• 44 odgovora
  • 17.877 pregleda
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 07:07 · pre 145 meseci #2
Samo 10ak godina su zakasnili... :(

Sve u svemu, jako lepa vest, bez obzira što dolazi sa ogromnim zakašnjenjem.
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 08:03 · pre 145 meseci #3
Citat:
Tyler Durden:
http://www.wired.com/2014/11/m...es-net-says-will-run-linux-mac

Meni sve što MS radi posljednjih par godina djeluje kao jedno koprcanje pred neminovnom irelevantnošću...

Što babi milo, to joj se snilo.
Potpis
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 08:14 · pre 145 meseci #4
Pa, pazi, to sto je Tyler napisao je sasvim tacno. Tacno je da mu to sto MS radi poslednjih godina deluje kao jedno koprcanje pred neminovnom irelevantnošću :]

Salu na stranu, od samog open source-ovanja je od veceg znacaja rad na podrsci za vise platformi (saradnja sa Mono-om i Xamarinom).
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 08:22 · pre 145 meseci #5
@bachi

Ja sam ti vec odgovorio na jednom prethodnoj temi na potpuno isti komentar. Mene boli uvo za MS. Oni i njihova sudbina na mene ne uticu ni 1% vec vise od deset godina tako da mi je prilicno svejedno. Samo iznosim neko moje vidjenje.
S druge strane, ti si toliko investiran u MS pa ne zelis da priznas ocigledno visegodisnje lutanje MS-a i stagnaciju, o nekoj inovativnosti i da ne pricamo. Naravno, nece oni nestati sutra niti za nekoliko godina jer su Windows i office sastavni dio biznis svijeta, ali neka bajkovita buducnost ih ne ceka...

Ako posmatramo IT kroz tri platforme - PC, tableti/mobili i serveri vidimo da MS dominira u PC naravno, tableti i mobile je truba, a na serverima je prilicno na konopcima.
Potpis
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 08:46 · pre 145 meseci #6
Slažem se za mobilne i tablete, ali ne i za servere. Zavisi od namene istog.

Što se mobilnih tiče, njihovo vreme sa novom low-end Lumiom će tek doći.

No, to vezano za temu, ovo otvaranje svakako ne može biti loše, jer Java ubija kako očajno radi iz ugla korisnika, dok .net nije sjajan, ali je po meni dosta bolji, opet iz ugla korisnika.
Potpis
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 10:02 · pre 145 meseci #7
Svi ovi eventovi od kad je novi CEO na snazi mi lice na striptiz gde zagorela masa (.net community) gleda kako striptizeta (Mirkosoft) skida deo po deo sa sebe, ali na kraju nikad ne skine gace. Odnosno ono sto komuna najvise zeli. Tako su i ovog puta predstavili nekoliko ql stvari koji su i najveci cinici u community-ju pozdravili, ali opet je izostao big bang, a to je cross platform client stack. Immo Landwerth je na MS blogu eksplicitno odgovorio da ni win forms ni WPF ni Silverlight nisu u planu da se outsource-uju pa ce izmedu ostalog samim tim i san komune o Visual Studiju na Linuxu/IOS-u ce ostati samo to - san :)

Citat:
@Myau: Does this mean yes or no to open-sourced WPF?

We currently don't plan on open sourcing the client stacks, which includes Windows Forms as well as WPF.

@TJB: Will I ever be able to run Visual Studio on Linux?

I'm not working for Visual Studio but I haven't heard of any plans to offer a cross-platform version of Visual Studio itself.

@Groovejumper: This is exciting, but how about Silverlight?

I'm not aware of any plans to open source Silverlight.


Microsoft je sinoc pojacao ledja Xamarinu i cini se da ce cela cross platform client stack prica da se gura kroz Xamarin forms. Web devovima se od sada omogucuje da runuju svoj ASP.NET na LInux/IOS sto verovatno implicira da ce biti i cross platform IIS ili mozda gresim? Visual Studio Express je zamenjen sa full verzijom koja je free za ne-enterprise i zove se Visual Studio Community.
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 10:16 · pre 145 meseci #9
Ne, zato sam i rekao iz iskustva mene kao krajnjeg korisnika programa. Svaki program napisan u Javi mi ždere resurse i vuče se ko nenormalan, dok u .netu manje ždere resurse.
Potpis
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 10:47 · pre 145 meseci #10
Citat:
tdusko: Visual Studio Express je zamenjen sa full verzijom koja je free za ne-enterprise i zove se Visual Studio Community.

Nije zamenio, postojace obe ali je verovatno u planu da kasnije ostane samo Community. Community nije "full" tj. nije isto kao Professional ili Ultimate ali za razliku od Express-a ima podrsku za plugin-ove. I ima drugacije licenciranje. Express mislim da moze komercijalno da se koristi bez obzira na velicinu firme dok je Community samo do valjda 5 developera a preko jedino za open source projekte.


Sto se tice open souce-ovanja WinForms-a i WPF, imho, nije ni bitno toliko da budu opensource nego da budu portovani. Meni licno isto vazi i za ovo sto jesu dali kao open source. Bitnije mi je sto se cilja na multi-platform, sa ili bez open source-ovanja .net-a. Naravno, vise mi odgovara ako imam kod ali mi je manje bitno.
Inace, WinForms se oslanja na Win32 API a WPF na DirectX tako da i ako bi bili open source, ne bi mogli tek tako da se prenesu na Linux npr.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 11:04 · pre 145 meseci #11
Citat:
“The simple way to think about this is that we are broadening up access to Visual Studio,” Microsoft’s corporate VP of its Developer Division S. “Soma” Somasegar told me in an interview late last month. Somasegar told me that the Community Edition will allow you to build any kind of application for the Web, mobile devices, desktop and the cloud. “It’s a full features version of Visual Studio,” he noted. “It includes the full richness of the Visual Studio extensions and ecosystem.”
Ja sam procitao ovo pa sam zbog toga napisao da je full. Koliko sam ukapirao jedina restrikcija je "you can’t use it in an enterprise setting and for teams with more than five people" sta god enterprise setting znacilo :)

Slazem se da outsourcovanje nije preduslov da nesto bude cross platform, ali imajuci u vidu koliko MSFT u zadnjih par godina ulaze u bilo koju desktop tehnologiju, to mu implicitno dodje kao jedina mogucnost.
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 11:08 · pre 145 meseci #12
Vidi, moguce. Ja sam procitao za tu razliku u ekstenzijama i za licencu do 5 dev-a sto sam pomenuo. Moguce da su izostavili ostalo. A ne secam se gde sam citao..
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 11:47 · pre 145 meseci #13
Cenim da WPF ne koristi bog zna kakvu egzotiku i da se render može portovati na OpenGL.
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 12:12 · pre 145 meseci #14
@tdusko
enterprise organizations = those with >250 PCs or > $1MM in annual revenue

@Shadowed
Visual Studio Community 2013 includes all the great functionality of Visual Studio Professional 2013. Dakle Community = Professional

Izvor: http://www.visualstudio.com/products/visual-studio-community-vs

Potpis
Naučio sam...
Da je važnije biti ljubazan nego biti u pravu
Re: Microsoft otvorio .NET 13.11.2014. u 13:38 · pre 145 meseci #15
Ovo sa Visual Studio Community 2013 jeste velika stvar.

Express nije dozvoljavao Plug-in ove do sada, i bio je jako ogranicen.
Re: Microsoft otvorio .NET 14.11.2014. u 07:24 · pre 145 meseci #16
Napokon i oni nesto da urade kako valja.
Re: Microsoft otvorio .NET 17.11.2014. u 13:41 · pre 145 meseci #18
Ok, prvo da se ne zavaravamo, to sto su oni uradili, tj otvorili je smesno, i u skladu je sa njihovim ranijim najavama. Da krenemo po stavkama:

1. Ono sto je najvaznije, jos vaznije od client stack-a, je sam .NET runtime, koji NIJE OSSovan. Iako class library donosi cross-platform compatibility na nivou bytecode-a, to je manje vazno (objasnicu*), ubedljivo najvaznija stvar koja se tice .NETa je JIT (Just In Time compiler), MS-ov JIT xa 64/x86 arhitekturu je, bez ikakvog preterivanja, najjaca stvar koju je Microsoft ikada napravio jer taj JIT od IL koda pravi bare-metal kod koji je rame uz rame sa C/C++ kodom, u nekim slucajevima i bolji. Taj JIT moze bez ikakvih problema da se adaptira za linux OS na x64/x86 arhitekturi uz veoma malo truda. Ocigledan je ogroman trud koji je usmeren u razvoj tog dela softvera, trud koji nijedan od portova (mono, portable, itd) nije ulozio.
Ovo u prevodu znaci da ne moze postojati .NET za Linux koji bi mogao da radi at-par sa Windowsom. Ko ne veruje nek uradi komparativna merenja efikasnosti bare-metal koda dobijenog MS JITom i onog koji napravi recimo Mono JIT, razlika je nebo i zemlja i cak koliko se secam imali smo ovde i temu o tome. mono kod na Linuxu je losiji od Java koda. MS je ranije pretio Novelu/Monou oko tuzbi zbog patenata vezanih zaimplemetnaciju APIa, i tu se

2. * Class library. API ne moze da se patentira i API je otvoren, niko ne sprecava nikog da napravi implementaciju .NET APIa. Cinjenica koju Mono i Xamarin koriste obilato. Ne treba nikome MS da bi napravio .NET class lib niti se u tom class libu nalazi nesto fenomenalno nezivodivo. Samim tim je ovo davanje na kasicicu besmislen gest, ili nek otvore ceo class lib ili nek, iskreno, odje*u. Mono i Xamarin imaju dasvim dobre implementacije koje bi proradile vise nego dobro kad bi imale dobar JIT iza sebe. Ne znam samo zasto se femkaju toliko kad im .NET ionako apsolutno nista ne znaci vise u zivotu jer su optereceni do bola da uvaljuju onaj abortus zvani WinRT.
Jedini realan problem u vezi class liba je WPF, WPF je na mufte integrisan direktno u OS rendering engine (da uprostimo pricu), sto mu daje dovoljno jake performanse da moze da izdrzi neumereno izivljavanje nad istim od strane vecine developera :D. Implemetnacija WPFa za Linux i druge OS sisteme je ozbiljan posao.

3. Da se ne lazemo, da MS OSSuje .NET, class library i WPF, ja bih sutra prebacio sve projekte na Linux, ali iako ne znaju sta ce samnom jer ja (u prenesenom smislu) kategoricki odbijam da prihvatim WinRT, opet nece da me puste i hoce i dalje da me muzu, i mene i moje klijente. Zato se .NET NIAKDA nece u potpunosti OSSovati sa trenutnim mindsetom u toj firmi. MS se pod novim CEOom polako pretvara u novi Borland (service oriented), i gde je Borland bar imao sluha da spasi Delphi, MS polako ali sigurno sebe i svoj ekosistem gura u potpuni irelevance. Iako je to prakticno nemoguce, najbolja stvar koja bi mogla da se desi je da MS proda Windows ili da oformi drugu kompaniju koja bi odrzavala/prodavala/OSSovala Windows.

Tako da, u osnovi, zamlacujete se povrsnim stvarima i pricom o tome kakoizgledavukovo novo ovcije ruho, sada sa 20% vise vune.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Microsoft otvorio .NET 17.11.2014. u 14:21 · pre 145 meseci #19
Citat:
mmix: Ok, prvo da se ne zavaravamo, to sto su oni uradili, tj otvorili je smesno, i u skladu je sa njihovim ranijim najavama. Da krenemo po stavkama:

1. Ono sto je najvaznije, jos vaznije od client stack-a, je sam .NET runtime, koji NIJE OSSovan...
Sta im je onda kog djavola ovo?

Citat:
Today I’m excited to announce that we are going even further, and will be open sourcing the .NET Core Runtime. This will include everything needed to execute .NET code – including the CLR, Just-In-Time Compiler (JIT), Garbage Collector (GC), and core .NET base class libraries.


izvor
Re: Microsoft otvorio .NET 17.11.2014. u 14:27 · pre 145 meseci #20
Ja sam prvo mislio da je kompletno a onda sam video da su krenuli sa klasama iz framework-a (https://github.com/dotnet/corefx/tree/master/src ). Ako stvarno bude i sve ostalo, onda nije tako lose :)
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme