IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a

Da, sa dobrim cisco sertifikatom ti sigurno znas vise iz predmeta racunarske mreze nego sto zna neko ko je zavrsio fon, ali sa druge strane ti nemas nikakvo formalno znanje programiranja, poslovnog prava, racunovodstva, matematickih proracuna, stranih jezika, poslovne komunikacije, upravljanja ljudskim resursima i slicno. Da bi u svemu bio bolji od nekog ko je zavrsio fon, morao bi imati 30 tako ozbiljnih sertifikata. E, sad, ako nekom poslodavcu treba samo znanje racunarskih mreza i apsolutno nista drugo, smatram da bi mu se cisco sertifikat mogao svideti vise od diplome fon-a.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Misliš da bi neko sa znanjem FON-a uspeo da položi svih tih 30 oubiljnih sertifikata? Nešto čisto sumnjam.

ko završi FON i ima znanja iz "programiranja, poslovnog prava, racunovodstva, matematickih proracuna, stranih jezika, poslovne komunikacije, upravljanja ljudskim resursima i slicno" da li je to znanje svega ovoga na nivou CISCA

koliko to znaje ulazi u dubinu ili je ipak to samo neki opšti kurs

uopste je nebitno koliko je duboko znanje fon-a ili nekog drugog
fakulteta, pitanje je koji je posao u pitanju. koliko ja znam na fonu ne
postoji odsek koji se bavi mrezama, mozda gresim, ali u tom slucaju za
posao network inzenjera diploma fona je nebitna (nikome nigda na svetu
za posao network inzenjera ne trebaju mat. proracuni, poslovne
komunikacije, upravljanje ljudskim resursima niti racunovodstvo a strani
jezici su nesto bez cega ne mozes da zavrsis nijedan regularan
certifikat tako da je to retardirano poredjenje) ... sto se tice
programiranja diploma fona ti je beskorisna, sto se tice ovog ostalog
(racunovodstva, upravljanja ovim i onim ..) nemam pojma, zavisi od firme
koja trazi coveka .. sigurno ti vise znaci diploma fona za neko
management mesto nego neki kurst od mesec dva dana ma koliko fancy kurs
bio .. isto kao sto ti diploma fona nista ne znaci za mesto varioca,
vodoinstalatera, vozaca autobusa, vozaca aviona, auto servisera,
raketnog inzenjera, projektanta mostova, arhitekte..... tako ti ne znaci
nista ni za posao mreznog inzenjera ... e sad fon se malo petlja u neke
it segmente, u tim segmentima ce 90% firmi vise ceniti diplomu fona nego
bilo kakav sertifikat a 99% firmi ce vise ceniti preporuku i radno
iskustvo / prosle projekte od bilo kakve diplome

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ljudi ima li neko iskustva sa CET-ovim kursevima ? Razmisljam o njihovom kursu za baze podataka (sql) i web programiranje... Moze li se to pohadjati bez nekog predznanja ?

Pozdrav.

Koliko zavisti kipti iz ETF-ovaca (mislim na rti smer), što na kraju rade iste poslove u Srbiji kao i FON-ovci i neće imati i ništa veću platu... I stalno im je krivo što su ovi imali vremena i za lični život a nisu proveli neprospavane noći bubajući raznorazne elektronike i ostala sranja koja im nikada neće u programesrskom radu trebati...

Jesam ETF-ovac (ali nisam računarac tako da ovo mogu da gledam sa strane), i sasvim se slažem da izučavati raznorazne elektronike na RTI smeru je totalna nebuloza.

Ali elektronički lobi je vrlo jak i on se svugde utrpava.

One nisu nebulozne ako ces se zaista baviti razvojem racunarskog hardvera. ALi znamo da to nece niko u Srbiji raditi, a ni vecina onih koji odu u inostranstvo. Tako da mu na kraju dodje protraceno vreme.

pa isto kao sto na pmf-u imaju 200 matematika ... ako upisujes etf da bi se bavio programiranjem omasio si fax, isto tako ako si upisao pmf a imas ideju da pravis knjigovodstveni sw u kliperu imas neki ozbljan problem ...

sa druge strane dosta toga receno nije tacno (ja nisam zavrsio etf!) ... ali u proseku etf-ovci u IT svetu imaju malo vece plate i lakse dobijaju posao ... ja sam recimo ovde u bgd-u kroz jednu firmu provukao oko 70tak ljudi, od toga 50tak sa raf-a, 17 sa ostalih (fon, pmf..) i 2 komada sa etf-a .. kako da ti kazem, ta dvoica sa etf-a imaju 3x vecu platu od ovih ostalih, sve ove sa raf-a smo na kraju rasterali (ne znam sta ih uce na tom faxu i zasto ali sta god da rade rade pogresno) ... tako da zavisi jbg.. nacin na koji covek sa idejom "zasto" to tako radi i "sta kompajler radi" i "kako se pise kompajler" resava problem je ogromno razlicit od toga kako problem resava sljaker sa raf-a koji je nabubao tri algoritma i sintaksu php-a i jave :( ... e sad to sto smo mi generalno pateticno trziste pa je 99% ljudi u IT svetu "php odsljakavanje" tu stvarno nema svrhe da imas ETF iza sebe i stvarno ce imas istu platu i radis isti posao ko onaj sa srednjom frizerskom koji je naucio php dok su ga mazile i pazile ribe sa nege lepote... ja licno za takvu sljaku odbijam da zaposlim etf-ovca posto se smori ko g00zica dok si reko keks i pobegne cim dobije malo bolju ponudu .. za to uzmes nekoga sa rafa da tuce php i nodejs i vozi misko .. a kad ti treba neko da upali mozak onda uzmes nekog sa etf/pmf/... zavisi sta vec radis .. evo sad u jednoj firmi treba se radi jedan ozbiljan projekat analize date koja se skuplja, etf-ovci i pmf-ovci se obradovali, ovi ostali gledaju ko telci ne razumeju ni poentu problema a kamoli resenje... zato ovi imaju 3x vecu platu jbg ..

tako da @branko1408 ne znam o cemu pricas... kapiram da etf-ovci koji su zaglavili na cukanju php-a imaju problem (i treba da ga imaju ocigledno nisu preterano sposobni) ali etf-ovac koji je zaglavio na cukanju php-a nije nikako tipican etf-ovac ... u IT svetu u beogradu koji ja solidno poznajem jer u dosta firmi pomazem oko organizacije, zaposljavanja ljudi i slicno, prosecna startna plata za rafovca i fonovca je izmedju 400 i 800eur, prosecna startna plata za etf-ovca i pmf-ovca je 800-1000eur ... e sad opet, ako je pozicija za pretovar uglja tu se skolska sprema retko gleda, gleda se koliko mozes da potegnes.. ja nisam stekao utisak da su etf-ovci ista zavisni... umeju da budu nadmeni, da gledaju ove sa ostalih "fakultetica" s'visine, ovi s' pmf-a umeju da budu jos gori, smaraju na kub .. ali nista manji smaraci nisu ovi sa arhitekture, cak naprotiv ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Bahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

Zalutao sam u ovu temu jer me je google odvukao dok sam istrazivao sertifikate a izlazim sa depresijom.
Nisam ITjevac ali trenutno zaglavljen na poslu sa 5 IT FONovaca.

Lepo sam se nasmejao na ovo sto je Bogdan napisao o cekanju da im se naredi sta da rade a da pritom nisu glupi, nedolazenja na posao jer ih je neko poprskao, uspavali su se za drugu smenu, nije im zvonio sat... Dodatno mimo toga potpuno odsustvo razmisljanja tipa: uzrok-posledica-neophodna akcija da se izbegne posledica.

Da nisu napisali na CV da su inzenjeri organizacije (kontam mozda ce da nam nameste sto za rucak da bude neke vajde). Da li poslodavci vise cene ovo ili ono je rezultanta sijaseta faktora. Mozda neki cene FON iz razloga sto je trziste obrazovanja isto tako krs, ali nemojmo se saliti da je FON ista spec (kao ni nas ETF).

Ono sto cene je uglavnom za datu poziciju relevantna demonstrabilna sposobnost. I to je ono sto Bogdan cini mi se pokusava da kaze. E sad, za razlicite pozicije i u zavisnosti od toga sta onaj ko trazi zna moze biti razlicito. Neko je pomenuo da prosecan IT tip moze super da se snadje u banci a ne bi dobio posao u jacem potpuno IT okruzenju - normalno kada ce 70% selekcije da sprovede neki HR tutuban iz banke za koga je computer science instalirati nesto.

Najbolje je ako osoba zna makar okvirno sta bi zelela da radi. I onda da smisli kako da to dokazebez praznih prica. I nemojte da mislite da to nije dvosmerni proces. Koliko god mislili da je samo bitno da se nadje posao (i stvarno jeste) brzo bi se svaki IT tip smorio da dodje npr u firmu gde radi 5 IT FONovaca a svako pitanje menadzmenta ide filologu samo zato jer nije imbecil.

Zdravo svima

Zanima me jel ima ljudi ovde sa Cisco accreditation serfikatima, bilo koji nivo. Moj prijatelj iz Britanije zeli da investira ovde i pokrene posao, pa sad hocemo da vidimo ima li ovakvog kadra voljnog da radi remote ili za stalno.


► Demonstrable experience with Juniper EX/SRX/MX and Cisco chassis.

► Able to demonstrate knowledge of networking topologies and routing protocols.

► Confident in the levels of the OSI model and how it relates to fault finding.

► Strong knowledge in OSPF and BGP in an ISP environment.

► Strong knowledge in layer two protocols. (VPLS, 802.1ad, STP)

► Experience with Fortinet Fortigate chassis.

► Proficient in packet capture and interpretation.

► Good organisational skills

► Cisco or Juniper accreditation to at least CCNP or JNCIS level

Ima. Par vecih i sigurno desetak manjih outsourcing firmi bazira svoje servise na podrsci mreza sto ukljucuje stavke koje si dodao.
Na kraju krajeva diplomci tehnickih fakulteta imaju osnove i brzo savladaju to.

Hvala na odgovoru. Ukoliko znas nekog, ili ukoliko ima neko drugi ko je zainteresovan za posao, za stalno ili remote, voleo bih da porazgovaram sa njim/njom.

Imas ti ovde ljude koji rade i Cisco i FortiNet npr. skoro sam pricao sa jednim kolegom. Problem je sto ces morati da ih bas dobro platis da bi ih ubedio da predju kod tebe :D. Naravno, i dalje osetno manje nego u UK, ali ne ocekuj da ces ovde seniore dobiti za sitne novce. Topla preporuka je da razmislis i o uslovima rada, to cesto moze da prevagne, ako je plata slicna....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Da potvrdim ovo sto je Nikola napisao. Pokusao sam i pokusavam da privolim neke ljude da predju u Prag da rade u T-Mobile ali nekoliko njih mi je reklo da paket nije dovoljno interesantan :)

@branko, ja sam odavde odveo preko 25 network inzenjera u zadnjih 10
godina (uglavnom na bliski istok) i nisu se nesto preterano neckali da
odu a nisu bili nesto sumanuto dobri uslovi (placene 2 avionske karte
godisnje do srbistana, tamo placen smestaj i 50k$ godisnje netto)
obzirom da su isli u neke nedodjije (bahrein i slicno)

@milos, daj oglas ima ih mnogo, dosta ljudi je ovde zavrsilo i najvise
cisco sertifikate (mozes ako se dobro secam da dobijes spisak na cisco
sajtu), nisu jeftini ali uglavnom su odlicni i imaju mnogo iskustva (em
sa domacim "kupusarima" em sa strancima) i u poredjenju sa blisko/daleko
istocnim "inzenjerima" nijedan nije kupio sertifikat vec su svi
regularno polagali .. slabo btw prate domace forume tako da.. najlakse
ih je navatati preko linkedin-a, preko cisco sajta i preko headhunting
agencija

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

@Bogdane
Pricam iz ugla Ceske koja nije na nivou srednjeg istoka ili zapadnih evropskih zemalja. Skok u kvalitetu zivota mislim da postoji ali nije vise toliko drastican. Ko moze da zaradi 1.500e neto u Srbiji i ne daj boze ima sredjeno stambeno pitanje cesto veruje da nema razloga da ide za 2.000-2.500e neto u Prag.

Naravno da su neki voljni da idu zbog iskustva, da ne bi bili u domovini, da zive u drugoj zemlji ili kog god drugog razloga. :)

Vodi racuna na sve to da su u Beogradu seniorske plate komotno stigle bar do 2000 EUR, a cesto i nesto preko. Da ih "ukrades" ipak moras da ponudis vise, ili makar isto - a bolje druge uslove.

Stavise, mislim da ces lakse naci ljude za bolje uslove, zato to i spominjem. Pre ce neko preci za bolje uslove nego za 10% na platu od 2K EUR ili vise, a tesko ce neko ponuditi 4K EUR tek tako.... Naravno, i ovo je pipavo pitanje bolji uslovi za nekog sa porodicom nisu isto sto i bolji uslovi za nekog ko je single - treba znati napraviti balans.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

@branko, ceska je vrlo priblizna srbistanu tako da ima smisla vrlo :D .. no kada se ponude ok uslovi oce ljudi da odu vrlo cesto i cisto "da bi otisli", 50$ godisnje netto je cca 4k mesecno sto je ipak i znacajno povecanje, da ne spominjemo sto to obicno ide uz placene troskove (a i nemas na sta mnogo da trosis pare u tim zabitima)

@nk, bogami su brutto 2k preskocili i mediori odavno a seniora znam dosta koji su preskocili 2k netto ima vec godina .. sad nije da im ima 5000 i srbiji sa tolikom platom ali su ponude za seniore tu negde oko 3+k brutto vrlo uobicajene .. solarna placanja su se dosta proredila u odnosu na pre 10+ godina (doduse kako je veliki vodja preuzeo zemlju solarno placanje se vraca na velika vrata zadnje 2 godine) tako da kad pricamo o ovim ciframa mora da se pojasni dal se prica o netto ili brutto, posto tih pola sto das za velikog vodju nije malo jbg :(

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Neto sam mislio. :) Varijanta "primimo te kao agenciju, pa dobijes 2K + troskove pausala" mesecno jesu ponovo u modi vec neko vreme. :) To mu dodje malo manje od 2500 bruto i da, to dosta ljudi dobija, ne samo hard core seniori.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'