Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

znam ja zasto se razlikuju ali je odnos tu ok .. ista ta sanwa kad je zabodes u pc pokazuje nesto 0.0000..

elem, za te stvari su keva oni sa termo krstom, ali kostaju ko ..

---

ne znam jeste li još došli do onog intel-ovog pdf-a u kojem se pominje kako se mjeri ripple i noise od atx napajanja? puno stranica u temi da bi se sve pročitalo na brzinu! <wink>

ali par generalnih zapažanja oko teme:

1-prevelik ripple može permanentno oštetiti vrm (tj. zavojnice i elektrolite na njoj, a ako potraje i poluvodiče) na matičnoj, i onda ona radi onako kako slobodan opisuje u prvom postu teme...nešto radi, nešto ne, itd. u pruncipu sematična može spasiti ako pc radi normalno ali se ne upali baš uvjek itd. ako je preko toga, onda se isto može popraviti, ali to u biti nitko ne radi...neisplativo. tu je 4 i više slojna štampa, pa je to razumljivo da prije završi u smeću, obzirom i na cijene novih itd.

2-ovo o čemu vi pričate je već daleko iznad mogućnosti shvaćanja većine pc servisa...oni se rjetko i malo bave em popravcima na razini komponenata (što bi trebalo za popravaljti ovako oštećene matične) em bilo kakim mjerenjima osciloskopom..naime, oni uglavnom mjenjaju komponente tj. module.
ovdje bi promjenili matičnu i napajanje i to bi onda radilo....

3-zar nema kvalitetnijih napajanja u srbiji? neki jeftin polovan corsair (za cca 25-30eur) pa npr. stavit bolej elektrolite, pošto su oni u jeftinijim verzijama gori, ali je "kostur" samog napajanja još uvjek vrlo dobar (a to prije svega znači da je 5vstb napon izveden sa čipom, a ne sa diskretnim elementima koji kad postajnu problem daju prevelik 5vstb napon koji onda pomalo gricka matičnu itd.)
LC i nije baš kvalitetno napajanje....rastavite pa malo vidite kako to izgleda, ako dosad niste...i ako vam garancija ne znači ništa...heh..
ja sam prije nekog vremena volio fortron sa teapo i ost elektrolitima, ali ne znam šta se sad stavlja, vjerovatno nešto gore....(npr. hexa serija itd.), ali i fortron ima dobre osnove za dodat japanske elektrolite...

4-nekad stavljanje boljih elektorlita (japanskih) prouzroči veći ripple nego ono što je bilo prije, jer
a) ti PI (izlazni) filtri su dosta osjetljivi na bilo kakve promjene esr-a
b) manji faktor je i taj da elektroliti ne rade isto odmah po paljenju i nakon nešto "usviravanja", ali to je manji faktor nego ovaj prvi.

5- u vezi mjerenja imate dosta na gorepomenutom site-u "hardwaresecrets", gabriel torres to uglavnom piše i mjeri) i mjerenja šuma doista jest disciplina samo po sebi, ali ako imate baš loše napajanje i baš dobro lako se to vidi i na osciloskopu bez ikakih dodataka...i bez slijeđenja intel specifikacija, i bez mjerenja sa punim opterećenjem na čisto radnim otporima (kaka je korist mjerit čisto radni otporom ako napajanje neće pogoniti takav teret?)...a svi web site-ovi mjere upravo tako...

mene više zanima ripple baš u sistemu, na matičnoj koju će pogoniti i sa snagom koju će isporučivati itd. tako je praktičnije.

a nit svi oni web-site-ovi ne rabe diferencijalne sonde...nit znaju šta je to....ali ipak postoji dobra korelacija sa njihovim oscilogramima i kvalitetom napajanja tj. kakvo se pokazalo/će sre pokazati u uporabi...tako da se s jedne strane može reći "što bih ja mjerio ako mogu oni? nek mjere ljudi!", ali ja vas definitivno ne obeshrabrujem da expermetirate s time, dapače i ja bih kupio u vas jeftinu dif. sondu, ako to dobro izvedete...čisto onako informativno, znatiželje radi...

btw. još jedan dobar site koji testira napajanja je "jonnyguru" (i pripadajući forum). i da, istina je da su uglavnom dosta skupa napajanja, ali ima i jeftinijih...inače na "badcaps" forumu imate teme o kvaliteti napajanja, tj. jendostavno slike, jer se puno toga o napajanju zaključi samo po izgledu unutrašnjosti....jer kinezi često jednostavno izbaciuju komponenete za koje misle da ne trebaju, tj. da uštede...ali te su uštede onda kasnije krajnje varljive, npr. kad tako napajanje ošteti matičnu....

6-u vezi multimetara (što ste zadnje pominjali) situacija je zanimljiva: japanska sanwa može sasma lako bit neupotrebljiva, a neki mastec klon (bez rms-a) pokazivati baš zanimljive rezultate , zbog kojih nešto što potencijlano šumi spoijite na osciloskop i onda vidite da je mastec stvarno bio u pravu, ima tu dosta šuma, baš kako je promjenjivost zadnje 2 cifre na 20v DC range-u na njemu pokazivala....
ostala 3 multimetra ne pokažu ništa čudno, po njima je tu sve ok i ne treba ništa dirati (npr. slučaj jeftinog ups-a koji puni bateriju sa puno ripple-a i onda baterija vjerovatno kraće traje...).
tj. i jeftin multimetar može imati brže ažuriranje ekrana a možda i sempling od onog skupoga...a možda jeftinom pomaže ako ima nestabilan clock sempliranja, pa malo hvata vrh signala, a malo kasnije dno...hehe...

Nema dobrih napajanja u Srbiji, a kada se pride i nabavio, MORA da se nosi negde u Nis, da se odradi "sertifikat"..u prevodu satro atest, ali treba iskesirato 150 evra..

Sto nije malo, s obzirom da racunarske komponente leze u matici razvoja i napredne komponente stizu svake godine.
A posto su "razlicite", nema tipskog atesta, vec za svaku "seriju"..

A posto su ionako skupa, prodavci treba da uloze nekoliko hiljada evra, da bi im komponente zastarele i mozda ostale neprodate.

ima odlicnih napajanja u srbiji samo su skupa

---

Vratih se sa letovanja. Da odgovorim na neka ptanja.

Nemam True-RMS multimetar.
Imam dosta Elektroa u elektronskoj formi (svi sa piratskog zaliva), ali taj koji ti tražiš ne.

Kasnije ću, možda, da izmerim talasanje napona na ulaznim elektrolitima (220V). Možda ih i zamenim pa izmerim ponovo (umesto 2 x 1000 uF 200V, da stavim jedan 470uF 450 V, pošto taj imam u rezevi). Samo ne znam koliko je talasanje prihvatljivo na ulazu.

Ne znam kako izgleda povratna sprega za TL494 na ovom napajanju, nemam šemu. Ali imam knjigu "Prekidačka napajanja", gde mislim da ima primera napajanja i sa tim čipom, pa ću posle da pogledam. Ali opet, ko zna kako je to urađeno u ovom napajanju.

Ne znam šta ste još pitali, ali da pitam ja nešto.

Da li postoji mogućnost da je sam TL494 otišao? Da li može da se dogodi da čip rikne a da samo neki mali deo u stvari otkaže, ili uvek rinke kompletan čip? Mislio sam da kupim drugi, da ga zamenim pa da probam da li se ponaša isto.

Verovatnije je da nema veze sa TL494, vec sa nekim drugim detaljem na plovi. Uglavnom u vezipovratne sprege, merenja napona.

Da su u pitanju talasanja 50 ili 100Hz, pa da "prelistavas" mrezni deo, ovako..mislim da nije tu problem.

Verovatnije je da je neka grana preopterecena, pa regulacija pokusava da "ispegla' nedoslednost..ali ni reference nisu za zanemarivanje.

Bez šeme sve mi je džaba. Nije ni jedna grana preopterećena. Merio sam van računara. Opteretim samo +12V granu, ostale ne diram.

Inače podigao sam računar iz servisa. Zamenili su matičnu ploču.

Slobodan čovek

"Imam dosta Elektroa u elektronskoj formi "

Ako možeš pošalji mi na PP šta imaš. Tražim neku literaturu.

Drago mi je da ti radi mašina.

---

Evo jeftine diferencialne sonde http://en.elektronicastynus.be/projects/7/

Ubaci neki brži op i radiće do desetak Mhz

I ovo je vrlo dobro : http://wiki.laptop.org/go/Measure/Projects/Oscilloscope_probe

---

A evo i Elektora http://thetooth.name/dev/UK2010090601.pdf

---

Slobodan čovek

Hvala. Javiću ti se na PP za par dana.

---

Pozdrav.

Nadam se da nisam omašio temu. Naime pre tri meseca kupio sam nov računar, konfiguracija : Intel i5- 4440; AMD Radeon R7 200 Series 2GB, DDR5, HDMI; HYPERX FURY 8GB, 1600MHz ; LC Power 500W LC500H-12 V2.2, CAVIER BLUE 1TB; Pre neki dan, u sred igrice mi zamrzne slika. E sad ne bih puno paničio, međutim simptomi su mi bili malo sumnjivi. Tastatura i miš su se ugasili, kao da nemaju struje. Pošto nisam neki gejmer, pa nisam imao čime da testiram računar, sem par partija pesa, reših da skinem neke programe da proverim to napajanje. Međutim rezultati su me malo zbunili.
OCCT i HWMonitor : po njima ispade da je napajnje na izdisaju
http://www.dodaj.rs/f/x/nd/170T6HGD/d-2.jpg
http://www.dodaj.rs/?3h/iT/4gRN8KT5/lo.jpg

Dok AIDA64 i HWINFO6 kažu da je sve super. Još sam na aidi pustio stres i prato ono što bi trebalo da bude "rial tajm"
http://www.dodaj.rs/f/2c/df/1jUHhXao/d-1.jpg
http://www.dodaj.rs/f/3R/fp/2BZO6OXN/d2.jpg

Zanima me šta vi mislite, kom programu više verovati. Nisam siguran koliko je bilo koji od njih tačan, ali trenutno nemam vremena da ga stavljam na multimetar. Bojim se da mi ne povuče ploču ili još nešto, i ako je sve pod garancijom, ne znam da li bi priznali.

Unapred hvala!

Pogledaj napone u BIOS-u.

I bios kaže da je dobar, samo to je valjda bez opterećenja?

Jeste, bez. Optereti procesor, pa izmeri napon multimetrom. Ili ako računar radi, ne diraj ništa i ko ga *ebe (pod garancijom je, ionako?).

Ma radi super. Jeste pod garancijom, ali bar iz mog iskustva, te garancije kao da nema, samo gledaju kako da izvrdaju nesto. Hvala na odgovorima.

slabi smo ti mi prijatelju sa tim programima, da uzmemo osciloskop da
premerimo to umemo a "koji program tacnije pokazuje" .. to bolje na pc
hardware delu foruma da pitas, tamo imas ludjake koji to u prste znaju :)

---

Nece tamo da mi postavi poruku... A i nema bas aktivnih diskusija na ovu temu. Hvala svakako .

kako bre nece, nema zatvorenih foruma ovde ... fora je sto tamo ima ljudi koji znaju koliko su tacni svi ti prikazi i slicno ..

elem sto se elektronike tice imas 2 komponente koje su ti bitne

1. da li napajanje na svim railovima ima dovoljno snage (ako nema dovoljno snage napon na tom railu je manji nego sto treba)
2. kolika je AC komponenta na svakom railu

ako je DC komponenta 0.1V tamo vamo to je nebitno, dal je 4.9 ili 5.1 ne pravi razliku, sad 1V je vec problem ti imas na 3.3V railu 2.0V to je problem, to je ili lose izmereno ili ti napajanje nema snage za tu maticnu+procesor+memoriju (nista drugo ne trosi taj 3.3V rail), to nema veze sa starosti, to je prosto slabo napajanje za taj komp, a opet, moguce da je prosto pogresno merenje

AC komponenta je efekat starenja, kako napajanje propada (elektroliti uglavnom) tako je AC komponenta veca, ceo komp postaje nestabilniji, vise se greje i na kraju nesto crkne, obicno napajanje, neretko i maticna (sa vecom AC komponentom dcdc na maticnoj se vise greje, kondovi propadaju i maticna strada). AC komponentu kom NE MERI, bar ja nisam video maticnu koja to ume da izmeri, to moras da meris sam.

---

Uporno mi izbacuje, a nigde velikog slova.

"Naslov mora biti napisan uglavnom MALIM SLOVIMA (osim onih slova koja se po pravopisu pišu VELIKA). Reči napisane velikim slovima se smatraju VIKANJEM, a to verovatno nije ono što ste želeli da postignete. "

Elem, i mene najvise brinu ta 3.3V , jer ako je ocitavanje tacno i ako je tu 2V, velike su sanse da mi povuce plocu za sobom.