Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pad vojnog helikoptera

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Pad vojnog helikoptera

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 174227 | Odgovora: 563 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dezintegrator

Član broj: 74752
Poruke: 35



+49 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera23.03.2015. u 23:44 - pre 110 meseci
Citat:
7.scena:
Još nešto, u vojsci postoji nešto čega nema u civilnom avio saobraćaju, a to je naredba komadanta.


U ovom slucaju nije proglaseno ratno stanje i helikopter nije ucestvovao u recimo borbenoj operaciji protiv terorista. Helikopter je angazovan u cilju medicinskog zbrinjavanja civila sa civilnim lekarskim osobljem i kao potreba za prebacivanjem do adekvatne civilne ustanove i slazemo se da je naredba komandanta neprikosnovena. Jedino to sto je od trenutka poletanja do trenutka sletanja pilot taj komandant bez obzira da li je rec o vojnom, policijskom ili civilnom helikopteru.

Da li je pilot palog helikoptera mogao da odbije sletanje na Teslu i sleti bilo gde drugde a da pritom ne pravi "divlji zapad", "krsi procedure, red, protokol", "izaziva anarhiju" i slicno? Da naravno.

"In particular, the primary measure of pilots’ decision-making processes was their decision to either continue or divert the flight by the time they had reached a particular point in the flight. The pilots in their study were then considered to have chosen to either continue or divert the flight."

Pilots’ Decisions to Continue Visual Flight Rules (VFR) Flight into Adverse Weather: Effects of Distance Traveled and Flight Experience

Da li pilot moze da donese drugaciju (potpuno suprotnu) odluku od dispecera koji organizuje let i plana leta? Da naravno.

"Only one group, the non-risk-taking experienced pilots, took dispatch advice seriously. Indeed, they seem to have centered their decision making process around the dispatch recommendation. They took it as a starting point, and then looked for information to critique or rebut it. If no flaws were found, the dispatch recommendation was implemented. If flaws were found, they considered the alternative option and examined it for potential flaws."

TAKING RISKS AND TAKING ADVICE:THE ROLE OF EXPERIENCE IN AIRLINE PILOT DIVERSION DECISIONS

Da li zemaljsko osoblje opsluzuje pilota ili pilot opsluzuje zemaljsko osoblje? Kako se pisalo ovde izgleda da je pilot samo kombinacija ruku, nogu i usiju kojima se upravlja sa zemlje, privremeno dok ne nadju neko drugo bolje resenje sa kompjuterom ili majmunom.

"However, the primary lesson to be learned is to avoid "scud running" at all times. There is no sense in exposing yourself, the crew and the aircraft to the high risk of an accident in order to complete a mission, satisfy a boss or doctor, or impress your peers."

"Do not accept or comply with unsafe company minimums. Exercise good judgment and make your reasons known. Lives depend on it. Yours and those of your medical flight crew."

AERONAUTICAL DECISION MAKING FOR AIR AMBULANCE HELICOPTER PILOTS:LEARNING FROM PAST MISTAKES
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
82.117.196.*



+896 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 09:19 - pre 110 meseci
Citat:
hotchimney:
Čemu uzrujavanje kad @dezintegrator primeti da je kućni prijatelj zadužen za bezbednost saobraćaja
trebao da izvrši hara-kiri jer je u jednom danu ostao bez pola ratne flote?

Šta je tu savesno, časno i pošteno obavljanje dužnosti?

Ako neko ima 10 prilika da uputi helikopter na bezbedno sletanje
a on to ignoriše i vodi posadu u neizvesnost koja završi katastrofom
tu ništa nije časno i pošteno.



Zamenik komandira za bezbednost letenja NEMA veze sa ovim sto vi pricate. Niti ima komandir za bezbednost. Jel treba reci koja su zaduzenja? Jel znate sta znaci ta funkcija na aerodromu?

Komandir je zaduzen samo za bezbednost otpremanja posade i docekivanje posade na stajanci Batajnickog aerodroma. NIKAKVE veze nema za letackim zadacima niti ima nadzor nad njima. Njegovo zaduzenje je bezbednost letaca i opreme na Batajnickom aerodromu dok su dezurni. Letacke zadatke radi sluzba vojne kontrole letenja i operativni letacki centar. Dakle nikakve veze nema sa izvrsenjem zadatka niti komanduje time. Moze da bude upucen toliko sto ce slusati komunikaciju ili pratiti let, ali nije njegova nadleznost da komanduje letom, procedurama i izdaje naredjenja, za to postoje oficiri i sluzba koja se time bavi. Njegova nadleznost je da bezbednost letenja NA AERODROMU bude kako treba. Sta treba da ih zovu bezbednost stajanke i hangara? Jel se secate bezbednjaka u kasarni? Jel bio zaduzen da ide na ratni zadatak? Nije. Jel bio zaduzen za bezbednost u kasarni? Jeste. E to vam je komandir bezbednosti letenja na batajnickom aerodromu. Zaduzen za zadatak je Predrag Bandic i letacka komanda a oni to nisu. Dakle na pogresnu adresu se obracate. Recimo da je bio aeromiting i da se neko, nedaj boze, srusio na aeromitingu na batajnickom aerodromu, onda je odgovoran. Ako ste zaboravili u vojsci postoji lanac komandovanja i sluzbe koje su odredjene po komandama i sektorima. Imate bezbednost letenja koju sam opisao - dakle bezbednjak na aerodromu u dezurstvu.

Dakle stvarno nemam nameru sa neznalicima da se raspravljam.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
82.117.196.*



+896 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 09:27 - pre 110 meseci
Citat:
dezintegrator:
Da li je pilot palog helikoptera mogao da odbije sletanje na Teslu i sleti bilo gde drugde a da pritom ne pravi "divlji zapad", "krsi procedure, red, protokol", "izaziva anarhiju" i slicno? Da naravno.


Decko, zaboravio si da je rec o vojsci i da postoji lanac komandovanja. Oficir ne sme da odbije naredjenje nadredjenog. Kakvo god bilo. Mislim, moze, ali onda slede drasticne mere protiv njega. I u pitanju je vojni zadatak a ne civilni. Vojska ima striktna pravila u svemu. Recimo civilni pilot helikoptera ce poleteti ako mu ne radi jedna lampica na osvetljenju u kabini, zato sto kod njih postoji takozvane MEL procedure (Minimum Equipment List). Vojni pilot koji dezura sa spasilackim helikopterom nece poleteti ako mu ta sijalica ne radi. Direktno krsi naredjenje i ne da ne bi poleteo nego bi bio drasticno kaznjen. Poleteti da spasis neciji zivot a da imas bilo kakvu sitnicu neispravnu je striktno zabranjeno.

http://tangosix.rs/2015/24/03/...ske-generalu-predragu-bandicu/

"Mislim, da nisu poginuli uzaludno. Poginuli su vršeći svoju dužnost, koliko god to surovo zvučalo. Poginuli su ispunjavajući svoju zakletvu prema svom narodu, istom onom koji ih je toliko puta ujeo za srce. Poginuli su u pokušaju da spasu jedan život. Jedan jedini život, ništa grandiozno za medije, ali veliko za spas duše."

[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 24.03.2015. u 11:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
82.117.196.*



+896 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 09:58 - pre 110 meseci
Citat:
7.scena:
CAT III nije samo obuka posade, vec oprema vazduhoplova. U CAT III uslovima (minimalna vidljivost) pilot/čovek nije taj koji prizemljuje vazduhoplov, vec to obavezno radi autoland sistem.
CAT II podrazumeva postojanje autopilota i radarskog visonomera.
Mi-17 je u najboljem slučaju bio opremljen za CAT I sletanje.
Ovi bg heliodromi na slikama nisu opremljeni za instrumentalno sletanje nocu za razliku od NT.


Mi-17 ima samo ILS i VOR.



Helikopter prati LOC (GS OUT) proceduru jer mu ne treba Glide slope (ravan poniranja), odnosno ne radi full ILS prilaz jer je tako brze. Ako pogledate podatke za prilaz, videcete da je minimalna visina odluke (MDA - Mininumum Decision Altitude) - 660 fita. To je skoro 200m. Koliko bese ono baza oblaka? Hm, da se podsetimo - 60m. Dalje, RVR mora biti 800m MINIMUM. Bio je na 800m to vece sa varijacama do 400m na pisti 30 odakle su sletali. RVR - Runway visual range - vidljivost piste na sletanju, daljina sa koje moras uociti samu pistu. Dakle, ovo je bilo na granici da predje u CAT II ili III sletanje. A helikopter radi obican ILS - Localizer prilaz sa radarskim navodjenjem od strane kontrole letenja. Radarsko navodjenje se radi tako sto kontrola letenja prati radar i pilotu daje instrukcije u koji kurs da skrene, na kojoj visini da bude i slicno. Ovo ALS out znaci kada navigaciona svetla piste ne rade (Approach lightning system), odnosno kad radi samo osvetljenje piste. Tada se radi samo obican ILS prilaz i tada je RVR 1500m. Ovog puta su naravno ta svetla radila.

Cak i da je radio ILS prilaz, imao je RVR 750m sto je bilo na granici u tim uslovima, te noci. Minimalna visina odluke je tada 533 fita. Dakle, mala razlika. Ovi vremenski uslovi su bili na granici za CAT II ili CAT III sletanje. Dakle u pitanju su bili jedva minimumi za sletanje po standardnoj proceduri.

Neko je pitao za radio-radarski visinomer. Na nekim mestima moze da da neispravno ocitavanje a kod civilnih aviona da se cuje sistem za upozorenje priblizavanju zemlje. Upravo to pise na samoj karti:

In the vicinity of spot 2112' GPWS may be triggered.

Ovi heliodromi na slikama sluze samo za sletanje u dobroj vidljivosti nocu.

Takodje, minimalna sigurna visina za nadletanje aerodromske zone je 3200 fita, 1000m.

Ako vam budem kacio prilaznu proceduru zbunicu vas jos vise.

E sad ajmo heroji da vas vidimo. Imate vidljivost od 60m vertikalnu, horiontalnu vidljiost piste od 400 do 800m. Noc je. Magla. Kisa. Ne vidite nista. Pratite kontrolu letenja i instrumente. I morate ovo
sa ove karte da vizualizujete u 3D tehnici u svojoj glavi. Lako?
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 10:02 - pre 110 meseci
To sto ti pises znaju svi "eksperti", sacekaj malo pokazaceti da im je sve to poznato, verovatno na engleskom, ali to ne menja stvar.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 10:45 - pre 110 meseci
To što piše @cozmo_im je jednostrano u smislu da je navijačko vidjenje iz ugla posade.
Problem je što i posada snosi veliki deo odgovornosti
jer su dobro znali da je nemoguće sleteti u uslovima
koji su postojali u Beogradu.
Informacije o stanju u Beogradu su imali ako ne pre ono bar u vreme poletanje iz Raške
i morali su nešto preduzeti povodom toga. Na primer da traže sletanje u Kg ili negde usput.
A još bolje da se nisu kur@ili previše i trebali su odbiti zadatak kao rizičan po putnike.


Citat:
"Mislim, da nisu poginuli uzaludno. Poginuli su vršeći svoju dužnost, koliko god to surovo zvučalo. Poginuli su ispunjavajući svoju zakletvu prema svom narodu, istom onom koji ih je toliko puta ujeo za srce. Poginuli su u pokušaju da spasu jedan život. Jedan jedini život, ništa grandiozno za medije, ali veliko za spas duše."

Ovi što su "vršili svoju dužnost" su odveli u smrt nedužne ljude
u svom besmisleno sebičnom pokušaju da se odlikuju herojskim lentama.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 10:45 - pre 110 meseci
@ cozmo_im

Koliko znam osnovno pravilo za spasioce je da prvo razmišljaju o svojoj bezbednosti. Jer ako su oni bezbedni onda mogu nekome da pomognu ako nisu onda nikome nisu od koristi. Naravno rizik uvek postoji, prvenstveno mislim da nije dobro srljati i po magli pokušavati i eksperimentisati.

E sad ide pitanje ako neko zna, zbog čega se nije sletelo u na primer Mladenovcu pa odatle hitnom prebačena beba u Beograd. Jer koliko sam čuo u Mladenovcu je bila normalna vidljivost - nije bilo magle. Time bi se veoma povećale šanse za preživljavanje bebe i posada i letelica bi ostale čitave.

Možeš li da prokomentarišeš?
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10255 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 11:15 - pre 110 meseci
Citat:
stil: Koliko znam osnovno pravilo za spasioce je da prvo razmišljaju o svojoj bezbednosti. Jer ako su oni bezbedni onda mogu nekome da pomognu ako nisu onda nikome nisu od koristi. Naravno rizik uvek postoji, prvenstveno mislim da nije dobro srljati i po magli pokušavati i eksperimentisati.

Upravo tako. Uvek bilo i uvek će biti.
Na svim pravim obukama za spasioce, ovo se prvo i maksimalno potencira.

Izigravanje heroja, spašavanje iz nemogućih uslova, pije vodu na filmovima. U realnosti, posle par "junačenja" dođe đavo po svoje, pa onda nema ni spasioca.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
82.117.196.*



+896 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 11:37 - pre 110 meseci
Napisao sam vec da je prvo i osnovno bezbednost letenja. Pa sve ostalo. To je to sto vi kazete, samo se zove strucno bezbednost letenja, posto se radi o angazovanju vazduhoplova.

I po treci put - ne ulazim u naredjenja i politiku.

Da li je neko naredio striktno sletanje na NT, ko to zna? Ako jeste, zna taj koji je to naredio.

Ono sto je jasno je samo da NT u celoj prici ima najbolje uslove. Ostalo mora da se istrazi.

Jos jednom, posada je bila obucena da poleti, leti i sleti u tim uslovima. Mi ne mozemo sad znati sta se desilo, tacnije - niko jos to ne zna.

Da li su uleteli u nultu vidljivost, da li nisu mogli da slete jer su se rapidno pogorsali uslovi, da li je nesto otkazalo, da li je bilo forsiranog naredjenja nadredjenih? To ne znamo.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
82.117.196.*



+896 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 12:01 - pre 110 meseci
I da se nadovezem na moj prethodni post. Savrseno lep dan za letenje, savrseno miran let, utrenirana posada...:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=972254

Pariz -- Niko od 142 putnika i šest članova posade nije preživeo pad aviona nemačke kompanije Džerman ving, kaže Alen Vidalije iz Ministarstva saobraćaja Francuske.

Samo je pao dole.

Cisto da vidite koliko stvari mogu da krenu po zlu. U svakom trenutku.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 12:01 - pre 110 meseci
Niko normalan ne spori podatke koje dajes, i dobro je da napises sto vise tih podataka ma koliko "nerazumljivi" bili vecini (na Net-u se moze sve to prevesti na obican jezik, svima razumljiv, samo sto ljude mrzi...). I niko normalan ne spori pilotsku kompetenciju i osposobljenost po bilo kojim osnovama, niko normalana da ponovim.

Ali druge stvari su sada ono sto svakog zanima. Neces, ne zelis da ulazis u politicke varijante rasprave i to je ok. Ali se preplice sa pilotskim odlukama, resenjima i to je nekako cudno.

Letilica i pilot su krenuli u ispravnoj letilici koja omogucava... ok, ali ako je nemoguce sletanje jer su vremenski uslovi takvi (u medjuvremenu se promenilo vreme, bilo tako i ranije, nije tacno da je bilo magle, magla je bila gusta... nebitno, bitno je da je fakat probano i nije moglo, dva puta...) ko je insistirao na trecem pokusaju i zasto, ko je insistirao na let do NT aerodroma i zasto - to su pitanja koja se postavljaju ne samo u ovoj temi nego na svim forumima, drutvenim mrezama, u stampi, pa cak i na nekim televizijama (neke televizije su "licne prirode" pa ne smeju...). Tako da je to nesto sto je prilicno bitno, znacajno.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
82.117.196.*



+896 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 12:06 - pre 110 meseci
Vidi, poljskom pilotu, kad je u nesreci TU154 u Rusiji poginuo poljski predsednik, je bilo naredjeno da sleti u nemogucim uslovima tu. Ne direktno, nego je vrsen pritisak da probaju tu da slete, da ne bi kasnili, jer su onda morali ceo protokol da menjaju u hodu i slicno.

Sve je moguce.

Ali zasad je to samo imaginarna stvar, barem ovoliko koliko sam uspeo da saznam.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 12:12 - pre 110 meseci
Tesko da je imaginarna stvar ali videcemo... negde ce procureti cinjenice, za sada niko od "ovih mojih" nece (ili ne sme?!) to da komentarise, ma koliko ih navodio na to...


Ova slika prilaska pisti... da li se ponovni pokusaj uvek radi isto, prilaz sa istog pravca u odnosu na pistu ili u zavisnosti od uslova moze da se promeni? Cisto onako me interesuje.



Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
82.117.196.*



+896 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 12:26 - pre 110 meseci
Pilot mora da postuje proceduru missed approach-a, a prilaz moze da uradi i drugacije ako kontrola letenja odobri ili ga vektorise. Ne mora kao na karti. Medjutim kada se opet dovede do tacke sletanja, ako ne slece vizuelno, onda mora opet striktno da prati prilaznu proceduru, a samo dovodjenje na tacku prilaza pisti ne mora da se postuje UZ ODOBRENJE kontrole letenja, dakle mora tako, ne moze na svoju ruku da radi sta hoce. Helikopter nema missed approach proceduru jer se dize vertikalno, samo se javi kontroli a onda oni dalje njega navode kako da se vrati opet na poziciju za prilaz ili sletanje a da ne ugrozi ostali saobracaj. U sustini nikako se nista ne radi na svoju ruku osim kad je neka neposredna opasnost u vazduhoplovu, ali to su drugacije situacije.

Ono sto najmanje zelis na prilazu aerodromu je da imas vazduhoplov bez kontrole.
 
Odgovor na temu

7.scena

Član broj: 324066
Poruke: 125
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://www.kupacikostimi..


+355 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 12:28 - pre 110 meseci
Nema potrebe da nagadjate da se posada junacila i srljala, ovo nije bila njihova prva misija heli spasavanja i medicinske evakuacije, vec cetvorocifrena. Iskusna i obucena profesionalna posada. Neukusno je sugerisati da su srljali radi slave, jer da nisu poginuli niko ne bi čuo njihova imena, nikada, kao i hiljade puta ranije kada su izvodili spasilačke misije.
Pre će biti da u drugom grmu leži zec.

Ovo sto cosmo pise je skroz ok, ali je teoretisanje, zato sto polazi od pretpostavki vezanih za meteo uslove, obuku i opremu. Prave meteo podatke ima samo i jedino istražna komisija, sve ostalo su nagađanja ili neprovereno curenje informacija. Isto važi za opremu i obuku helikoptera i pilota, a to je škakljivo jer je u pitanju vojska, a ne civilni saobraćaj u kome su pravila, propisi, obuka i licence transparentni i standardizovani.

Mrak, kisa i magla nisu nikakv problem ako vazduhoplov ima odgovarajuću opremu i ako piloti imaju odgovarajuću obuku.

Ako je istina da su bili CAT II-III uslovi civilna kontrola leta nije smela da navodi CATI posadu i vazduhoplov na sletanje. Ako je koristio ILS morao je da pogodi glide slope, ako nije i ako su ga navodili samo koristeci sekundarni radar tj. transponder to nije ILS prilaz, što je rizično i nedopustivo u takvim SMU, uostalom onda ne bi bilo ni poente ici na Nikolu Teslu...
Ali sve je to gomila ako, ako, ako.

 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10255 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 13:27 - pre 110 meseci
Moj zet je pilot. Pre puno godina, u kompaniji za koju je leteo, hteli su da uštede (?!) na antifrizu protiv zamrzavanja krila i vršili pritisak na posadu da "... eto, iako podaci o temperaturi i vlažnosti govore da bi trebalo prskati, neće to baš sada ..." Na svu sreću zet je odbio. Njegovo "ne" kao kapetana je konačno. Tako su i isprskali krila. Sutradan, su drugoj posadi takođe vršili pritisak " ... eto juče smo džaba potrošili onoliki antifriz ...". Pilot podelgao pritiscima, zanemario jasne podatke o temperaturi i vlažnosti vazduha, poleteo i pao usled zamrzavanja krila nekoliko stotina metara nakon poletanja. Menadžment kompanije uštedeo na antifrizu.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
82.117.196.*



+896 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 14:50 - pre 110 meseci
Citat:
7.scena:
Ako je istina da su bili CAT II-III uslovi civilna kontrola leta nije smela da navodi CATI posadu i vazduhoplov na sletanje. Ako je koristio ILS morao je da pogodi glide slope, ako nije i ako su ga navodili samo koristeci sekundarni radar tj. transponder to nije ILS prilaz, što je rizično i nedopustivo u takvim SMU, uostalom onda ne bi bilo ni poente ici na Nikolu Teslu...
Ali sve je to gomila ako, ako, ako.


Uslovi su bili u nekim trenutcima takvi. Ne svo vreme. Ali podatak je o 800m vidljivosti sto odgovara obicnom ILS prilazu. Glide slope helikopteru nikakav znacaj nema. On polece i slece vertikalno. Glide slope je ugao poniranja. Localizer je centralna osa piste. On je samo koristio (pretpostavka naravno dok se ne zavrsi istraga) ILS da bi prisao pisti i dosao do sletne tacke. Treba velika mentalna gimnastika za takav prilaz ali nije sad nedokuciva nauka za takvu posadu naravno. Takodje, na prilaznoj karti imas i DME razdaljine od piste, a Mi-17 ima DME uredjaj i to je dosta precizna navigacija da se, i u losijim uslovima, dodje do piste. Podatak kaze da je on uspesno izvrsio navigaciju i dosao do praga piste. Sta se potom desilo - ne zna se. Jos nesto - ovde nije potrebno apsolutno precizno sletanje na prag piste kao avionu u CAT II ili III uslovima. Bitno je dovesti helikopter gde moze da sleti na aerodromu a da je bezbedno da se beba evakuise. Koliko znamo, uspesno je dosao do praga piste.

Elem, vracam se na ovaj danasnji tragican dogadjaj i pad A320 u reonu Alpa:

"- no distress signal, no ATC contact regarding the descent
- Captain has 6000 hours on the A320
- Aircraft had an A-Check yesterday
- Flight computers have been changed to fix the AOA issue "

Ogromno iskustvo kapetana i jako dobar nalet na A320. Sam avion ispravan i sa apdejtovanim sistemom koji eliminise zaledjivanje pito cevi AOA (Angle of atack) senzora.

Kao sto vidite avion je pao BEZ IJEDNOG poziva kontroli letenja. Bilo kakvog. A padao je vise od 8 minuta. Mi-17 je pao za manje od minut od praga piste.

Ako piloti A320 nisu za 8 minuta uspeli da bilo sta signaliziraju, sta mislite kako je bilo u Mi-17 na jako maloj visini?

Takodje, A320 je pao iz "vedra neba" da tako kazem. Dostigao je krstarecu visinu, zadrzao se tu manje od minut i bum dole. Bez ikakve komunikacije.

Zato kazem, ovakve stvari su kompleksne, nepredvidive i nase je samo da nagadjamo.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 15:01 - pre 110 meseci
Citat:
cozmo_im: Zato kazem, ovakve stvari su kompleksne, nepredvidive i nase je samo da nagadjamo.

Slazem se, ali si upravo ti taj koji nepogresivo tvrdis da nije moglo doci do greske posade.

Niko nije nepogresiv, pa ni iskusni piloti. To sto je neko imao hiljade sati letenja ne znaci da je uvek u pravu pri donosenju odluka.

I pilot na letu za Rio sa AirFrance je bio iskusan sa 10000 sati letenja, pa se avion srusio iskljucivo zbog ljudske greske a ne zbog kvara. Svaka cast pilotima i zao mi je izgubljenih zivota, ali praviti svete krave od bilo koga nikad nije bilo dobro.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
82.117.196.*



+896 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera24.03.2015. u 15:05 - pre 110 meseci
Uvek moze doci do greske posade, ali u ovom slucaju nisu jasne neke stvari, odnosno nije isto avion i helikopter, a helikopterska posada je bila koliko toliko na svom terenu plus veliko iskustvo u ovakvim operacijama. Zato kazem da sumnjam da je njihova greska.

Sacekajmo neke bolje informacije.
 
Odgovor na temu

šef sale_

Član broj: 328426
Poruke: 1
*.adsl-a-6.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera25.03.2015. u 02:09 - pre 110 meseci
Da ne čekaš previše, pročitao sam izjavu jednog svedoka nad čijom kućom je preleteo helikopter. Svedok tvrdi da je zvuk motora bio neobičan i imao piskav ton, takodje kaže da vrlo dobro zna kako ispravan helikopter zvuči jer često imaju prelet preko kuće.
Ukoliko je izjava svedoka tačna to ukazuje na mogući otkaz tehnike, visoki tonovi u bilo kom rotacionom uredjaju poput motora dolaze od povećanja broja obrtaja kada osovina ostane bez potrebnog opterećenja.
Vrlo neprijatno za vojsku ako je zatajila tehnika, magla bolje zvuči kao odgovor.....
Nikakve magle u Beogradu nije bilio, mogao je da sleti na VMA bez većih problema, inače vojska poslednjih meseci redovno uvežbava noćno sletanje na VMA.....
Ima da se načekamo do izveštaja, poznajući vojni mentalitet sve će učiniti da neko drugi bude kriv pa makar i magla..

Citat:
DaliborP
I pilot na letu za Rio sa AirFrance je bio iskusan sa 10000 sati letenja, pa se avion srusio iskljucivo zbog ljudske greske a ne zbog kvara.

Taj pilot je otišao u wc a neiskusni kopilot se uspaničio jer mu zaledio visinomer pa digao avion i izgubio uzgon pa pravo u more....nikad se ne bi saznala istina da nije nadjena cena kutija
Posle te katastofe došlo je do preispitivanja osposobljenosti pilota u specifičnim situaciama....
Mene zanima MH370 let i njegova misterija......
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Pad vojnog helikoptera

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 174227 | Odgovora: 563 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.