Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB6560

[es] :: Elektronika :: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB6560

[ Pregleda: 7748 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

miki987

Član broj: 208123
Poruke: 511
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656007.02.2015. u 01:22 - pre 111 meseci
Zdravo svima zanima me jedna stvar, da li kontroler sa linka koliko sam shvatio ima memorijski cip za rucno pisanje g-coda?

link

Zapravo meni je za pocetak potreban kontroler koji ce da pokrece jedan motor po x osi odnosno radni sto preko vretena koji uz pomoc g-coda zelim da pomeram definisuci brzinnu kretanja i vreme pauze? Osim toga koliko sam razumeo uz pomoc releja mogu da pokrenem i elektromagnet koji ima funckiju u trenutku kada je pauza
Dakle, to bi islo ovako

N10 ... pokreni motor brzinom tom i tom narednih 100mm
N20 ... zautavi motor
N30 ... pauza 3sec
N40 ... ukljuci elektromagnet 5sec
N50 ... nastavi dalje...

Da li je ovako nesto izvodljivo (kroz g-code da definisem ove parametre) uz pomoc ovog kontrolera
Da li je relej upravo mogucnost da pokrecem nesto eksterno putem impulsa i ukoliko je odgovor potvrdan, koliko takvih uredjaja mogu da kontrolisem?

Unapred Hvala na odgovoru

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062



+141 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656007.02.2015. u 11:27 - pre 111 meseci
With the embedded intelligent memory chip, the professional version of this 3rd generation 3 Axis TB6560 Stepper Driver can easily record the G-code running on the CNC software (e.g. Mach3, EMC2, KCAM4, etc..) of the computer, and then rerun the recorded G-code to make the stepper motor work without the computer any more.
Furthermore, the upgraded external manual control tools (display panel and control pad) on the professional version can be not only used for manually controlling the stepper motor, but also manually programming the G-code. All the manually Programmed G-code will also be recorded in to the embedded intelligent memory chip, and then we also can easily run the recorded G-code to control the stepper motor. Considering that the computer G-code recording function is enough for all the three axis working without computer, to avoid repeated function, the manual programming function is mainly designed for one axis to make linear motion, therefore, the three axis cannot be manually programmed simultaneously. This function is widely used on working which just need one Axis, such as RBI machine, Conveyor etc.
 
Odgovor na temu

miki987

Član broj: 208123
Poruke: 511
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656008.02.2015. u 23:41 - pre 111 meseci
Ok, poznato mi je to, ali moje pitanje se vise odnosi na sledece, da li i kako mogu putem g-coda da pokrenem elektromagnet, da li tome sluzi relej koji kontroler poseduje? Ukoliko da, kako se on pokrece? Da li mogu da pokrecem samo jedan elektromagnet (jer imam jedan relej) ili vise? Nisam elektronicar, poznajem vrlo malo ovu materiju
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656009.02.2015. u 02:36 - pre 111 meseci
za pocetak, taj drajver je krsina

Citat:
miki987: da li i kako mogu putem g-coda da pokrenem elektromagnet, da li tome sluzi relej koji kontroler poseduje? Ukoliko da, kako se on pokrece? Da li mogu da pokrecem samo jedan elektromagnet (jer imam jedan relej) ili vise?


taj drajver preko onog DB25 stekera i jos jednog manjeg, valjda DB9 ne secam se mozda DB15 prima impulse sta da radi. jedan od tih pinova je vezan (preko optokaplera i tranzistora) tamo na taj rele, dakle kada das 5V na taj pin rele skljocne. Kako ces ti da das 5V na taj pin zavisi od tebe, mozes da spojis recimo taj drajver na LPT port od kompa i sa mach3 ili linuxcnc ili nekim petim softwareom koji kontrolise cnc preko lpt porta da mu posaljes taj pin.... zavisno od sw-a to ce biti klik negde ili neki G-kod, koji G-kod za to zavisi od programa .. ja npr relee kod mene u software-u gasim sa M100, M101, M102.. a palim sa M110, M111, M112 ..

imas samo jedan rele, dakle mozes da kontrolises samo jedan magnet (kroz taj drajver)

ista prica i za motore, motori se kontrolisu preko pinova isto, saljes im ENABLE, DIRECTION i STEP impulse

Citat:
miki987:Nisam elektronicar, poznajem vrlo malo ovu materiju


nemoj pogresno da me shvatis, ja sam skroz u DIY fazonu ali ovo nisu stvari sa kojima se pocinje, "poznajem vrlo malo" znaci cimni nekog ko se razume da ti to odradi a ti prati sta radi i uci..

 
Odgovor na temu

miki987

Član broj: 208123
Poruke: 511
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656011.02.2015. u 22:18 - pre 111 meseci
Radim u Mach3 vec godinu ipo dana, radim setovanje funkcija, znam da povezem da mi odredjena funkcija pali-gasi pumpu, plasmu i td ali na postojecoj infrastrukturi. U ovom slucaju, razvijam malu masinu za moje potrebe koja je specificna jer njome treba da upravljam samo po x osi ali na nacin koji sam opisao. Svakako bih nasao nekog ko poznaje bolje od mene ovu materiju da mi sve to poveze, ali sad jurim da obezbeim sve sto mi je potrebno pa zato se informisem ovde da li bi mi ovaj kontroler odgovarao. Konkretno to sa relejem mi je najbitnija stvar, da razumem da on sluzi da mi pokrene nesto medjutim, ono sto i dalje ne znam je sledece:

1. Da li i kako kroz g-code kroz Mach3 mogu da vremenski definisem aktivnost (paljenje - gasenje) releja odnosno elektromagneta u toku trajanja programa
npr.


N30 ... pauza 0,5sec
N40 ... ukljuci elektromagnet 5sec


2. Ukoliko postoji opcija na predhodno pitanje, koji je raspon, brzina okidanja, t.j. da li mogu da postignem preciznost od npr. pola sekunde
3. Zasto mislis da je krsina?
4. Da li onda mogu externo mimo ploce da ugradim jos releja i da ih tako kontrolisem preko lpt-a iz Mach3, posto su mi neophodni vise elektromageta?
 
Odgovor na temu

grabik

Član broj: 32507
Poruke: 311
5.39.151.*



+7 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656011.02.2015. u 22:36 - pre 111 meseci
mach3 je dosta kilav, nisam nesto dugo gubio vrijeme sa njim, ali pretpostavljam da bi bilo najjednostavnije ako hoces necto precizno da radis a da se g kod izvrsava da ako ne koristis funkciju regulacije brzine(to znam da linuxcnc sve ima iz kutije) da to iskoristis i odredis frekvenciju na kojoj ce to raditi, odredis pin na lpt-u , i to hvatas binarnim brojacem ili necim slicnim i upravljas relejom. Iz g koda odredjujes brzinu ili iskljucujes i na taj nacin upravljas relejom.
 
Odgovor na temu

miki987

Član broj: 208123
Poruke: 511
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656011.02.2015. u 22:57 - pre 111 meseci
uh malo vise komplikovano, regulaciju brzine kretanja x ose? da pojasnim, radi se o sledecem, Z osa je fiksna,X osa je radni sto, spinglu pokrece step motor koji pomera X osu u jednom smeru,pomeranje se vrsi 10 puta za po 5cm. Kada se prvo pomeranje odradi, radni sto treba da ukoci i da okine / ukljuci elektromagenet i zadrzi ga 1,5sec nakon cega treba da ga iskljuci i nastavi sledece pomeranje za 5cm i tako redom 10 puta
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656012.02.2015. u 02:53 - pre 111 meseci
Citat:
miki987:
3. Zasto mislis da je krsina?


za mach3 ne mogu da ti pomognem ne koristim, a zasto mislim da je krsina, ne mislim, znam, spalio sam 2 komada, u reprap svetu ih je kupljeno da ja znam preko 100 komada i svi su pogoreli

1. nemaju nikakvu zastitu ni od cega, spaljuje ga svaka susa (otkaci ti se motor - dange izgori, 2-3puta zapne motor vrati backemf, dange izgori, komsija otvori prozor drajver dange izgori..)

2. ugradjene externe diode nisu ni za ... premeri im krivu, probojni napon etc .. videces da su smesne

3. vecina tih plavih kineskih (i crvenih) sa tb6560 cak uopste nema svih 8 dioda po cipu (prebroj kod sebe za svaku osu moras da imas po osam dioda + za svaki rele moras da imas po diodu)

6. na pcb-u hoce sami od sebe da se spale 7812 i 7805 i onda da spale sve ostalo na ploci ... na primer ako dovedes VMOT da ti bude 36V sto "pise da moze" posle kratkog vremena 7812 izgori i ode u kratak spoj, odma za njim izgori 12V fan koji je na hladnjaku i istovremeno i 7805 koji napaja elektroniku ... 36V dodje na elektroniku i sve zajedno otpusti magicni dim. ovaj problem se resava relativno lako, skine se 7812 i umesto njega se montira osigurac + neki switching dcdc adapter sa ulazom 12-40V i izlazom 12V tako da se izbegne to paljenje cele ploce kada prsne 7812 zbog prevelikog napona na ulazu..

5. sam tb6560 drajver je lose projektovan
- za promenu smera moras da imas delay (i to poveci, ne secam se vise koliki, pisao sam vec o tome na es-u) inace dange - izgori
- mikrosteping mu je extremno netacan cak i kada motor nema nikakav load
- decay mod mu ne radi kako treba

sve u svemu krsina od drajvera ..
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656012.02.2015. u 04:07 - pre 111 meseci
evo sad izbrojah na tvojoj slici, imas 3 drajvera + rele i 16 dioda, 1 dioda je od relea zanaci imas 15 dioda za 3 drajvera iliti 5 dioda po drajveru ... kamo jos po 3 :D

dakle zanemari njegove diode, kao da ih nema, i dodaj svoje 24 diode, kupi 1n5822 24 komada i vezi spolja na konektore gde vezujes motor .. svaki motor ima A, A', B i B' konektor, svaki taj konektor treba da izgleda identicno sto se tice dioda, znaci ide od gnd do linije dioda i onda od linije do vmot (vidi zakacenu sliku ako nije jasno).

dakle sa te 24 diode + zamenom 7812 sa nekim dcdc konvertorom ima neke sanse da ti to ne izgori ..

inace setio sam se jos par problema

- enable pin odseces od optokaplera i vezes direkt da cipovi uvek budu enabled, nije idealno ali prestane da brljavi (posebno sto na 4 ose nemas dovoljno pinova da teras enable za svaki kroz lpt)

- za iole tacan rad moras da prepravis izlaz sa optokaplera posto klok oce da brljavi, zamenis optokapler sa kombinacijom optokapler + hc14 (ja ovo nisam radio, ne isplati se, bacio sam drajver ali par ljudi je dobilo dobre rezultate sa tom promenom - prestane da brljavi )


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

grabik

Član broj: 32507
Poruke: 311
37.205.103.*



+7 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656013.02.2015. u 20:37 - pre 111 meseci
Bogdane da li si kupovao takozvane "Interface Breakout Board" ,uzeo sam ovu dolje sa linka i nisam zadovoljan. Meni ne treba za stepere vec za servo motore koji imaju opticko odvajanje , vise mi treba da ima "charge pump" ili kako se vec zove, ne da mi pali releje bezveze dok je komp u startovanju , barem 4 kom releja i taj dio za upravljanje 0-10V ili nesto za upravljanje frekventnim, sve preko LPT-a.
http://www.ebay.com/itm/CNC-Ma...26rkt%3D10%26sd%3D361166641492

Takodje i ovu
http://www.ebay.com/itm/Engrav...26rkt%3D10%26sd%3D361166641492

Problem je da to ne radi kako treba , ove VFD drnde na plocama nisam uspio da osposobim, nisam nesto previse ni isprobavao ali na brzinu nista.

Glavna zamjerka je takozvana "charge pump" ili kako se vec zove , a ovako kad komp ne radi on popali releje kad lpt proradi pogasi, ne vrijedi ni postavljanje HI ili LOW izlaza nista.

Nasao neku taivansku plocu , cijena 150$ , onako kako izgleda rekao bi da je to to ali je i cijena da sednem i projektujem PCB posaljem projekt kinezima za 5 komada i pravim sam.

Nesto ovako mi treba:)
http://www.ebay.com/itm/New-Cn...rol_ET&hash=item2a44eda825


[Ovu poruku je menjao grabik dana 13.02.2015. u 21:55 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656013.02.2015. u 20:56 - pre 111 meseci
Citat:
grabik: Bogdane da li si kupovao takozvane "Interface Breakout Board"


ne to sam pravio sam kada mi je bilo potrebno mada sam ja odavno pobegao sa lpt porta


Citat:
grabik:
Problem je da to ne radi kako treba , ove VFD drnde na plocama nisam uspio da osposobim, nisam nesto previse ni isprobavao ali na brzinu nista.

nisam terao servo nikad sa lpt-a ali zar vfd ne dobija klasicnu povorku? ne vidim sto bi se razlikovalo od stepera osim sto ti treba manje zica :D

Citat:
grabik:
Glavna zamjerka je takozvana "charge pump" ili kako se vec zove , a ovako kad komp ne radi on popali releje kad lpt proradi pogasi, ne vrijedi ni postavljanje HI ili LOW izlaza nista.


ne znam sta ce njemu charge pump, ne vidim sa slika kako ovo tacno radi, charge pump ima obicno kada sa 5V koje uzima sa lpt-a pravi 12V da upali rele ali ti ovde imas to opto odvojeno i externi 5v ulaz i 5v relee... sta ce mu charge pump?

Citat:
grabik:
Nasao neku taivansku plocu , cijena 150$ , onako kako izgleda rekao bi da je to to ali je i cijena da sednem i projektujem PCB posaljem projekt kinezima za 5 komada i pravim sam.


:D

ne znam tacno sta te tu zeza, kod tih ploca (doduse sve koje ja znam da su ljudi uzimali uzimali su za stepere), problemi su obicno
- losa izolacija (npr zajednicki je ground za komp i za izlaze)
- ocajni / spori optokapleri

sve ostalo je vise manje "bez problema"

moras malo detaljnije da objasnis problem, mozda skines semu?
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+530 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656013.02.2015. u 22:02 - pre 111 meseci
Ako se koristi Mach3, charge pump je signal od 12.5 kHz, koji se uzima sa nekog od pinova LPT porta (kako se konfiguriše) i koristi se za Enable drajvera. Nema charge pump signala (Mach se zaglupeo ili nije startovao), disejblovani svi izlazi.

ftp://anonymous:[email protected]/ChargePumpSafety.pdf

Pravljeno, radi 1/1.

@grabik: Šta se dovodi na servo drajvere? Step/Dir ili analogni +/-10V?
Akoje Step/Dir nema nikakve veze da li su servo ili steper motori.

Za VFD ti treba PWM signal (opet se sve to konfiguriše u MACH-u) pomoću kojega se generiše 0-10V, analogni signal, rezolucije 8 bit-a, za podešavanje brzine obradnog motora.

Mada, ako ti je dovoljno "inteligentan" VFD (ima RS485), onda možešuz pomoć RS232->RS485 ili USB->RS485 pomoću ModBUS protokola da komuniciraš sa VFD-om.

Optokapleri za brze povorke impulsa bi trebali da budu neki HCPL, sve ostalo zna da bude sporo

@reprapman: Charge pump je jako zgodan protiv mrdanja mašine prilikom butovanja računara
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656014.02.2015. u 03:43 - pre 111 meseci
Citat:
ZAS011: Ako se koristi Mach3, charge pump je signal od 12.5 kHz, koji se uzima sa nekog od pinova LPT porta (kako se konfiguriše) i koristi se za Enable drajvera. Nema charge pump signala (Mach se zaglupeo ili nije startovao), disejblovani svi izlazi.


odlicna fora, nisam to video na emc2, samo zasto ga zovu "charge pump" :D malo je .. ja sam koristio foru da vadim 5V sa napajanja kompa preko otpornika i konda imam 1min delay tako da kad upalis komp 1minut mu treba pre nego enableuje plocku .. no napustih lpt iz poznatih razloga :D, mnogo bdate sporo


 
Odgovor na temu

grabik

Član broj: 32507
Poruke: 311
5.39.144.*



+7 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656014.02.2015. u 15:22 - pre 111 meseci
Charge pump postoji i na linuxcnc, ja sam radio da signal sa lpt (charge pump) preko pomocne elektronike palim jedan relej koji omogucava ostale releje da rade, tako da nemam nekontroliranog paljenja gasenja dok linuxcnc ne starta i taj rele se ukljuci.

Sto se tice LPT-a, to radi jako dobro pogotovo na onim intel atom plocama koje trebaju jako malo prostora i energije i imaju pasivno hladjenje. I rade jako brzo preko lpt sa linuxcnc. Rade i nekoliko puta brze ali generalno meni nije trebalo vise od 20kHz.

Kad sam se igrao steperima pogon preko lpt-a je bilo letnje dopodne dok "otpuze" 30cm, ovdje nismo mjerili ali oko 10m/min, dovoljno, radni hodovi su spori i relativno se to malo pokrece vecinom nekoliko cm.


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656014.02.2015. u 19:07 - pre 111 meseci
nisam video, ne kazem da ne postoji :D ... ja sam kao sto rekoh davno skocio sa lpt-a, mnogo vise io pinova, mnogo preciznija realtime kontrola u mnogo manjem pakovanju sa modernim 32bitnim mcu .. tako da mi nekako uopste lpt nije zanimljiv .. doduse ja radim dosta specijalizovan setup i svaki put isti 5-7 osa, skoro nikakve sile koje mora se savladaju, mali steperi .. a sa servom imam iskustva samo sa onim rc servom koji se pozicionira impulsom razlicite sirine :) ovi ozbiljni servo motori - jok
 
Odgovor na temu

grabik

Član broj: 32507
Poruke: 311
5.39.142.*



+7 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656014.02.2015. u 20:51 - pre 111 meseci
Sa kojim softverom radis? Znaci izmedju PC-a i steper drajvera ide komunikacija preko mikrokontrolera, mozes da stavis neki link.

U biti ako radis sa nekim dobrim (skupim) steper drajverom to je druga prica od ovih sto se "valjaju" za malo novca po ebayu.
 
Odgovor na temu

miki987

Član broj: 208123
Poruke: 511
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656021.02.2015. u 19:56 - pre 111 meseci
Dobro, sta mi onda predlazete? Koje optimalno resenje za moj zahtev a da nije preskupo?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656022.02.2015. u 06:29 - pre 111 meseci
jedni od bolji, ako ne i mozda najbolji steper drajver je vampir http://www.geckodrive.com/g203v.html
do 7A
do 80V
jedini problem sa njim je cena, ako teras velike motore (5+ ampera) onda cena nije prevelika, ali ako teras neke <5A motore onda je 150$ malo poskupo (obzirom da 3A drajver mozes da kupis za 20$, naravno ne tog kvaliteta ali ... 7-8x jeftinije

ja licno teram ove (obrati paznju da ovi moraju da se externo hlade, samo pcb nije dovoljan, mora da se odradi hladjenje posebno) posto mi je 2A dovoljno + to se kaci kao daugterboard na moj pcb gde imam dodatno postavljene izlazne diode (8 po motoru) i jos neke dodatne zezancije i miktrokontroler koji upravlja svime time i .. nebitno, ovo su drajveri:
https://www.pololu.com/category/120/stepper-motor-drivers


 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+530 Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656022.02.2015. u 06:55 - pre 111 meseci
Za 3 (4) ose ima i G540 od Mariss-a: http://www.geckodrive.com/geckodrive-step-motor-drives/g540.html ukoliko ti ne trebaju struje veće od 3.5A. Direktno se priključuje na LPT port, ima i ulaz za charge pump, ijoš svaštanešto, a sve u Gecko fazonu sa garancijom i kvalitetom.
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

e-motion
Kragujevac

Član broj: 93727
Poruke: 30
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.audiohms.com


Profil

icon Re: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB656028.02.2015. u 18:30 - pre 111 meseci
Poštovani miki987,

Pored američkih i kineskih proizvođača koji su preplavili tržište, potražite i domaće proizvođače. Ne bih da stavim direktni link iz želje da se poruka ne shvati kao reklama (mada koliko vidim to nije reklama ako se stavi proizvožač iz amerike), na googlu potražite drajver MST-107.

Veliki pozdrav,
Petar
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: 3 Axis CNC Stepper Motor Driver TB6560

[ Pregleda: 7748 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.