane DDR3 DIMMove svuda... kad naletim na gomilu informacija da su u Intelu konacno napravili revoluciju sa memorijskim kontrolerom, i da ovaj put frekvencija RAMa nije samo brojka na papiru ili nesto sto ce se primetiti samo na benchmarku. Elem, brzina RAM memorije pocinje da pravi ogromnu razliku u samoj brzini rada celog sistema, gde performanse izmedju 2133MHz i 3000MHz memorije mogu da variraju i preko 30%. Ukratko, u igricama mozete izvuci 80FPSa umesto 60FPSa, 7zip itd rade posao negde i po 50% krace, konvertovanje mpega traje 30% krace... Svega sam se nacitao i raznih tekstova i poredjenja nagledao.

Voleo bih da pokrenem ovde temu jer verujem da iako nismo bogata zemlja ima ljudi koji su u mogucnosti da isprobaju sve ovo - uvek dobro dodje prica na svom jeziku, koliko god dobro znali engleski.

Razlika u ceni izmedju DDR4 2133MHz i 3000MHz je skoro duplo, znaci nije zanemarljiva. 16GB prve se moze nabaviti za recimo 70 evra, dok druge skoro 150eur. Nekome ko pravi sistem to nije zanemarljiva cena a vecina nas je naviklo na DDR3 kom bukvalno nije bilo razlike na kojoj frekvenciji radi - sve sto smo dobijali su bolji RAM benchmark rezultati.

6700k se moze nabaviti za nekih ~320EUR, odgovarajuce z170 ploce idu od 100 pa do nekih 200eur u proseku, ali kad se doda cena brzog RAMa cena sistema skoci - tih 100 evra razlike koje odu na vecu brojku do skoro nisu pravile neku razliku.

Ispada da se na kupovini brze DDR4 memorije dobiju performanse slicne overklokovanju celog sistema (naravno zavisno od aplikacije, negde vise negde manje), samo sto nit rastu temperature niti se utice na stabilnost.

Da ne bude prazna prica:

http://www.techspot.com/articl...000-mhz-performance/page3.html
https://www.youtube.com/watch?v=Er_Fuz54U0Y

Neki testovi su igrice, neki su programi, vredi pogledati prvi link.

Interesuje me da li neko od vas ima iskustva oko cele ove price? Ako su stvarno validni rezultati svih ovih benchmarka (nazalost tesko je sve to testirati kod nas), trebalo bi itekako skrenuti paznju novim kupcima skylakea da ne treba stedeti na RAM memoriji.

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
...164.89.static.ttnet.com.tr.

+93 Profil

Re: Skylake RAM skaliranje i iskoriscavanje

^{01.06.2016. u 21:06 - pre 95 meseci}

Pa ako su ti bitne single-core performanse što ne uzmeš i5-6600K, pa njega klokuješ na isti takt. A što se RAM-a tiče uzmi 2800MHz, za 110-115€ (2x8)

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Skylake RAM skaliranje i iskoriscavanje

^{01.06.2016. u 22:55 - pre 95 meseci}

Razlika u ceni izmedju otkljucanog i5 i i7 mi je zanemarljiva pa je i7 bolja opcija. Elem, nije to poenta price, poenta je skaliranje RAMa i sto vise informacija o tome, zasto ici na 2800MHz? :)

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1538
87.116.189.*

+267 Profil

Re: Skylake RAM skaliranje i iskoriscavanje

^{02.06.2016. u 10:07 - pre 95 meseci}

Verovatno si i sam primetio, po definiciji:

Citat:

Except that skylake was getting the same bandwidth on 3000 MHz ddr4( 27.4GB/s) that haswell was getting with 2133 MHz ddr3 (27.2 GB/s) according to this very site. Other sites show haswell hitting 28GB/s with the same speed. How is that an improvement in any way? That's a major regression, not an improvement.

Takodje se ljudi zale da su testovi radjeni sa malo memorije i vrlo jakim CPU/FPU. Osnova svega : DDR4 je nova tehnologija koja tek ima da puni ponudu sa jos vecim brzinama i jos vecim kapacitetom. Tek tada ima rezona.

Trenutno, u poredjenju sa DDR3, DDR4 je sa 50% vecom brzinom jedva 15-20% (negde i nista) brza. Ako si neku 3000 MHz ddr4-u pazario za novu godinu do sada si izgubio 30% njene cene! Tesko je naci razlog danas kupiti nesto tako ...

Posebno je problem sto je PCIe Storage u verziji 3 doveo SSDiskove vrlo blizu brzine memorije. Ako predpostavimo da ce nove tehnologije sa memorijskih cipova uskoro da se preliju i na SSD segment ocekuj'mo povecanja i ubrzanja! Ulaganje u memoriju ima smisla samo ako je stvarno dosta brza od solidnog diska.

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Skylake RAM skaliranje i iskoriscavanje

^{04.06.2016. u 04:51 - pre 95 meseci}

E to je ono sto me brine i o cemu sam pokusavao da pricam sa ljudima na overclock.net i razjasnim ali jednostavno nije islo, ljudi su u fazonu "nova tehnologija, to mora da se ima, nikako nista staro". Zato sam i zeleo da pokrenem temu ovde gde je situacija malo primerenija nasim uslovima zivota i finansijskoj situaciji.

Poenta moje teme tamo je bila da li se isplati uopste uzimati Skylake kada je Haswell prilicno zrela platforma, nije zelena, stabilna je, iako nema neke najnovije opcije poredjenje "po GHz" je samo nekih 4% efikasnije - dakle Skylake na 4.8GHz otprilike daje performanse kao Haswell na 5GHz.

Ono na sta nisu mogli da mi daju zadovoljavajuci odgovor je ovo: Da li uzimanjem DDR4 <3000MHz uopste imamo ista pozitivno u odnosu na Haswell platformu, cak i sa najobicnijim 1866MHz DDR3 modulima?

Benchmark testovi AIDA64 i slicno pokazuju ogromne performanse u bandwidthu, vidim neke cifre po 60GB/s citanja i 45-50GB/s ispisa, ali nigde ne mogu da nadjem odgovor na to da li direktno utice na performanse sistema (konkretno da li cu igde osetiti 20GB/s vs 60GB/s). Gledao sam sinteticke testove Corsair Dominator DDR4 memorije i dostizu te brzine protoka.

Da cena DDR4 drasticno pada, pada, ali kad postoji potreba za Intel sistemom, sta trenutno raditi? Cene HW i SL ploca i procesora su gotovo identicne, razlika je reda par hiljada dinara sto u high-end (jbga bar za nase uslove) sistema nije velika. Ono sto pravi veliku razliku je investicija u DDR4 a kao sto si i sam rekao, cene enormno padaju.

I dalje je kljucno pitanje, da li se isplati uzeti brzu memoriju za SL sistem? :) Ajde da ne idemo u ekstreme, znaci donja granica da bude 2400MHz, gornja nek bude 3000MHz, cisto da izbacimo najsporije i najbrze module (razlika u ceni 2133MHz i 2400MHz je relativno mala, a 3200+MHz su vec nerealno skupe). Cena 16GB kita je gotovo 60-80EUR jaca, ako ne i vise.

S obzirom da se sve vise ide na Skylake platformu i da su Intel racunari kod nas podosta bazirani na njoj, mislim da bi trebalo posvetiti paznje svemu ovome. I da ne bude onih koji su uzeli sistem i skapirali da su zbog te ustede na RAMu dobili 20-30% sporiji racunar, i da ne bude onih koji su odrani za high-speed DDR4 a nista pritom nisu dobili. Znam da bi dosta ljudi reklo "pa ako vec dajes pare za i7 i slicno, sta je tesko otvoriti se za dobar RAM?", ali je tema DA LI JE POTREBNO?

Nazalost DDR4 koliko god bio nov, mislim da se granice skorije nece pomerati preko 4GHz, i da su ove trenutne brzine ono sto cemo imati narednih godinu-dve. Treba videti sta za taj period.

Slicna prica je i sa SSDovima, moj prvi Kingston V300 od 120GB je placen preko 12.000 dinara a danas ne vredi ni 4.000. Ali kad postoji potreba za tim tesko je cekati da cene padnu.

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.248

+1064 Profil

Re: Skylake RAM skaliranje i iskoriscavanje

^{04.06.2016. u 06:34 - pre 95 meseci}

Memorija je brza kad citas sekvencijalno. Kad je random access tj nije predvidljiva sledeca adresa brzina transfera pada drasticno. Tako da od 2133 do 3000mhz nije bas tolika razlika. Efektivno ako meris transfer velikih blokova bice brze...
Najbitnije je da je latencija bude sto niza pa makar je i 2133.

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Skylake RAM skaliranje i iskoriscavanje

^{04.06.2016. u 20:52 - pre 95 meseci}

Pa kod DDR4 su latence prilicno uskladjene za sad, nema puno setanja. 3000MHz je obicno CL15, 2133/2400 je u jeftinijim kitovima CL15, u nesto skupljim CL13. Bas zbog toga sto ti kazes sami sinteticki testovi nisu relevantni toliko, ali klipovi igara i 7zip testovi pokazuju drasticno bolje performanse sa vecom frekvencijom rada :)

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu