[es] - rf prijemnik za daljinski

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{03.11.2015. u 00:23 - pre 103 meseci}

pojma nemam .. ja sam koristio one sa PT2262, to je "garazni kliker",
jako nesigurno, ok za igracke i slicno, za nebitna vrata, mozes da
stavis brdo predajnika etc etc .. na jedan prijemnik .. ove sa hopping
key nisam nikad koristio tako da nemam ideju kako tacno rade i sta sve
moze sa njima .. ali vidim da risiver kod njega ima "learning led" a
pise dole u objasnjenju da moze 4 daljinca na jedan risiver (Valjda
risiver ima samo memorije da moze 4 daljinca da zapamti) mada malo dalje
pise da moze 40 .. malo kinezi bas ne znaju engleski pitanje sta su tu
hteli da kazu .. onda jos malo dalje kaze da prijemnik dekodira HCS301
predajnik (taj cip) i da moze da zapamti 15 daljinaca :D .. sad dal je 4
ili 15 ili 40 .. bem lig a

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{03.11.2015. u 06:24 - pre 103 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:
ne mozes da ga vidis tim prijemnikom

pricas o ovome:

tu frekvenciju menjas tako sto menjas ove kalemove, ali ovim prijemnikom
sansa da procitas bilo sta sa kljuca je nula ... max sto mozes da
dobijes je da navrtis tako onaj kalem da kada stisnes dugme na kljucu
ovde dobijes visok izlaz i to je to ...

Nece ove igracke da rade, ni predajnik ni prijemnik. I jedinu osobinu koju imaju je cena manja od cene pakle cigara. Frekvencija je fiksna, ta okrugla limenka je keramicki rezonator, na fiksnoj frekvenciji, ili 315 ili 433(a nekada i 866MHz), zavojnica je samo neko sitno prilagodjenje drljave antene, koja treba da bude zicica od 16,5 cm za predajnik i 17,4 cm a prijemnik, za 433MHz..
A mozda je i na 27MHz..

Postoje ozbiljniji prijemnici(i predajnici od 10-akmW) za 433, ali ih niko ne konzumira posto kostaju nekoliko desetina evra...

Kao drugo, obe komponente su bez enkodera-dekodera...

I kao trece, ono igranje sa spektralcem je reklama, bez poznavanja enkodera i dekodera, doticna slikica "koda" nista ne znaci, i moze se dobiti sa digitalnim skopom i prijemnikom..., ali postoje fm, am, fsk kompleti

Spektralac jedino sto dobro defnise je "opis" radne frekvencije

P.S.

Roling codeje promena koda po odredjenom algoritmu, uparivanje je definisanje algoritama enkodera i dekodera, nema "povratne" komunikacije...

Odgovor na temu

Trick__Fix

Član broj: 327036
Poruke: 108
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+182 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{03.11.2015. u 08:35 - pre 103 meseci}

Citat:

vladd: Frekvencija je fiksna, ta okrugla limenka je keramicki rezonator,

Mislim da ti nije keramički rezonator već SAW-Filter.
A to je ovo :

http://www.globalsources.com/g...p/sm/1052362807.htm#1052362807

Koristi se za:

"Applications:
Wireless remote controls, alarms, RF applications, satelliteprogram receivers, digital TVs, digital radios and VOD,telecommunications, wireless LAN and Bluetooth, cordlesstelephones, consumer electronics, communications and more"

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{03.11.2015. u 13:59 - pre 103 meseci}

Da, u pravu si..lapsus memoriae

Uglavnom, treba da postoji i na predajniku i prijemni na prijemniku, inace ovi superheterodini jedva rade u ovakvom rf zagadjenju...

Odgovor na temu

Trick__Fix

Član broj: 327036
Poruke: 108
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+182 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{03.11.2015. u 14:04 - pre 103 meseci}

Citat:

vladd:inace ovi superheterodini jedva rade u ovakvom rf zagadjenju..

Tako je,,,

RF-zagađenje je do te mere uzelo maha da se 433Mhz više ne smatra sigurnim za prenos
ikakve relevantne INFO

A i oni gornji opsezi 900, 1100, 2100 --nisu sigurni,

Cela Srbija zrači kao " Mikrotalasna" --na sve strane.

pOz

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{03.11.2015. u 20:00 - pre 103 meseci}

Citat:

vladd:

Spektralac jedino sto dobro defnise je "opis" radne frekvencije

Prvi spomenut analizator u temi bio je vektorski.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{04.11.2015. u 06:00 - pre 103 meseci}

Da, svi savremeni spektralci su uglavnom "vektorski", retki su sa kombinacijom daun konvertora i fft-a..

I lepo prikazu rf osobine predajnika, dok je dekodiranje poruke vise za "sniffer-e"

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
212.200.65.*

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{04.11.2015. u 07:11 - pre 103 meseci}

Sto ne probati USB SDR dogle - prijemnik? :)
Bolji i jeftiniji (<=10$) RF front-end nema :)
Radi od nekih 20-ak MHz do par GHz, osetljivost dovoljna za ove potrebe kao i BW a demodulacija je kompletno u SW, mozda vec ima nesto gotovo za te daljince ... Inace imaju za sve moguce modulacije odradjeni pluginovi za npr GnuRadio ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{04.11.2015. u 10:24 - pre 103 meseci}

@miki, rekoh mu ja odavno :D ...
a ti bi mogao da napravis jedan dobar tutorijal sa slikama i ponekim videom i sve lepo na srpskom (na anglikanskom ima vec milion) i zakacis lepo kod sebe na blogic :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{04.11.2015. u 15:43 - pre 103 meseci}

Mora da ima osetljivost i prilicno uzano rasipanje spektra. Inace je neupotrebljiv.

Opaka je razlika izmedju "in door" koriscenja, i rada na "otvorenom". Sreca je da su paketi informacija prosti, pa to kompenzuje neidealnost prijemnika.

A najveci problem je da signal "probije" limariju, i cesto su antene za centralnu bravu u zoni instrument table, ili cak izvucene u plasticni retrovizor.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{04.11.2015. u 17:27 - pre 103 meseci}

Ovi RTL SDR USB donglovi imaju solidnu osetljivost, imaju i integrisani promenljivi LNA cinimi se od 10ak dB pa cak imaju i inegrisane BPF filtere realizovane sa ziratorima na chipu za BW signala oko 3MHz. To se sve nalazi u tjuner IC iz koga izlazi I/Q signal pa to ide u dupli 8bit 3.2MSPS A/D i RAW podaci se onda salju u PC preko USB.
Sve u svemu to je odlican HW za prijem prakticno bilo koje vrste signala i to je srz zasto se sa relativno prostim HW mogu dobiti vrlo dobri rezultati prijema.

Nije iskljuceno da se upravo ta SDR postavka koristi i kod "originalnih" prijemnika za ove kljuceve/daljince. Odavno je to u opticaju po raznim chipovima samo nije bilo toliko to sve popularno i dostupno kao sad …
To je sto se tice RF-a …

Sta se desava sa samom informacijom i kako je ona modulisana u nosioc je drugo pitanje i zavisi od chipa/proizvodjaca. Najverovatnije se koristi neka od FSK, PSK ili BPSK modulacija sa 4 a mozda i vise kvadranta.
BPSK je potencialno prvi kandidat jer ima neke neverovatno dobre osobine poput one da je moguce "izvuci" informaciju cak i kada nam je signal ispod shuma etra!!!

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 04.11.2015. u 18:47 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

DS-2102A

Član broj: 328674
Poruke: 15
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{04.11.2015. u 18:21 - pre 103 meseci}

Citat:

mikikg: Ovi RTL SDR USB donglovi imaju solidnu osetljivost.........

Sjajno,

_{[Ovu poruku je menjao DS-2102A dana 04.11.2015. u 19:33 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Lajk.jpg - 11.51k

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{04.11.2015. u 18:30 - pre 103 meseci}

Zeznut je Mercedes iz vise razloga.
Koriste neke NEC chipove o kojima nema nigdje nikakvih podataka s razlogom je tako.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{04.11.2015. u 22:09 - pre 103 meseci}

Citat:

zica49: Zeznut je Mercedes iz vise razloga.
Koriste neke NEC chipove o kojima nema nigdje nikakvih podataka s razlogom je tako.

Nema taj daljinac koji je "zeznut" da se ne vidi na sirokopojasnom prijemniku ili spektralnom analizatoru, on ne moze da se sakrije da emituje signal inace nebi radio.
Mogu samo da "muckaju" sa kodovima a ponekad i frekvencijama do prekosutra i tu postoje prakticni limiti oko sigurnosti jer je tok komunikacije samo u jednom smeru.
Kada je komunikacija dvosmerna, tu se otvaraju totalno druge mogucnosti oko razmene i zastite podataka i upravo to koriste u GSM i novijim generacijama radio protokola.
Kada se u sve to uplete kriptografija i zamislite da jedan taj kljuc emituje poruku koja je enkriptovana javnim kljucem a prijemnik ima svoj parnjak privatni kljuc i to recimo sa RSA2048, voleo bih da vidim entuzijaste (osim one u NSA) koji se bave tim razbijanjem :)
Npr koriste A/D konverter koji sempluje "nista", sempluje shum i to koriste kao random-generator za enkripciju :)

Off-topic
Dan danas postoje gomila radio stanica u HF delu opsega (0-30MHz) koje koriste kilovate i megavate snage za emitovanje signala (cuju se skoro na pola planete ili vise) a koje sve sto rade je da neka teta ili cika cita brojeve, satima i danima samo to rade, 63952 45224 12133 i tako u nedogled … Te stanice zovu "number station" i pretpostavka je da sluze za komunikaciju i zadavanje instrukcija "operativcima na terenu" … Niko do sad nije skontao i desifrovao te poruke … :)
Ili cuveni "bip" na kraju 80m radio opsega, radio stanica emituje samo bip-bip-bip i to vec jedno 10 godina unazad i uhvatili su preko SDR redak trenutak kada se pojavio cika i izgovorio nesto tipa "83425 53243" i posle nastavilo da bipuje :D

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 04.11.2015. u 23:38 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

DS-2102A

Član broj: 328674
Poruke: 15
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{04.11.2015. u 22:46 - pre 103 meseci}

Citat:

mikikg: Dan danas postoje gomila radio stanica u HF delu opsega (0-30MHz) koje koriste kilovate i megavate snage za emitovanje signala (cuju se skoro na pola planete ili vise) a koje sve sto rade je da neka teta ili cika cita brojeve, satima i danima samo to rade, 63952 45224 12133 i tako u nedogled … Te stanice zovu "number station" i pretpostavka je da sluze za komunikaciju i zadavanje instrukcija "operativcima na terenu" … Niko do sad nije skontao i desifrovao te poruke … :)

Stvarno me čudi, kako tebe nisu zvali na kučni Fixni, da ti došapnu : O čemu se tu radi ?!?!

Mis'im stvarno,

-Gde je kraj tvoje mašte ?

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: rf prijemnik za daljinski

^{04.11.2015. u 23:12 - pre 103 meseci}

Citat:

DS-2102A: Stvarno me čudi, kako tebe nisu zvali na kučni Fixni, da ti došapnu : O čemu se tu radi ?!?!

Mis'im stvarno,

-Gde je kraj tvoje mašte ?

Na zalost nije moja masta vec surova realnost …
https://en.wikipedia.org/wiki/Numbers_station
https://en.wikipedia.org/wiki/One-time_pad

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu