Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...

[es] :: Advocacy :: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13128 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...13.04.2015. u 18:44 - pre 109 meseci
Hmm, a kako bre sve to Ivane nekako uvek ispadne po tebi korektno na strani zapada :D
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7173 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...13.04.2015. u 20:26 - pre 109 meseci
To da li je nesto korektno ili ne iskljucivo u oku posmatraca. Moj post se ne bavi pokusajem ubedjivanja drugih da li je nesto korektno ili ne.

Neko ce kritikovati a neko podrzavati ovakav cin u zavisnosti od toga gde stoji na nekom "geopolitickom" spektru, ali ono sto nije sporno (i sto je poenta mog posta) je da je slobodna trgovina kategorija koja je na nivou prioriteta ispod nivoa nacionalne bezbednosti, osim mozda u najgorim banana drzavama.

A u ovom slucaju se ne radi o banana drzavama vec o prilicno ukalkulisanim akterima pa je za ocekivati da ce i njihovo ponasanje biti isto takvo.

Bas kao sto Kina ni u ludilu ne bi pomagala Amerikancima u razvoju njihove vojne nuklearne tehnologije tako bi i u USA bili prilicni idioti ako bi pomagali Kinezima da usavrse nuklearni arsenal koji ce biti koriscen u ispunjavanju ciljeva suprotnim USA interesima uz pomoc najvise USA tehnologije i to sa 80% diskonta.

Mislim... jos i blajv da dobiju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...13.04.2015. u 21:13 - pre 109 meseci
Citat:
Dexic:
I kako mislis mrzis komunizam? Gde si ga video u praksi da znas da je los?


Jbg, imam dovoljno godina da mogu da kazem da sam zivio u kvazi-komuizmu. I nije bas bajno i sjano. Ako si spreman da zivotinjaris - bez ideje da stvoris nesto vise, onda je to ok. Ako imas malo vise mozga, ambicije i sposobnosti - onda nema sta da trazis u komunizmu.
Nego, jesi li ti mozda vidio gdje komunizam u praksi pa ti je toliko prirastao za srce? Ili jednostavno pratis bulovu algebru?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...13.04.2015. u 22:06 - pre 109 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Potpuno slobodno trziste je nedostizan ideal

Meni to nikako ne može da bude ideal. Previše slobode može da dovede do toga da jači pojedinci ugroze slabije, kao što je u XIX veku liveralni kapitalizam doveo do prekomerne eksploatacije radnika. Moraju postojati neka ograničenja u cilju humanosti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...13.04.2015. u 22:34 - pre 109 meseci
Citat:
yolja624:
Citat:
Dexic:
I kako mislis mrzis komunizam? Gde si ga video u praksi da znas da je los?

Jbg, imam dovoljno godina da mogu da kazem da sam zivio u kvazi-komuizmu. I nije bas bajno i sjano.

kvazi, a ne pravi. To je fora - nikada, nigde, ni u pribliznom obliku nije postojao pravi komunizam - niti ikada realno moze opstati. Nije on los, ali cinioci JESU.

Samim tim, ti ne mozes mrzeti realno komunizam, nego sve one gluposti koje ljudi zovu komunizmom.

Ivane, bavio se, ili ne, uvek pravdas zapad. Pametnom dovoljno.
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...13.04.2015. u 23:27 - pre 109 meseci
yolja624@ ovo je idealna partija za tebe! http://pda.ch/



Ivane@

Amerika (citaj- svet jer tako amerika kaze da je ona predstavnik sveta) se ''brine'' zbog razvoja kineske nuklerne snage,
ali zato je ceo svet ''srecan'' kad samo ameri razvijaju svoja nova oruzja. Jel to hoces da nam kazes?!
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
*.180.230.80.targo.rs.

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...14.04.2015. u 01:18 - pre 109 meseci
Citat:

Ivane@

Amerika (citaj- svet jer tako amerika kaze da je ona predstavnik sveta) se ''brine'' zbog razvoja kineske nuklerne snage,
ali zato je ceo svet ''srecan'' kad samo ameri razvijaju svoja nova oruzja. Jel to hoces da nam kazes?!


Da da, "ljudska prava" :)



Nego da se vratimo na temu, jeFtin bese ovaj komunisticki E7-8890V2 ... 6ipo soma (izmisljenih novcanica) , malo li je na ovu krizu:)

Samo koliko vidim, "dere sve ostalo" , simulira komunizam ako treba, sa sve ho-shi-minovim neurokorteksom pride ...

Jel ima nesto nadrk*nije?
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...14.04.2015. u 05:19 - pre 109 meseci
Citat:
cika dacha:
yolja624@ ovo je idealna partija za tebe! http://pda.ch/
Ne razumijem njemacki - a znamo sta si ti, svaki put isto konstatujemo... I ko te pusti sa Mad zone?

@Dexic
Citat:
Samim tim, ti ne mozes mrzeti realno komunizam, nego sve one gluposti koje ljudi zovu komunizmom.

Nije sija nego vrat? Ljudi i danasnji dan zovu utorkom, ali realno nije utorak, vec subota kasno uvece.

A to sto neko u svemu vidi djavola - to su oni kompleksi koje sam pomenuo jos na pocetku ove teme. *3bo vas vise i istok i zapad, sta se njakate svaki put oko iste price? Jesmo li toliko bolesnih umova? Koja mi korist i od jednih i od drugih? Jel opet "ovi nas bombardovali, a oni barem nisu"? Floskule, zamjene teza, natezanje, smaranje, ogranicenost... Kroz istoriju je uvijek neko nekog proganjao. Ganjali su nas, ganjali smo i mi druge. To je tako - ljudski um je bugovit. Evo ga, recimo, patak dacha - ogranicen ko francuski balkon. Ocigledan primjer.

I, `ajte vise u persun...

[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 14.04.2015. u 06:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.opera-mini.net.



+2789 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...14.04.2015. u 13:52 - pre 109 meseci
Ja ne znam za primer drzave koja je tvrdila da je uvela komunizam, nidi da planira da ga uvede. Ono sto se zove komunizmom su bili socijalisticki sistemi. Na "trulom Zapadu" su sistemi trenutno iber ales nacionalsocijalisticki, sto je trenutno najvece zlo. "Truli kapitalizam" zamlacuje ljude da su grabez i otimacina prirodno stanje i da ce me onaj drugi unistiti ako ja ne unistim njega, cime je pretvorio svet u pakao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7173 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...14.04.2015. u 16:23 - pre 109 meseci
Citat:
Dexic
Ivane, bavio se, ili ne, uvek pravdas zapad. Pametnom dovoljn


Sorry, moraces malo jace da trolujes. Ja nigde u 2 posta na ovoj temi nisam nikoga opravdavao (iskreno, puca mi ona stvar za trgovinske peripetije izmedju USA i Kine, meni ni iz dzepa ni u dzep), vec samo konstatujem da je kategorija slobodne trgovine (koju je pokretac teme pomenuo) na nizem prioritetu od kategorije nacionalne bezbednosti, bez obzira o kojoj se zemlji radi.

To vazi i za USA i za Kinu kao i svaku drugu drzavu osim mozda nekih banana republika gde je vlast podredjena nekoj drugoj drzavi i radi za interese te drzave a ne svoje. Moj komentar bi bio apsolutno isti da se ovde radi o nekom potezu Kine u vezi blokiranja izvoza neke tehnologije u USA koju bi USA koristila za razvoj njihovih A-bombi.

Kao sto rekoh, kvalifikacija ovog konkretnog USA poteza kao necega "dobrog", "loseg", "opravdanog" ili "neopravdanog" je u oku posmatraca pa je besmisleno potezati takva misljenja uopste kao nesto vredno ubedjivanja.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.opera-mini.net.



+2789 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...15.04.2015. u 10:34 - pre 109 meseci
Nego, nesto mi je tu sumnjivo. Ja o simulacijama nuklearnih eksplozija slusam vec 20 godina. Ako su onda racunari mogli to da rade, kako to danas moze da bude strateska prednost?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7173 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...15.04.2015. u 11:16 - pre 109 meseci
Nemam pojma kako stvari stoje sa nuklearnim simulacijama, ali ako je situacija u tom domenu iole slicna sa simulacijom bioloskih procesa, prednost se sastoji u dobitku na vremenu ili na preciznosti simulacije (ili i sa jednim i drugim).

Ta prednost bar meni kao totalnom laiku ne zvuci kao "zivot ili smrt", posto u najboljem slucaju daje mozda par godina vremena gde bi Kinezi imali nesto bolje modeliranje procesa (sto se mozda a mozda i ne moze pretociti u konkretne materijalne dobitke za njihov nuklearni arsenal), plus sumnjam da ce se Kinezi potresti sa ovim: nije bas neki preterani problem kupiti cak i par desetina hiljada Xeona na otvorenom trzistu ako im bas trebaju, samo ce morati to da plate trzisno (umesto da ih dobiju po debelom diskontu kao pre 2 godine) i cela stvar mozda potraje nesto duze nego kada Intel-ova fabrika radi par nedelja samo za njih.

IMHO, sve to ukazuje da se ovde radi o tipicnoj politickoj kalkulaciji posto pitanje zadire u temu nacionalne bezbednosti cak i ako je praktican efekat mali u apsolutnim razmerama - nacionalna bezbednost je tipicna karta koja se u USA koristi u izborima na svaki moguci nacin (i kao pozitivna i kao negativna kampanja), a upravo tamo pocinje trka za sledece predsednicke izbore koji su u USA poznati kao tuca u blatu bez rukavica, sa udarcima u ledja ako je ikako moguce.

Meni je najverovatniji scenario da je ovo refleksna reakcija USA administracije kako bi eliminisali rizik da buduceg demokratskog kandidata republikanci optuze da Kinezima licencira najvisu tehnologiju za razvoj oruzja. Institucija u pitanju (Department of Commerce) je pod kontrolom administracije, dakle demokrata.

Uzevsi u obzir da je najverovatniji USA demokratski kandidat Hilary Clinton, koja vec ima problem sa napadima vezanim za propuste (realne ili imaginarne, nebitno) u domenu nacionalne bezbednosti dok je ona bila drzavni sekretar (Benghazi), ovo deluje kao intervencija teskom rukom radi politickog profita. Takodje, trenutno je u toku borba izmedju kongresa i USA adminstracije na temu ko kontrolise spoljnu politiku sa ostrim neslaganjem po pitanju Irana kao i onim cirkusom sa posetom izraelskog premijera. U takvoj toksicnoj atmosferi (koja je uobicajena za Vasington) je sve dozvoljeno - optuzba da se pomaze Kineskoj narodnoj Armiji bi samo jos dodala ulje na vatru napadima republikanaca na demokratsku administraciju.

Realno gledano, na duze staze je cela ta stvar prilicno neefikasna (Kinezi ce se dokopati Xeona ako im trebaju) i mislim da je USA spoljnoj diplomatiji napravila vecu stetu nego korist posto ce Kinezi sigurno odgovoriti na ovo na neki nacin. Kinezi imaju danas dovoljno mehanizama da prave vidljivu stetu USA interesima i ne sumnjam da ce to iskoristiti.

Standardna prljava igra kada su Vasington i njegovi klovnovi u pitanju, ali prljava igra je "name of the game" u politici, pogotovu u sistemima koji su izuzetno komplikovani i sastoje se od puno mocnih igraca i gomile medija koji jure bilo kakav skandal.

Sa druge strane, cela stvar nije mogla da se desi boljim ljudima - nesto mi ne ide da zalim ekipicu koja koristi najvisu tehnologiju za represiju svojih gradjana. Ironicno, po tom pitanju klovnovi iz Pekinga zasluzuju klovnove iz Vasingtona, njihovi pogledi su po tim pitanjima vrlo slicni, jedino klovnovi iz Pekinga imaju odresenije ruke kada je represija nad sopstvenim gradjanstvom u pitanju dok ovi drugi o tome sigurno sanjaju svaki dan.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...15.04.2015. u 14:45 - pre 109 meseci
Meni je logično da jači superračunari čine neku stratešku prednost zbog nečega, samo mi je čudno da je to nešto isto već 20 godina.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7173 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...15.04.2015. u 14:54 - pre 109 meseci
Pa mozda su modeli isti kao pre 20 godina, ali je razlika sto na danasnjem superracunaru mozes da simuliras mnogo vise.

Kao sto rekoh, pojma nemam kakvi su ti modeli koji se koriste u modeliranju nuklearnih eksplozija, ali ako su slicni modelima iz biologije, onda se radi o modeliranju cestica, sto znaci da svaki dodatni procesor cini prednost zato sto mozes da racunas ili brze ili vise cestica.

Ako im je pre 20 godina trebalo, lupam, mesec dana za jednu sekundu simulacije (tadasnji superracunari su racunali 10^11 FLOPS-a) - danas im za to treba par sekundi (10^17 FLOPS-a). Ne znam koliko se takva teorijska prednost prenosi u konkretnu materijalnu prednost na nuklearnom polju, ali je vrlo verovatno ta vrednost veca od nule.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...16.04.2015. u 01:25 - pre 109 meseci
Meni je to i dalje sumnjivo i ubeđen sam da je strateška prednost u nečemu drugom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...16.04.2015. u 05:11 - pre 109 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Dexic
Ivane, bavio se, ili ne, uvek pravdas zapad. Pametnom dovoljn


Sorry, moraces malo jace da trolujes. Ja nigde u 2 posta na ovoj temi nisam nikoga opravdavao (iskreno, puca mi ona stvar za trgovinske peripetije izmedju USA i Kine, meni ni iz dzepa ni u dzep)

Nebitno je da li branis ili ne, ali uvek su ti reci na strani Zapada :)
Kada je sve na extremu, dalje ne vredi :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7173 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...16.04.2015. u 10:32 - pre 109 meseci
Na strani zapada kazes? OK, pu mamu im kapitalisticku, zvuci bolje?

A sad se vratimo u realnost - politicari politice, papa je katolik i neverovatno, medvedi se*u u sumi.

Drzave blokiraju trgovinu suparnicima zbog nacionalne bezbednosti - vesti u 11.

Citat:
Nedeljko
Meni je to i dalje sumnjivo i ubeđen sam da je strateška prednost u nečemu drugom.


Onako laicki, mislim da su strateski efekti verovatno jako mali.

Za pocetak, nuklearni arsenal je ubojit i opasan i sa tehnologijom iz 40-tih, a kamo li danasnjom.

Takodje, pretpostavljam da su stvari koje cine najvecu razliku danas metodi "dostave" nuklearnog oruzja na neprijateljsku lokaciju: dakle, sistemi propulzije i navodjenja, fragmentacije u visestruke bojeve glave, podmornice, radarski i ostali spijunski sistemi za odabir ciljeva i sl... tj. svaka stvar koja ti povecava mogucnost da efikasnije spicis svog neprijatelja.

Jasno, uz pomoc simulacija verovatno mogu da se dodatno unaprede karakteristike bombi, mozda smanjena zapremina ili produzen vek ili sta god, ali sve to Kinezi mogu da simuliraju i uz pomoc "DIY" superracunara koje mogu da naprave uz pomoc shoppinga po Alibaba-i :-) Cak i ako im treba >100 PFLOPS-a, ne verujem da Kinezi ne mogu da sklepaju tu masinu uz pomoc svojih resursa i bez direktnog dila sa Intel-om.

Zbog toga pretpostavljam da je cela ova akcija najvise politicka u karakteru i namenjena pre svega za unutrasnju upotrebu u USA.

Da su superracunari toliko bitna strateska prednost, ne bi Intel prodao Kinezima hrpu CPU-ova prosli put.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.



+41 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...16.04.2015. u 15:41 - pre 109 meseci
Samo neka lupaju restrikcije i sankcije, nitko sretniji od mene kada budem instalirao Linđu na Kineski CPU :)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...16.04.2015. u 18:33 - pre 109 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Da su superracunari toliko bitna strateska prednost, ne bi Intel prodao Kinezima hrpu CPU-ova prosli put.

Superračunari da, ali zbog neke druge namene nego pre 20 godina.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
211.219.0.*



+7173 Profil

icon Re: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...21.04.2015. u 07:51 - pre 109 meseci
Nisam siguran da je nuzno da namena bude druga.

Na sta si tacno mislio?

IMHO, kao sto rekoh, ne znam kakva je situacija u hidrodinamici radijacije i sta se tu proucava kada su A-bombe u pitanju, ali kada je u pitanju druga oblast recimo biologija ono sto mi je poznato na laickom nivou tzv. "namena" je bila ista pre 20 godina kao i danas - i pre 20 godina si modelirao proteine, ugljene hidrate, lipide, itd. i danas ih isto modeliras, jedina razlika je sto danas mozes da modeliras mnogo brze ili sa mnogo vise detalja, recimo na molekularnom nivou umesto na nekom fenomenoloskom nivou iznad molekula.

Pretpostavljam, laicki, da je situacija slicna u hidrodinamici radijacjie tj. da se namena nije puno promenila vec je samo porasla preciznost / opalo vreme simulacije / omoguceno pokrivanje veceg prostora (fizickog ili parametarskog).

Ako se ne slazes reci na sta tacno mislis.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Intel CPU -> China supercomputing ... nece moci ...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13128 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.