Ugrožen opstanak dolara kao rezervne valute

Jedino ovo je tehnicki tacno.

Ne, vec je posledicq nepotrebnosti zaduzivanja ruske privrede.
Ruska privreda je oko 8 puta manja od americke po gdpu. Zaduzivanje je 100x manje.


Pa ne bas. U americku privredu u sustini ulazes u vojsku obveznicama. U rusku privredu itekako mozes uloziti ali NE obveznicama u tom obimu. Pogotovu ne drzavnim obveznicama. Public debt Rusihe je mefju 10 najnizih na svetu u procentima.
Ove cifre samo pokazuju da Rusiji ne treba velike love.


Slazem se ali brojke koje si naveo nisu ni povezane sa tim.

Ad' sad ozbiljno, malo. Hajde da zamislimo da se zemaljskoj populaciji od nekih 90%, a i jače, ostvari taj dugoočekivani san da dolar pukne i da postane - ništa. Kao dinar. Srpski, naš. ŠTA TO INDIREKTNO pogađa bilo kojeg učesnika ovde na forumu? Svi koji su protivnici takvog scenarija su ili ljudi koji primaju platu u ojrima, ili kratkodometni mutanti koji upijaju svaku informaciju od strane profi demokrata te isto tako veruju u sve što im nature na oči ili - totalni retardi. Koji god da su, ne verujem da je i jedan od učesnika teme USofA državljanin.

Poenta priče je da ako dolar padne, evro i ostale valute - neće. Čak šta više, baba Merkelova nema ama baš nikakav problem da lepo sarađuje direktno sa Rusijom i da Nemačko/Ruska ekonomija (npr.) cveta bez nacrtanog vašingtona, itd.. Mislim, šta je i zašto su ljudi toliko emotivno vezani za hebenu bankarsku mašineriju, kao da znaju da te štrokave papiriće pune bakterija pretvaraju direktno u mleko..

To što mnogi ne vide, da je Nemačka, praktično okupirana od strane prekookeanskih partnera i stegnuta nekakvim metodama, pravilima, papirima, taj problem je zapravo fatalniji od bilo koje klimave i labave valute koja se veštački održava u životu. Dal' zaista mislite da je Merkelova retard, pa da ne zna da je gas iz Rusije, višestruko isplativiji nego li prekookeanski upakovani? Ova glupava i neonacistička kriza u ukrajini jeste upravo scenario koji mora da se odigra kako je zamišljeno, jer to i jeste spas za po5ranu imperiju koja seje demokratiju. Šta se dešava onda kada i nadam se, propadne plan u Ukrajini? ENo, neki pro-ukrajinci se već žale kako ih ne plaćaju za prethodne dane provedene u uniformi.. Koja je sledeća država? Koja je sledeća priča za totalne naivčine i retarde? Koja će sledeća država da se pobuni protiv nedostatka demokratije?

Avganistan je bio malo teži zalogaj. Država koja koliko ja znam, nije izgubila ni jedan sukob poodavno. Sirija, takođe, ne kao avganistan, ali ni tu nisu uspeli da podstreknu varnicu koja će da povuče masu nedužnog naroda u čist strah, strepnju i želju za odbranom od dobro plaćenog teroriste, ne bi li sukob u jednoj državi eskalirao u ono što niko ne želi. A jedino tako će taj dolar da se izvuče i nikako drugačije. Ameri su izgubili na vremenu i blago rečeno - pukli. No, mediji su tu, a pretnja otkazom zbog neposlušnosti je i dalje delotvorna....

Potpis

about:networking

Zanimljiv je kuriozitet da se u Srbiji više raspravlja o odnosima među velesilama, "svetskoj politici", geopolitici, međunarodnom pravu, dolaru i sličnim temama nego u SADu, EU, Rusiji i Kini.

Branko.R je samo predstavnik jedne, ne tako malobrojne, grupacije matorijih ljudi u Srbiji koja jednostavno ne može da se pomiri sa činjenicama, odlikama sveta i vremena u kom živimo i posledicama pogrešne politike devedesetih godina prošlog veka koju su zastupali rukama i nogama - teško je reći "mnogo sam bio glup, ajde da se promenim", već je uvek lakše tražiti krivce i uzroke izvan sebe, idealno u odnosima velesila i drugim temama na koje ne samo da ne možemo nikako da utičemo, već ih nije jednostavno ni razumeti.

Atmosfera koja je prethodila čuvenom k*rčevitom govoru Slobodana Miloševića na obeležavanju 600ogodišnjice Boja na Kosovu 1989. godine na Gazimestanu u SFR Jugoslaviji:



Atmosfera koja je prethodila prekinutom govoru Tomislava Nikolića na obeležavanju 625ogodišnjice Boja na Kosovu 2014. godine na Gazimestanu u nezavisnoj državi Kosovo:



Kako se pomiriti sa ovoliko-ovakvim fijaskom ideja za koje si se zalagao?

Teško je vrlo, ali nema druge: zato ja i ne mrzim likove poput Branko.R-a i sličnih (kojih ima pozamašno i na ovom forumu), već ih dobronamerno savetujem da se suoče sa realnošću, ma koliko to bolno bilo, da je razumeju i prihvate - kako bi vremenom možda i došli u šansu da je menjaju.

Čekanje SADa i dolara da propadnu, EU da se raspadne, Rusa na tenkovima da nam donesu "slobodu" i Tita na belom konju da nam obezbedi pare, alkoholisanje po Dubrovniku i šoping po Trstu ne samo da nije realna opcija u 21. veku i ne samo da će to čekanje možda malo da se i otegne što se realnog vremena tiče - već predstavlja grešku mnogo štetniju od svih u prethodnih 30 godina učinjenih grešaka.

Pozdrav.

Pa i pored toga, investitori(jedini koji se pitaju) i dalje misle da su vece sanse da "prezaduzeni" amerikanci za 10 godina budu u mogucnosti da vrate dug nego da taj isti dug vrate rusi kojima "ne treba lova". Bas zato rusi skuplje placaju lovu.

Ako toliko prosto gledas i verujes da je to cela prica, jbg.
Investitori su bili prehebani pocetkom i tokom krize. To sto MOZDA oni veruju vise Americi ne znaci uopste da su u pravu.
Kinezi imaju interes da kupuju americke obveznice. Nemaju za ruske. Ne znaci da ne veruju u rusku privredu, vec nemaju interes. I kupuju desetine milijardi odjednom. Dok ruskih cele godine nema za toliko.

Te obveznice nemaju nikakve veze sa time koliko se veruje privredi.

Pa to jeste tacno.

Takodje, ako izadjes na ulicu i nadjes prvog prosjaka, mozes biti prilicno siguran da doticni nije preterano zaduzen.

I njemu ne treba velika lova - ne bi znao sta ce sa njom. Tacno je ako kazemo da je taj prosjak zaduzen 10000x manje od nekog privatnika koji siri posao i koji je uzeo kredit od banke. Zaduzenost sama po sebi je nepotpun podatak. Da bi imao bilo kakvog smisla mora biti upotpunjen drugim informacijama o ekonomiji.

Amerika ima veliki dug u apsolutnim ciframa, ali oni taj dug redovno servisiraju i ekonomija im raste predvidljivim tempom. Zato nekim Kinezima apsolutno ne smeta da im pozajmljuju hiljade milijardi, zato sto imaju poverenja da ce im pare biti vracene i da ce profitirati od toga.

@HeYoo, ne bi verovao koliko djubreta biva obrisano pre nego sto i stignes da ga vidis :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Cini mi se da je tebi tema mnogo apstraktna pa ti se cini da cena novca nema veze sa poverenjem u privredu a ustvari ima direktne veze i to je u sustini jedino sto odredjuje cenu(ne govorim o kreditima stanovnistvu).
Takodje, ti kao tezu navodis da kinezi ne mogu da investiraju u rusiju koliko bi zeleli, ne shvatajuci da je to ustvari kontrateza jer zanemarujes jednu cinjenicu: da je to tacno rusi bi placali manje za novac jer je potraznja velika. probaj da zamislis primer gde se investitori takmice i zele da pozajme novac...

Ivane, prosjak je zabq a Rusija baba. Poredjenje je glupo.

Andreja, Kinezima nije bitno da ulazu na malo. Toga imaju i u svojij zemlji. 10 nilijardi godisnje je cifra za koju se oni nece bakcati za obveznice drugih drzava osim ako nemaju direktan interes u tome. A u slucaj6 SAD taj intetes je ogromna kolicina kineske robe. Robu koju Amerika bi prestala kupovati ako Kina ne kupi obveznice.
Gledajte malo dalje od obicne teorije koja se servira od Wall street ekonomije.

Dolar uopste nije rezervna vec glavna svetska valuta.

Rezervna valuta je Kanadski dolar, zatim Funta i Franak za evro i u pacifickom regionu Australijski dolar i delimicno juan za jen.

Sto se tice americkog deficita, on je stravican i iznosi 784 milijarde, ali zato direktne strane investicije u US (ukljucujuci i te bondove o kojima pricate) iznosi cak 2093 milijardi, dakle racunovodstveni racun Amerike je u plusu za nekih 1300 milijardi sto je malo manje od celog BDP jedne Spanije 13. ekonomije sveta.

So, do not worry about America.

Amerikanci ce nastaviti da brane petrodolar (kao sredstvo kupovine nafte izmedju trecih zemalja) i jedine dve zemlje koje su se usudile da ga izbace su Rusija i Kina. Sadam i Gadafi su probali, ali tomahavk je bio brzi.

Ti si nasao novu definiciju pojma "rezervna valuta". To sto je glavna ne znaci da nije rezervna. Ta dva pojma nisu ekskluzivna.
Plus si zaboravio Iran u listi.

P. S. Ja se slazem da Amerika nije ugrozena ali svi ovi argumenti nemaju veze sa tim. Tj. ne dokazucju tu tvrdnju

^ Postovi ti deluju kao smisleni, oslanjaš se i na neke cifre, možemo da se ne slažemo, ali... da li bi mogao da objasniš šta konkretno podrazumevaš pod terminom "obične teorije koja se servira od Wall street ekonomije"?

Ja sam nešto ubeđen da se Wall street ekonomija bavi pragmatizmom (filozofski pravac upravo nastao u Americi) bar u onoj meri u kojoj se u nekim drugim, ne tako uspešnim, delovima sveta ljudi bave teoretisanjem - koje bi se pre moglo nazvati demagogijom.

Šta i ako Amerikanci prestanu da kupuju od Kineza? Na ovoj planeti trenutno živi 7 milijardi ljudi - u SADu živi 300 miliona ljudi: uveliko manje od 5% svetske populacije. Po ovoj računici bi se reklo i da je reč o globalno krajnje zanemarljivom tržištu za jednu Kinu...

osim ukoliko, majku mu, ima nečeg u toj "običnoj teoriji koja se servira od Wall street ekonomije" što SAD čini vrlo značajnim tržištem i uspešnom ekonomijom...

ne znam...

Pozdrav.

Dijarexic nemoj sabajle.

Hank, servira se ideja da se veruje u nesto ako se u to investira. Sto nije tacno. Jer vrlo lako mogu bitu kvazi investicije da bi se naduvala cena firme ili derivata i onda uradio fast sell.
Kao sto je Gol saks radio sa mnogim toksicnim derivatima.

Kina moze imati druge interese. A ne poverenje u americku ekonomiju.

Dobro, to je sada jedna tvoja teza koja iz mog ugla gledanja, da budem iskren, deluje prilično apstraktno, mada to samo po sebi i ne mora puno da znači: polazim od sebe - poverenje u državu/ekonomiju/sistem/teren u koji investiram svoje pare je od presudnog značaja.

Pre ću investirati u Švajcarsku i računati na prinos od 2% godišnje, nego što ću se, na primer, drkati sa Srbijom u kojoj mi obećavaju 20% mesečno - da bi me na kraju proglasili tajkunom i lopovom i silovali u anus pre ubistva mačetom. Mislim da se, u ovoj priči, poverenje svodi na prognoze vezane za stabilnost i predvidljivost.

Možda faktori poput Kine, SADa, Rusije i drugih ne funkcionišu po ovom principu, već upražnjavaju neku drugu logiku - mada opet uočavam i da navala iz Rusije, Kine, Indije i arapskih zemalja u preskupi London ne jenjava ni na trenutak dok ni "n" od navale nema u Beogradu - a nije reč o gradu u subsaharskoj Africi, već o prestonici kandidata za EU, na solidnoj geografskoj lokaciji, u kojoj funkcionišu osnovne stvari i cene za ufur su više nego povoljne - vrlo često samo malo skuplje od džabaka...

izgleda da taj faktor poverenja i nije baš totalno zanemarljiv i kod velikih igrača - možda nije presudan, a možda i jeste, ali ni meni kao državljaninu Srbije ne pada na pamet da investiram sudbonosno važan deo lične ušteđevine u zemlju koja je u sporu sa pola sveta gde su joj granice, a u kojoj je pre samo 10 godina ubijen premijer, a između se, pre i posle, dogodilo još 43 s*anja većeg kalibra - pre bih razmotrio i ulaganje i emigraciju u SAD u kojoj već decenijama vlada umobolna dosada po pitanju tih stvari... inauguracija predsednika, odlazak predsednika, inauguracija novog predsednika, drugi mandat tog predsednika, odlazak predsednika, inauguracija novog predsednika, drugi mandat tog predsednika, odlazak predsednika, inauguracija novog predsednika... jaoj, vidi crnac, e... drugi mandat predsednika, odlazak predsednika...



Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 29.06.2014. u 08:51 GMT+1]}

Polazis sa sasvim drugog aerodroma :)
Kao individua ti gledas cifre sa kojima Amerika barata svake sekunde.
Kao Kina ti ces ipak gledati cifre koje Amerika dnevno/nedeljno trazi.

Ta dva se ne mogu direktno porediti.


To je, GENERALNO, tacno. Ali izuzeci postoje. Ne mozes garantovati da je slucaj Amerike, i kikesnog ulaganja takav.
Dao sam ti nekoliko razloga zbog kojih bi Kina pre ulagala u Ameriku nego u Rusiju, plus je pitanje da li uopste MOZE da kupi ruske obveznice.
I po meni glavno pitanje je da li ih uopste zanimaju ruske obveznice? One cine toliko smesnu cifru kineskog bilansa (manje od procenta), da je zasebno ulaganje i tako sitne cifre nepozeljno mozda.
Dodatni eventualni razlog zasto su ruske obveznice iznad americkih - brokeri? Nisam proverio ovo, ali mislim da se za ruske obveznice neko ugradi :)


I sta onda? Milijarderi idu u London, centar finansija...
Kakve veze to ima sa americkom vs. ruskom privredom? Kakve to veze ima sa kamatom na americke vs. ruske obveznice?

Jedna bitna stavka: Najveci deo trenutnog duga SAD-a je INTERNI. Od 17.2 biliona dolara, koliko je otprilike dug Amerike, samo nesto ispod 6 biliona drze strani investitori:
http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt
Ostatak duga je: ~5 biliona medjudrzavno (jedna drzava Amerike zajmi drugoj) i kupaca iz Amerike.

Koliko vidim, nesto se u stvari kolicina koju strani entiteti imaju je jedina koja se bitno uvecavala tokom krize:
http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfhhis01.txt
Znaci, sami Ameri nesto ne veruju vise Americi...

Proanaliziraću podatke koje si dao, zanimljiv je to ugao gledanja na stvari.

Pozdrav.

Ja ne bih mogao da izvucem takav zakljucak samo na osnovu tih podataka.

Jednostavnije objasnjenje je da, kako je sam epicentar krize bio USA, da su regioni koji su dalje od tog epicentra bili u vecoj mogucnosti da finansiraju USA.

To ne implicira da negde postoji pad "verovanja" vec da je u pitanju posledica privremeno smanjene likvidnosti domacih aktera.

Sto se Rusije vs. Amerike tice, ruski kreditni rejting je tik iznad "junk" statusa (BBB- po S&P-u), dok je americki AA+.

Mozemo diskutovati o tome koliko su ti rejtinzi pouzdani, ali cinjenica je da se ti rejtinzi i te kako koriste od finansijskih institucija kada donose odluku o finansiranju neke zemlje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Upravo tako - u pitanju je ugao gledanja. Ne tvrdim da je tacan, ali i previse sumnje baca na Ivanove brojke kao neku osnovu, a jos manje dokaz.

Sto samo znaci da se ne slazes :)


Tvoje brojke nimalo ne kazu ono sto si tvrdio (najbitnije sto si poredio rublju i dolar, kada si uporedjivao kamate).

Sa druge strane, gledaj ovako... nove dugorocne obveznice kupuju samo strani entiteti (u sustini samo Kina, Japan i iz nekog razloga Belgija). To mi kaze da interno Ameri nemaju poverenja na duze staze. Oni imaju sadasnje obveznice i naplatice ih - da li ce ih Kina i Japan naplatiti... njih ne zanima.
Reci da Ameri nemaju kapital da kupe obveznice ne lici na tebe, skroz je netacna. Amerima je bas uvecan kapital.

@Dexic,

Osim cifri koje sam ja naveo, i koje ti dovodis u pitanje, postoji jos gomila drugih parametara.

Na primer, pomenuh kreditni rejting, to je jos jedan parametar nezavistan (direktno) od kamate na 10-godisnje obveznice.

Takodje, uzmi fondove koji ulazu u rusko trziste - volatilitet ruskog trzista je vrlo visok, sto je faktor rizika za ulaganja.

Ruska ekonomija je manja i volatilnija od americke. To je ujedno i sustina odgovora na price kako Rusi mogu Amerikancima da pomrse racune i eliminisu dolar kao globalnu rezervnu valutu. To je besmisleno, posto Rusi nemaju cime to da izvedu.



Nisam ja tvrdio da Ameri nemaju kapital, vec da u momentu krize ciji je epicentar USA je logicno za ocekivati da ce lokalni akteri (koji su najvise pogodjeni) usporiti investiranje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey